Jump to content
Отключив на сайте Adblock, вы поможете сайту поддерживать себя. Спасибо!

О лейкемии кошачьих поговорим


Recommended Posts

dinakulikova

Спасибище за все ответы!!

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Третья пересдача:

 

5765c4f145f98a1119937c4d081eff1a2e2723252394058.jpg

b0ca2e0048982a2f7d06ebc3e790a1882e2723252394059.jpg

7483fc56d0fda37ad7a521f976bed7fb2e2723252394874.jpg

54cf034cacc44e36239aa5fd3737d8a92e2723252394059.jpg

712b32160d29697cb8429bf10b86e88f2e2723252394060.jpg

f76679743dbad792a8afd8a89fd32d502e2723252394061.jpg

eb4afbba216dcb5566ecfd415b0f4d052e2723252394062.jpg

958be531ebdac51a0ec158aa3f435de12e2723252394062.jpg

edda3cf853825213243516dfc263db032e2723252394063.jpg

d5f45ad94479645e8e6782141e491bad2e2723252394064.jpg

5cb53bb3e1d0b6c62945ec0d077d676f2e2723252394064.jpg

3a3461c502d08464156536c962b2407b2e2723252394875.jpg

af932bf82b88507321d0a500217899e12e2723252394876.jpg

fc1c863ca82de218eb60f7cedf5868f62e2723252394876.jpg

 

Cледующая пересдача через 3 месяца.

Link to post
Share on other sites
1.[/b] Не пытайтесь бороться с этим вирусом - если он дремлет - не нужно тревожить его своей поддерживающей терапией. Вирус - умное "животное", как только он поймёт, что против него затеяли борьбу, он обязательно ответит атакой.

НЕ ТРОГАЙТЕ КОШКУ, НЕ КОЛИТЕ, НЕ ПИЧКАЙТЕ ЕЁ НИЧЕМ, ЕСЛИ С НЕЙ ВИЗУАЛЬНО ВСЁ В ПОРЯДКЕ. НЕ ВОЗИТЕ ЕЁ НА АНАЛИЗЫ, СБОР КРОВИ ЭТО СТРЕСС ДЛЯ НЕЁ, ТРАНСПОРТИРОВКА - ЭТО СТРЕСС ДЛЯ НЕЁ, КЛИНИКА, ВРАЧИ - ЭТО СТРЕСС ДЛЯ НЕЁ.

Если кошка клинически ничем не отличается от здоровой (а как правило, при носительстве кошка выглядит абсолютно здоровой), поверьте - с ней всё в порядке, не нужно лишний раз её дёргать, доказывая анализами, что с ней всё в порядке.

Согласна условно. Визуально выглядящая здоровой кошка не равно здоровая кошка. Например, пока она выглядит здоровой, у нее садятся почки, что очень часто бывает при лейкемии, а Вы не в курсе и не помогаете стабилизировать процесс. Мониторить состояние зверя нужно.

2.НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫХ СТРЕССОВЫХ СИТУАЦИЙ! Запомните это, пожалуйста.

К нему не относятся поездки от точки А в точку Б - это никак не повлияет на активность вируса (хотя лучше вообще не подвергать кошку стрессу).

К продолжительному стрессу относятся - ПОЛОВЫЕ ВОЗДЕРЖАНИЯ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ЛУЧШЕ КАСТРИРУЙТЕ, это миф, что таких животных нельзя кастрировать, они и прекрасно рожают и спокойно переносят наркоз.

ЕСЛИ КОШКА ЖИВЁТ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ В КЛЕТКЕ. БЕЗ ОБЩЕНИЯ С ЛЮДЬМИ ИЛИ ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ, В СОСТОЯНИИ ПОДАВЛЕННОСТИ - такая кошка тоже обречена на скорую смерть.

Относительно кастрации согласна, но зверь должен быть стабилен. Клетка - плохо, кто спорит. Но лучше клетка и хоть какая то жизнь, чем усыпление. Моя подкураторская прожила в клетке 5 лет, умерла у ручек за месяц.

 

3. Не доверяйте ветеринарам - у них просто нет опыта наблюдения за такими животными, есть только скудные познания об этом заболевании.

Абсолютно согласна, особенно распиаренным ПиКом самопровозглашенным "вирусологам".

 

4. ПИТАНИЕ.

