Кот 15 лет, ХПН, ухудшение анализов после капельниц:( Помогите!

[MargaritaLana]

a.moroz, скажите, пожалуйста, а что Вы решили с этим вязом?

Я просто не совсем поняла: его надо обязательно покупать в порошке а потом варить какой-то кисель?
Т.е. порошок - это не готовая к употреблению форма?

Просто странно. Обычно такие добавки - это уже все готовое.

У меня тут кошка вчера опять начала рвать непереваренной пищей.((( Давно уже не было рецидива.
Нас, конечно, спасают перепелиные яйца сырые.

Но только что подумала - так ведь этот самый вяз тоже может подойти с нашей проблемой?! Изменено 17 июля, 2017 пользователем MargaritaLana

[a.moroz]

MargaritaLana, я пока в раздумьях, взять пакет в порошке или капсулы..вот нашла инфу на иностранном сайте, вольный подредактированный гугл перевод:

Возьмите содержимое половины капсулы скользкого вяза (на 10 фунтов), смешайте с холодной водой. Предполагается, что вы используете капсулы 200мг. Порошок скользкого вяза поглощает в себя много воды, поэтому не забудьте добавить достаточно, чтобы получить кашу. Эта кашица может быть дана перед едой шприцем или пипеткой или добавлена ​​к детскому питанию, консервированной пище или домашней диете. Она имеет мягкий, слегка сладкий вкус и обычно хорошо переносится кошками и собаками при смешивании с пищей.

Создание сиропа

Автор Anitra Frazier дает следующий рецепт сиропа Slippery Elm Bark в своей книге "Новый природный кот" . В маленькую кастрюлю налить 1/2 стакана холодной воды и 3/4 чайной ложки порошка скользкого вяза. Помешайте вилкой, чтобы разбить скопления. Варите на медленном огне, постоянно помешивая 1 или 2 минуты или до небольшого загущения до консистенции сиропа. Охладите и храните на срок до 7 дней.

Получается удобнее взять капсулы, например эти, и использовать по пол капсулы на прием, бюджетненько. И просто посмотреть, что будет на вкус более приемлемым, просто водой разбавленная кашица или сироп..

А что с перепелиными яйцами, они для чего? Мой любит яички вареные, но вот с белка обычного рвет теперь, а желток типо нельзя часто..фосфор же. Да и наверное с него тоже вырвет.
Коше даете таблетки какие-нибудь от гастрита? Вяз-то недели 2 ехать будет точно, если боксберри выбирать. А если почтой - то и весь месяц.
Можно пока подавать отвар из семян льна, он тоже хорошо обвалакивает читала. Чайную ложку залить примерно 3 столовыми ложками воды и варить несколько минут до состояния киселя, процедить и давать по 5 мл за 15-20 мин перед едой.

Но я не уверена, уберет ли рвоту вяз или лен без таблеток (если не даете ничего)..можно попробовать сперва без, а если нет - то уже тяжелую артиллерию. Все же эти таблетки..одно лечит другое калечит.

У нас Мальт паста от Беафар, раньше тоже Джимпет брали, но как-то раз не было ее и попробовали Беафар, а котэ она еще больше приглянулась) Сейчас ест обычную, она почти закончилась, на замену стоит двойная вот такая , у нее вторым слоем маннан олигосахариды, написано абсорбирует токсичные вещества из организма и формирует здоровую кишечную флору. Хорошо же

[overt7]

Скольский вяз готовится без сахара, и я буду его пробовать. Просто сироп меня смутил, как сироп и без сахара. В ссылке несколько видов этого вяза, дешевый и еще в два раза дороже, но та написано что сделан из внутренней части. Какой нужен?
Как там заказывать до меня не дошло и сколько стоит доставка я тоже не нашла. Там надо зарегистрироваться и тогда инфа будет доступна?
Пектин может вызвать изжогу, его надо в очень малых дозах давать и после еды. Но людям его прописывают перед едой. Я бы его тоже заказала, вдруг подойдет.

Мальт пасту я покупала 200 гр в тюбике, мой тоже ее ел с удовольствием. Рвало его шерстью, большой похожей на какашку штучкой примерно 1 раз в полтора месяца.
Вет мне сказал, чтобы я прекратила пасту давать, т.к. гастрит будет. Я боялась прекращать, т.к. кот длинношерстный, а шерсть должна выходить. Потом я пообщалась с девчонкой из Германии, и она мне тоже сказала, что убрать надо пасту, у ХПНщиков итак проблема ЖКТ появляется, а паста этому еще более способствует.
После того как я стала давать Дюфалак, шерсть стала перевариваться , как и положено в желудке, а не выходить наружу. Выходит редко и по малу, никак с пастой.

Ренал эдванс вместе с вайо не дают, а дают месяц одно, месяц другое. Вайо назначала Фелитчева для желудка курсами 2 раза в году.

Вчера вечером дозвонилась до подруги, она на даче. Кетостерил очень ей понравился, в смысле подошел, но подойдет ли по анализам не известно. Вскрытая пачка кетостерила в холодильнике в Строгино, ключи ее у меня есть, та что если надо я его заберу. Кетостерил может хранится при комнатной температуре, если не жарко, но лучше его держать в холодильнике. Когда она приедет в Москву точно не знает, поэтому все вопросы через меня.

Изменено 18 июля, 2017 пользователем overt7

[Вера1]

Дюфалак надо давать ежедневно на ночь, если стул ежедневный без дюфалака, то давать чуть чуть, допустим 0, 3 мл. Дюфалак понижает мочевину.
Лмарсин с кантареном давала собаке, не навредит,т.к. это фактически вода. Махов выписывал собаке лет 7 назад. А ару лет назад, когдая сказала, что хочу все таки коту попробовать,веракол с лиарсином, Махов сказал, что он перестал работать, это по его опыту.
Я же когда давала собаке большими пузырями покупала, больше давала для своего самоуспокоения, не видела я на них результата, а вот когда стала Хелль колоть для желудка, печени и поджелудочной, там сразу стало понятно, что собаке лучше.

Спасибо узнаю про хель!

Дюфалак надо давать ежедневно на ночь, если стул ежедневный без дюфалака, то давать чуть чуть, допустим 0, 3 мл. Дюфалак понижает мочевину.
Лмарсин с кантареном давала собаке, не навредит,т.к. это фактически вода. Махов выписывал собаке лет 7 назад. А ару лет назад, когдая сказала, что хочу все таки коту попробовать,веракол с лиарсином, Махов сказал, что он перестал работать, это по его опыту.
Я же когда давала собаке большими пузырями покупала, больше давала для своего самоуспокоения, не видела я на них результата, а вот когда стала Хелль колоть для желудка, печени и поджелудочной, там сразу стало понятно, что собаке лучше.

Спасибо узнаю про хель!
А где его купить???

[a.moroz]

Вы же про сайт айхерб спрашиваете меня, да?) Там все на самом деле просто, если переключить на русский язык. Переключатель языка и валюты находится вверху сайта слева, прямо рядом с большой надписью iherb. А покупка проходит стандартно, как во всех инет магазинах. Регестрироваться можно непосредственно перед покупкой, в аккаунте будет раздел, где нужно ввести свой адрес, фио, карту оплаты. Товар - в корзину, в корзине в самом низу есть окошко для промо-кодов, на первый заказ можно попробовать FDD340 на любую сумму покупки 5 или 10% скидки и еще MIDJULY (вроде если заказ от 40 долларов и до вечера 19 июля), они все суммируются. Далее выбираете способ доставки (самый выгодный и простой это Боксберри пункт выдачи, обычно не более 200р). Есть товары с пометкой эконом-доставка, с ними точно будет не дороже 200р , а вот если товар тяжелый (от 500 грамм, в стекле например) по весу и без этой пометки, то доставка может вырасти и до 400р и выше.. В общем главное - перевести язык и валюту)) А бесплатной доставка будет при любом содержимом корзины если взять на 60$. Есть еще обычная доставка почтой, но она мало того, что дороже еще и дольше. Боксберри за 2 недели в среднем до Москвы присылает. А, и еще когда оформляется заказ (после того,как выбрали способ доставки и нажали оформить) нужно будет ввести паспортные данные для таможни, ну там увидите все это в окошке оформления. Надеюсь понятно написала А то перечитываю и какая-то каша.

Насчет выбора вяза, я так поняла, нужен именно скользкий и выше я писала Маргарите, что получается проще и выгоднее взять такой вариант и делить капсулу на 2 части - по 1 части в день, как рекомендуют. А "сироп" возможно трудности перевода, и на самом деле "кисель") Порошок из капсулы разбухает в воде и превращается в густую кашицу, вот и все. И эффективнее это происходит, если поварить пару минут.

Насчет пектина, а не будет ли еще полезнее взять яблочную клетчатку с пектином? Нашла отличный вариант, это дело тоже разбухает под воздействием воды и должно благоприятно воздействовать на кишечник. Нашла такую инфу "В случае диареи клетчатка поглощает излишки жидкости в каловых массах, а в случае запора - добавляет ее." Действует как сорбент, поэтому спокойно заменит энтеросгель. Еще является пищей для полезных бактерий, то есть вот он, натуральный пробиотик получается. НО я не в курсе воздействия на кошек с ХПН, пока не нашла ничего против.

Радует то, что если кошакам не пойдет - можно самим кушать с пользой дела)

Эх, непонятно ничего с мальт-пастой. Зачем же они тогда пишут на ней (особенно на двойной), что наоборот полезные бактерии для кишечника и омега 3-6, профилактика гастрита. Я все же буду по коту смотреть..т-т-т пока не рвет, буду продолжать давать осторожно..как лакомство именно, по капельке. Профилактику гастрита - вязом, пектином. Чуть что вдруг начнет тошнить, буду убирать пасту и смотреть в чем причина. Пока рвота от нат. пищи и Канефрона была.

С Ренал адванс и Вайо поняла! С Кетостерилом я вчера в Мытищах девочку нашла продающую блистер, вроде бы договорились вечером встретиться. Если вдруг что-то сорвется, я тогда вам на почту напишу договориться. Спасибо!

[Мисюсь]

HО я не в курсе воздействия на кошек с ХПН, пока не нашла ничего против.

Я в курсе, поэтому и советовала. :-)

[MargaritaLana]

MargaritaLana, я пока в раздумьях, взять пакет в порошке или капсулы..вот нашла инфу на иностранном сайте, вольный подредактированный гугл перевод:

Возьмите содержимое половины капсулы скользкого вяза (на 10 фунтов), смешайте с холодной водой. Предполагается, что вы используете капсулы 200мг. Порошок скользкого вяза поглощает в себя много воды, поэтому не забудьте добавить достаточно, чтобы получить кашу. Эта кашица может быть дана перед едой шприцем или пипеткой или добавлена ​​к детскому питанию, консервированной пище или домашней диете. Она имеет мягкий, слегка сладкий вкус и обычно хорошо переносится кошками и собаками при смешивании с пищей.

Создание сиропа

Автор Anitra Frazier дает следующий рецепт сиропа Slippery Elm Bark в своей книге "Новый природный кот" . В маленькую кастрюлю налить 1/2 стакана холодной воды и 3/4 чайной ложки порошка скользкого вяза. Помешайте вилкой, чтобы разбить скопления. Варите на медленном огне, постоянно помешивая 1 или 2 минуты или до небольшого загущения до консистенции сиропа. Охладите и храните на срок до 7 дней.

Получается удобнее взять капсулы, например эти, и использовать по пол капсулы на прием, бюджетненько. И просто посмотреть, что будет на вкус более приемлемым, просто водой разбавленная кашица или сироп..

А что с перепелиными яйцами, они для чего? Мой любит яички вареные, но вот с белка обычного рвет теперь, а желток типо нельзя часто..фосфор же. Да и наверное с него тоже вырвет.
Коше даете таблетки какие-нибудь от гастрита? Вяз-то недели 2 ехать будет точно, если боксберри выбирать. А если почтой - то и весь месяц.
Можно пока подавать отвар из семян льна, он тоже хорошо обвалакивает читала. Чайную ложку залить примерно 3 столовыми ложками воды и варить несколько минут до состояния киселя, процедить и давать по 5 мл за 15-20 мин перед едой.

Но я не уверена, уберет ли рвоту вяз или лен без таблеток (если не даете ничего)..можно попробовать сперва без, а если нет - то уже тяжелую артиллерию. Все же эти таблетки..одно лечит другое калечит.

У нас Мальт паста от Беафар, раньше тоже Джимпет брали, но как-то раз не было ее и попробовали Беафар, а котэ она еще больше приглянулась) Сейчас ест обычную, она почти закончилась, на замену стоит двойная вот такая , у нее вторым слоем маннан олигосахариды, написано абсорбирует токсичные вещества из организма и формирует здоровую кишечную флору. Хорошо же

Насчет сиропа, капсул - вроде поняла, Вы там ниже подробно написали, спасибо!))

Мальт пасту я тоже раньше Бефар давала, он дешевле в два раза, чем немецкие. Но потом он пропал, потом он стал продаваться в одной аптеке, а в других близлежащих нет, короче, стала покупать немецкую.
Но, кстати, надо посмотреть опять Беафар, может появился. И мне по 200 гр. надо, т.к. уходит быстро, на двоих.

Насчет гастрита я тоже так и не поняла до конца в чем проблема. Надо будет еще у наших ветов поспрашивать имеет ли место быть гастрит как побочка...
В их практике, в смысле.

Яйца. Яйца куриные -это довольно тяжелая штука для котов, тем более вареные. Да и людям вообще-то рекомендуется съедать 2 яйца в неделю, не больше (мне давно еще об этом врач хороший говорил)

А вот перепелиные - совсем другое дело. Ими лечат ЖКТ. Но сырыми. Даже на коробке написано, утром, натощак, по4-5 яиц, можно запить теплой водой.
У наших знакомых сын много лет с язвой мучился. Им кто-то подсказал про перепелиные яйца. Они для этой цели их себе завели, перепелов, в смысле. (дом частный) и он выпивал по 5 яиц каждое утро. Сколько пил, не помню, врать не буду, но язву он вылечил ими.

Они там как-то тоже, как вяз, видимо, воздействуют на слизистую.
Короче Милке своей, кошке, я их постоянно сначала покупала, когда с корма сошли и желудок восстанавливали. По 1 яйцу в день, сырому. Разбиваю, взбиваю вилочкой, согреваю, выпаиваю.)
Ну или она сама пьет. Сначала она их полностью сама выпивала. Потом видно надоели, так я ей то, что не допила, шприцом допаиваю.

Хорошая вещь, и лечебная, и питательная.

Лен. Заваривала я этот лен не одну неделю, и собаке (когда был) и котам. Упорно, не меньше месяца давала теплый, слизь тоже получается, кисель.
Короче, никакого эффекта я не заметила положительного. Ни у собаки, ни у котов.

А потом мне еще подруга сказала, что ей какой-то травник говорил что лен очень стремная штука, совершенно не всем подходит и может давать сильную побочку и вообще сделать еще хуже.
Подробностей не помню (уточню вот буду с ней разговаривать), но в комплексе с тем, что толку я от него не увидела, бросила это дело со льном.

Хотя, поскольку у моих животных традиционно проблемы с ЖКТ в течение жизни, то лен этот нам прописывали все веты, и заваривала я его неоднократно и не один курс делала. Изменено 18 июля, 2017 пользователем MargaritaLana

[a.moroz]

Мисюсь, я именно про яблочную клетчатку с пектином, а не про чисто пектин) Можно такой комбо-продукт котикам нашим захворавшим?)

[a.moroz]

А вы не Москве не в области? Я во всяких пет-онлайн, пет-шоп, пет-фуд заказываю и корм и пасту и прочее, где повыгоднее получится) И вроде доставка у них даже по всей России.
Я тоже как поеду к Редькиной, про пасту прям подробнее спрошу. Нашла только инфу, что солод (которого на самом деле непонятно какой процент в пасте) идет как профилактика гастрита и язв, но в период ремиссии. А при обострении его нельзя, только ухудшит ситуацию.

Про яйца куриные удивлена Про котов ладно, им много чего человеческого не идет, а людям-то чем они плохи? Ну с холестерином байки вроде уже остались в прошлом..белок у яйца считается супер-крутым, второе место после материнского молока по усвояемости) И в желтке куча полезностей, если нет конечно противопоказаний типо камней в желчном. Я вот ем почти каждый день По 2. Вроде пока жива, но теперь вопросы возникли))

Перепелиные - класс. Куплю своей мордочке, будет пить думаю) Спасибо! А со льном печально..но с другой стороны и ладно, раз есть те же перепелиные яйца из доступного в магазине здесь и сейчас. А там и вяз уж доедет.
Я как-то одно время семечки эти льняные во все подряд добавляла (прочитала про пользу для женщин, все дела), не знаю насчет эффекта..побочек не было. А потом пошла волна с семенами чиа и я теперь их добавляю. Для самоуспокоения) Они кстати тоже слизь эту вырабатывают, во влажной среде. Но коту давать не рискну..

[MargaritaLana]

А мы маслом льняным давно уже питаемся.))) Вот его все рекомендуют. Масла вообще хорошая вещь.

С семенами льна - ну вот такой мой опыт.(( Я тоже всю жизнь считала, что это крутая вещь и заваривала, заваривала, заваривала... животным своим.
И вот только где-то с год назад отказалась от этой идеи им лечится.
В первую очередь, в моем случаем, от бесполезности.

А про побочки у подруги спрошу.

Яйца куриные - да, я про это всю жизнь знаю. Мне про них еще травник классный говорил, я к нему лет 15 ходила, т.е. проверенный.
Чего-то они там на печень плохо в больших количествах. И еще что-то. Не вникала я тогда, он сказал - я не сомневалась.
Он сказал тоже - 2 в неделю.

Я не в Москве и не в области.) Гораздо дальше.

Вы когда про мальт пасту узнаете - напишите, пожалуйста, ладно?
Я тоже напишу про свой результат.

Вяз еще не знаю когда закажу, денег пока нет.

А Вы заказали в результате капсулы или порошок?

[Мисюсь]

Мисюсь, я именно про яблочную клетчатку с пектином, а не про чисто пектин) Можно такой комбо-продукт котикам нашим захворавшим?)

Про клетчатку с пектином не знаю. :-( Знаю только про пектин.

Кстати, не помню, писала или нет, но вот вычитала недавно, что идеальный для ХПН-щиков корм должен иметь 1,5-1 соотнешение кальциума к фосфору. Т.е. если поделить процент кальциума на процент фосфора, то оно не должны быть меньше 1,5. Больше можно, но не меньше.

[MargaritaLana]

Про клетчатку с пектином не знаю. :-( Знаю только про пектин.

Кстати, не помню, писала или нет, но вот вычитала недавно, что идеальный для ХПН-щиков корм должен иметь 1,5-1 соотнешение кальциума к фосфору. Т.е. если поделить процент кальциума на процент фосфора, то оно не должны быть меньше 1,5. Больше можно, но не меньше.

Не понимаю я эти проценты...

Вы не могли бы пример привести? Ну из какого-то корма?
Не понимаю как считать.(((

[Мисюсь]

Не понимаю я эти проценты...

Вы не могли бы пример привести? Ну из какого-то корма?
Не понимаю как считать.(((

Это я так объясняю хреново. :-) Ну, вот, например, мой привередливый котик ест корм фирмы ВетКонцепт. На баночке указано следующее содержание кальциума: 0,40, содержание фосфора 0,25. 0,40 делим на 0,25 получаем 1,6. Т.е. соотнешение кальциума к фосфору хорошо подходит.

[MargaritaLana]

Это я так объясняю хреново. :-) Ну, вот, например, мой привередливый котик ест корм фирмы ВетКонцепт. На баночке указано следующее содержание кальциума: 0,40, содержание фосфора 0,25. 0,40 делим на 0,25 получаем 1,6. Т.е. соотнешение кальциума к фосфору хорошо подходит.

Неет, это у меня все что касается цифр - полная катастрофа. А слово "проценты", в смысле как-то вычислить, определить - все, тут я просто ничего не понимаю.
Мне на бумажке пишут - тогда я по аналогии.

Вы все отлично объяснили, я так и подумала, но зная эту свою "способность" к математике, попросила пример.)))

Получается, что должно быть максимум 1,5, а если вот у Вас 1,6 - то это как бы чуть-чуть больше, правильно?
Но не критично, конечно.)

Скажите, а Вы из этого вяза именно сироп, и именно варите?
Или просто водичкой разводите содержимое капсулы?

Там просто есть порошок, а есть прям кора с внутренней части. Так я так понимаю, что кора лучше, правильно? Но ее надо варить.

[Мисюсь]

Неет, это у меня все что касается цифр - полная катастрофа. А слово "проценты", в смысле как-то вычислить, определить - все, тут я просто ничего не понимаю.
Мне на бумажке пишут - тогда я по аналогии.

Вы все отлично объяснили, я так и подумала, но зная эту свою "способность" к математике, попросила пример.)))

Получается, что должно быть максимум 1,5, а если вот у Вас 1,6 - то это как бы чуть-чуть больше, правильно?
Но не критично, конечно.)

Скажите, а Вы из этого вяза именно сироп, и именно варите?
Или просто водичкой разводите содержимое капсулы?

Там просто есть порошок, а есть прям кора с внутренней части. Так я так понимаю, что кора лучше, правильно? Но ее надо варить.

С математикой это Вы меня точь-в-точь описали. :-)

1,5 это основа, т.е. больше можно, но не меньше.

Я именно сироп варю:

1-1,5 чайной ложки порошка перемшать с 250 мл воды, закинуть в кастрюлю (не алюминий!), довести до кипения, постоянно помешивая (деревянной ложкой), после того смесь вскипит, убавить огонь, и варить минимум 3 минуты, постоянно помешивая, пока жидкость не загустеет. Остудить. Давать тёпленьким. Не мешать с едой или лек-вами.

разницу между корой и порошком я не знаю. Думается, что порошок делается из внутренней части коры

[MargaritaLana]

Ага, по поводу варки киселя поняла. Спасибо большое! Скопировала себе в отдельный файл. В тетрадочку перепишу потом .))

По поводу коэффициента - хорошо, что я еще раз переспросила! Потому как поняла сначала, что надо чтобы меньше чем 1,5 было
Ну дуня я

Все, значит чем выше коэффициент, тем лучше.

Спасибо! Изменено 19 июля, 2017 пользователем MargaritaLana

[Мисюсь]

По поводу коэффициента - хорошо, что я еще раз переспросила! Потому как поняла сначала, что надо чтобы меньше чем 1,5 было
Ну дуня я

Все, значит чем выше коэффициент, тем лучше.

Спасибо!

Не совсем. :-) Оптимален именно коэффициент 1,5. Но если почечный котик ест хороший, высококачественный корм с коэффициентом 1,6, то нехай, пусть ест. Всяко лучше чем, если он не будет есть правильный корм с правильным коэффициентом 1,5. :-) А вот, если тот же котик ест высококачественный корм с коэффициентом 1,4, то тут лучше постараться и перевести-таки котика на другой корм.

[MargaritaLana]

Не совсем. :-) Оптимален именно коэффициент 1,5. Но если почечный котик ест хороший, высококачественный корм с коэффициентом 1,6, то нехай, пусть ест. Всяко лучше чем, если он не будет есть правильный корм с правильным коэффициентом 1,5. :-) А вот, если тот же котик ест высококачественный корм с коэффициентом 1,4, то тут лучше постараться и перевести-таки котика на другой корм.

Теперь еще более ясно!
Спасибо еще раз!

[a.moroz]

Льняное тяжело так хранить..прогоркает очень быстро, даже в холодильнике, я поэтому в капсулах пью. Но опять же, животным боюсь давать)) Вы даете? Собачкам только оливковое добавляю, в кашу ложечку.

Про яйца все же непонятно мне..что же на печень может в них влиять, кроме холестерина в желтке, который там в хорошей форме..Печень сама в себе 80% холестерина вырабатывает) Но не такого, как в колбасе, например, вот такой плохой точно. В общем ладно, в любом случае главное мера - не злоупотреблять, даже чем-то супер-полезным)

Про пасту и вообще как анализы сдадим, как к врачу сходим я обязательно напишу. Это будет в первую неделю августа.

Я пока не заказала, тоже сижу зарплату жду, ближе к концу месяца Зубы уже давно на полке, со дня поставленного диагноза) Но решила брать те капсулы

[a.moroz]

Поискала еще инфы, ничего против клетчатки не нашла. Попробую пожалуй и клетчатку с пектином курсом подавать и потом отдельно только пектин и посмотрю что получше подойдет.
Про соотношение прям спасибо-спасибо! Я искала и нашла только на англ. сайте и ничего в итоге не поняла. А все так просто оказалось)
Я хиллс к/д кормлю паучами (ну как кормлю, пытаюсь хоть чуть-чуть втюхать, сам ест исключительно дет.питание говядина с кабачком и цыпленок с рисом...), так вот там получается соотношение 1,5 с копейками, супер.
Фармину ренал еще купила сухую, размачивать, там выходит ровно 1,5. Класс Надо будет проштрудировать всякие не ренальные корма, вдруг что-то вкусненькое и с правильным соотношением для кота попадется, на случай голодовки очередной.

[overt7]

Льняное масло надо покупать свежее, чтобы был большой запас срока годности. И после вскрытия бутылки его хранят в холодильнике и используют только месяц.
Т.к. бутылка большая можно его внутрь принимать и плюс на тело, отдельно наливаешь и масла ароматические добавляешь, типа роза, лиммет и т.д. Запаха вонючего льняного масла не будет, а польза от него большая.

[a.moroz]

Давайте обсудим детское питание, пожалуйста..я уже как нервная мамаша.
Чтобы не засорять лишними подробностями сообщение, скажу в двух словах. Кот чувствует себя хорошо, но стал страшно привередлив в еде. Из шприца кормить стало проблематично, потому что он окреп и реально сильно вырывается, если и удается залить в рот еды - выплевывает (научился задерживать ее во рту и выплевывать, пакость)

В данный момент наш рацион: 1 перепелиное сырое яйцо утром (пока ест), 40-50 грамм лечебных консерв съеденных по кусочку с рук, остальная норма калорий - детское питание мясо с овощами (говядина с кабачком, цыпленок с рисом и тд, где поменьше белка и нет лука/чеснока/соли)

Нашла следующую таблицу на детское питание Гербер на очень полезном сайте для ХПНщиков:

Не совсем поняла, в чем указаны бжу и фосфор с натрием. Явно не в унциях, если переводить в граммы.В процентах?
В нашем российском и гербере и другом питании в чисто мясной банке около 9-12 грамм белка на 100 грамм, в мясо+овощи/крупа около 5-7 грамм белка на 100 грамм.
Фосфор у нас не указывают.
Вот еще что написано на сайте через гугл перевод:
"Хотя детское питание относительно велико в отношении белка, они имеют низкое содержание фосфора - они содержат примерно такое же количество фосфора, что и часть терапевтической диеты, содержащую такое же количество калорий. Ветчина в настоящее время является самым низким в фосфоре и белке, и хотя люди беспокоятся о том, что детское питание с ветчиной будет высоким по натрию, на самом деле оно содержит меньше натрия, чем практически все терапевтические диеты"

С ветчиной я пока не видела банок у нас, поищу и посмотрю российский состав. И почему написно, что много белка в дет.питании?Ладно в чисто мясном, но в мясо-овощном если.. разве 5,5 белка на 100 грамм это много? В хиллс кд 6,7 грамм. И получается в мясо-овощном пюре и фосфора в два раза меньше, чем в чисто мясном из таблицы.

Посчитаем, даже если взять рацион исключительно из детского питания. Нам в идеале нужно съедать 230-250 ккал на 3,2 кг кота.
2,5 банки по 100 грамм той же говядины с кабачком - 13,75 грамм белка, 15 грамм жира, 18,75 грамм углеводов, 275 калорий! Так и вес набрать можно, а съедается 2,5 банки лично моим котом очень даже легко.
Но повторюсь, 40-50 грамм он съедает пауча Хиллс кд, а это примерно 3,35 грамм белка, 2,67 грамм жира, 4,55 грамм углеводов и 50 калорий.
Из дет.питания остается почти 2 целых банки (без 1 ст.ложки) - около 10 грамм белка, 200 ккал. 1 перепелиное яйцо это 1,43 грамм белка, 1,57 грамм жира и 20 ккал. Итого 14.78 грамм белка и 270 ккал.
Если бы кот получал только Хиллс кд, из 250 грамм корма вышло бы 16,75 грамм белка и 250 ккал, примерно. Я правильно посчитала-то, а то может чушь пишу

Вот состав Хиллс k/d пауч с лососем:


Если правильно, то выходит по бжу и калориям вполне уместно давать кушать частично дет. питание.
Я не знаю, сколько продлится этот кошачий бунт, поэтому нужно решить вопрос с таурином например, которого точно нет в дет.питании и с фосфором/кальцием и еще с чем?
Сейчас котэ начал получат Ренал адванс и 1мл б12 раз в неделю подкожно уже 2ой раз, осталось еще 2 укола по назначенному лечению. Ну и железо, но это уже другая песня. Значит группа Б уже точно в норме.
Нужно ли давать фосфатбиндеры, чтобы перестраховаться или пока подождать новых анализов? (будем делать в конце сл.недели)

MargaritaLana, особенно жду вашего комментария..вы ведь кормили котю дет.питанием успешно до последнего. В начале темы еще писали про витамины для почечников (где про разговор с ветом, что дет.питание в итоге не так уж и плохо, только витаминов не хватает) хотелось бы узнать - какие? Изменено 20 июля, 2017 пользователем a.moroz

[MargaritaLana]

Ой, ну Вы даете...
Я думала я сумасшедшая мамаша, когда Тише выбирала еду и лекарства, но Вы реально круче!))))
Нет, я тоже считала белок и всякое другое, всех замучила вопросами и рассуждениями "а как все-таки лучше", но
в основном либо устно либо ну на листочке ручкой.
До построения таблиц я не дошла.)))

Ну что, я могу только повториться: если кот ест с удовольствием детское питание - слава Богу, пусть ест. Что, в общем-то, потом и сказала наш врач, хоть и с трудом.))

Но я вообще-то кормила только мясным питанием. С овощами не кормила. Понимаете, все-таки кошки мясоеды по природе (забыла термин специальный), ну т.е. они без белка могут еще быстрее помереть, чем с ним.
Несмотря на проблемы там с почками.

У них организм заточен на мясо. Они оттуда берут все необходимое для жизни. Статья где-то у меня была хорошая на эту тему... Найду - выложу.
В общем не могут они без мяса, в отличие от собак, например. Собаку можно кормить кашами, блинами, супами и т.д. - она нормально выживет.
Кошка - нет.

Поэтому тот процент белка, что есть в детском питании - это как раз минимальный для кошки. Я имею ввиду чисто мясное питание.
В зависимости от вида мяса, там от 9 до 11%
Посмотрите, сколько процентов белка в Рояле, Хиллсе и вашей Фармине. Ну пусть на 1,5% меньше. Поверьте, это не критично на самом деле.

Не высчитаете Вы идеально сколько там чего в сутки. И когда человек болеет - кто там высчитывает до последнего процента??? Да никто и никогда. Назначают диету, перечень продуктов. Человек ест из этого перечня что хочет, ограничивая количество в сутки. Но примерно!
Ну не стоит никто с весами и калькулятором и не считает.

У моей подруги дочь с тяжелой патологией печени и почек. Да, постоянно нет аппетита, то тошнит, то еще что.
Да, есть ограничения по продуктам.
Но главная задача матери - в принципе накормить. Чтобы ребенок поел.
И никто не сидит и не считает никакие проценты.

Это я к чему. Вы молодец! Но мне кажется надо чуть проще. Придерживаться основных принципов: да, нельзя кормить чистым мясом.
И да, конечно легче усваивается птица, кролик, чем говядина.
Но в наших реалиях курица - это катастрофа состоящая из гормонов роста и антибиотиков. Поэтому я лично против курицы.
Если домашняя - то да, конечно. (это я про чистое мясо, не профа питание детское)
Индейка она отличается от курицы в лучшую сторону, т.к. индюшки сами по себе другие и у них выходит другое мясо. Объясняю невнятно, к сожалению, т.к.
фактологию вообще не запоминаю. (( Изучаю вопрос, читаю, запоминаю вывод, резюме, так сказать. Поэтому потом не могу доказательно объяснить свою точку зрения.

Я бы вот сейчас, если б можно было вернуть, Тишу бы кормила перемолотым кроликом сырым с разными добавками из тыквы, кабачка, дикого риса. По чуть-чуть, конечно.



Мне кажется с животными все сделали сложнее еще, чем с людьми из-за необходимости продажи этих кормов. Подсадили всех на эти проценты.
Потому что действительно, с этими сухими кормами приходится эти проценты вечно считать, потому как это все искусственное и не знаешь чего там напихали в эти корма, каких добавок. Вот и считаем.

А с натуралкой все гораздо проще и естественнее.

Витамины. Ой, какой же там комплекс был... Как раз для ХПНщиков...
Слушайте, не помню. Надо по сайтам посмотреть...Или у вета спросить, они должны знать. Ну не помню.

Таурин, да. Но он отдельно продается, его можно добавлять. Либо поискать витаминные добавки, содержащие таурин. Главное, чтобы там не было всяких там минералов, кальция, фосфора.
Есть же добавки неминеральные. Изменено 20 июля, 2017 пользователем MargaritaLana

[MargaritaLana]

Вот ссылки понаходила, которые сама когда-то изучала. Почитайте, возможно что-то возьмете себе на вооружение.
В первой - про Хелевские препараты
http://forum.bolen-kot.net.ru/index.php?showtopic=15505
http://coonvill.com/?page_id=626

https://peterdobias.com/blogs/blog/11015021...sease-treatment
https://www.healyourlife.com/treating-kidne...listic-approach
http://allnaturalpetcare.com/blog/2013/11/...-renal-failure/
https://boulderholisticvet.com/holistic-tre...ey-disease-cat/

Вот мне лично ближе такой подход, как в этих англоязычных ссылках.

Есть другой, традиционный, с этими сухими кормами ренальными и процентами.

Тут уж каждый сам себе выбирает, что ему ближе.

Если интересно про этот другой подход, то я когда окончательно выздоровею, сил поднаберусь, основные куски из этих ссылок могу перевести, выложить сюда. Ну так, как альтернативу общеизвестному подходу. Изменено 20 июля, 2017 пользователем MargaritaLana

[a.moroz]

Мама моя говорит, что я всех до смерти залечу и лучше лишний раз не жаловаться
До таблиц я пока еще не дошла, еще пока не совсем клиника Это готовые с сайтов прикрепила)

Насчет коты-мясоеды, полностью согласна! Люцифер бОльшую часть жизни ел промороженную говядину, субпродукты, яйца, молочку,редко рыбу..немножечко каш (любитель овсянки) и овощей (кабачок оч любит и огурцы). Я бы так кормила и дальше, но как-то раз дала ему два дня подряд вареной рыбы..так просил..и случился у нас приступ МКБ. Видимо он уже давно намечался, а рыба спровоцировала. С тех пор все пошло наперекосяк. Вынужденно перешли на лечебное для МКБ, он привык к консервам, я боялась рисковать и возвращать натуру..а теперь он тупо не переваривает ее, тошнит. Видимо гастрит, панкреатит, возраст.
По-логике, дет.питание тоже самое мясо, только перемолотое. Я ему курицу перемалывала (хорошую грудку, фермерскую) и ей стошнило непереваренной несколько часов спустя. Наверное, дет.питание какую-то еще обработку проходит, которая делает его легкоусваиваемым, как и кошачий корм.

А с овощами я беру, чтобы снизить немножечко процент белка, но при этом не потерять в калориях. В принципе, там не так много овощей и каш, судя по запаху и вкусу..я столько и добавляла, когда он был на натуре) Но вот почитала ссылки, которые Вы скинули ниже (ОГРОМНОЕ ЗА НИХ СПАСИБО, просто клад информации), и понимаю, что насчет ограничений в белке и пользе от этого почечнику - действительно, большой вопрос. Да, белок дает нагрузку на почки..но и жестоко урезав белок мы переворачиваем вверх дном природный обмен веществ.
Читала тут еще форум, человеческий, кто ждет гемодиализ и у кого проблемы с почками. Там люди, которые еще не на гемодиализе, тоже очень ограничены в белке, и чтобы не терять мышцы и не нарушать баланс им прописан Кетостерил. То есть получается, даже если кот будет ограничен в белке, с употреблением Кетостерила, теоретически, он не должен в целом пострадать от этих ограничений. Если конечно кальций вверх не поползет. Но я не понимаю совсем механизма действия этого препарата..не понимаю, что лучше, ограниченный белок + кетостерил или нормальный уровень белка + фосфатбиндеры.

Не получается у меня относится проще. Хотя конечно не по-себе становится, когда у людей вот детишки болеют..и ничего, не высчитывают проценты, а я тут с котом ношусь. Но он мне как ребеночек, как бы жутковато это не звучало) и я даже думать сейчас боюсь о жизни без него Хотя понимаю конечно, что проценты тут явно ситуацию не изменят и это уже скорее мое самоуспокоение, что я высчитала, составила идеальный график питания, лекарств и прочего и сделала 100%ный максимум. Эх.

Про индюшку тоже помню, что она лучше, тоже не помню почему)) По-моему, такая же ситуация как с коровьим и козьим молоком. Козье лучше усваивается и безопаснее относительно всякой заразы. Ну и с куриными яйцами и перепелиными и тому подобное..

Нашла по ссылкам травы рекомендованные от повышенного давления (и не только) - боярышник, гинкго билоба. Напрягает меня постоянный прием амлодипина, хоть и не вижу внешних проявлений побочек. Хочу измерить давление, как пойдем к врачу и если ситуация улучшится - перейти на травы, посмотреть, как будут дела на них, может и их будет достаточно.
Еще полно других трав - листья одуванчика например (одуванчик вообще крайне полезен, у меня самодельный мед постоянно стоит).
Еще масло криля - сама его пью, лучший источник омеги и антиоксидантов, поделюсь с котом) Главное дозировку найти. И витамины надо поискать. В общем буду изучать подробно и выписывать все. Потом здесь поделюсь, чего интересного нашла

Выздоравливайте! Изменено 20 июля, 2017 пользователем a.moroz