Вот тут, извините. Хорошо если у вас есть возможность покупать котэ специализированный сбалансированный корм, но вот честно ..мои едят филе грудки, сухой корм премиум класса и ещё тибрят у собаки экси за милую душу, а за шашлычком очередь, и если кусочек кто получит, то так рычит жадно, как будто сами зверя поймали, блин) Не знаю, сбалансированное питание - это правильно, но у меня просто банда здесь живёт, и каждый хочет мяса, а ...и рыбу очень любят, я варю им путассу (экономично, полезно и вкусно)! ещё и сосиски губа не дура. ))

 

С питанием решайте сами. но, я вот всегда думала..а вот если бы меня заставили всю жизнь трескать сухой корм и говорили - даааа..что? не вкусно?!, зато полезно!)))) Не знаю, товарищи сами решайте))

 

При отсутствии проблем с печенью/почками/поджелудочной и т.д. согласна, в меру всё хорошо.

 

5. ВОЗРАСТ.

К сожалению, после пяти лет кошка попадает в особую зону риска. к сожалению.

 

Для своих кошек я нашла рецепт хорошей жизни, и это самое лучшее, что я смогла для них сделать. Я знаю, что они не проживут очень долго, поэтому мы с мужем решили не гонять их на эти процедуры, не колоть их препаратами, не ограничивать их питание - да, пусть пожрут!)) один раз живём))

 

Мы придумали наиболее эффективный иммуностимулятор, и он заключается в усовершенствованной кошачьей жизни, которая максимально соответствует их естественной среде обитания, просто мы решили, что для них это будет наиболее эффективная терапия, которая заменит им все препараты и укрепит иммунитет естественным путём - засчёт свободы передвижения (15 соток), природы, свежего воздуха, деревьев, по которым можно лазать друг за другом, бегать и проваливаться в сугробах..и они ещё весну и лето не видели!) Прошу заметить, что всё продумано - забор сконструирован и построен так, что котэ не сможет пойти гулять по посёлку и местные не забредут. К дому пристроены две кошачьи тёплые комнаты со специальными кошачьими дверками, чтобы коты могли свободно входить и выходить на участок. Это было всё специально продумано и многое сделано для того, чтобы всё осуществить.

 

Ваша лейкозная кошечка подранит мышку/птичку, эта уже зараженная лейкозом зверюшка или ее больное потомство попадется в зубы здоровой кошке извне Вашего участка и всё - кто-то позже будет хоронить свою кошку, заболевшую из-за Ваших вольновыгульных лейкозных животных. По мне так это кошмар, не приведи Господи иметь Вас в соседях.

 

Я не призываю никого из-за кошек менять своё место жительства, менять свою жизнь, я понимаю, что для лейкозника уже хорошо если он живёт не в клетке до самой смерти. Я хотела донести для всех владельцев кошек с вирусной лейкемией, что вам совсем не обязательно до конца жизни кота жить как на пороховой бочке, не нужны им все эти анализы, если животное отлично выглядит, хорошо себя чувствует, у него лоснится шёрстка, он хорошо какает и.т.д. пока с ним всё в порядке и поверьте, лучше уже не будет. Лейкоз может убить совершенно здоровую по анализам кошку за месяц! всего месяц и от неё ничего не останется, лейкоз убивает в хлам внутренние органы и делает это очень быстро. по сути это мутация клеток крови, вирус, который невозможно уничтожить на сегодняшний день, но можно попытаться держать его под контролем. Понятно, что рано или поздно он сыграет свою роль - наша задача усыпить бдительность, и пусть на год, полгода, но продлить жизнь котейки, а для кошки год это не так уж и мало:) И не переживайте, не думайте об этом.

 

Лимфома, чаще всего причиной смерти лейкозников является лимфома. Не лейкоз. Но Вы же не обследуете своих кошек, откуда Вам знать это.

Отсюда http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...40&start=40

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте всем! Подскажи как быть! Подобрали кошечку с пиометрой, привезли в клинику. Её прооперировали и в то же время взяли анализы методом ИФА,вирусная лейкимия при норме от 0 - 0,3 МЕ/мл составила 0,475, когда брали кровь не понятно, во время операции, до или после! Пересдали ещё раз через 3 дня пришёл такой результат Вирусная лейкимия кошек Ig G - норма 0-0,3 у нас 0,168 Ab ELISA. Что такое ELISE никак понять не могу, какой то метод тоже? Читала, что ИФА и ELISE должны совпадать тогда точно вирусный лейкоз или я уж на нервной почве ничего не понимаю(( Вчера был 13 день после 1 анализа на вирусный лейкоз методом ИФА, сдали ПЦР - жду результат. Так вот если ПЦР подтвердит, значит всё таки мы больны? Или он может быть ложноположительным? И надо сдавать в другую лабораторию? наш врач говорит бегать по лабораториям смысла не! Но почему тогда постоянно разный результат?

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
Здравствуйте всем! Подскажи как быть! Подобрали кошечку с пиометрой, привезли в клинику. Её прооперировали и в то же время взяли анализы методом ИФА,вирусная лейкимия при норме от 0 - 0,3 МЕ/мл составила 0,475, когда брали кровь не понятно, во время операции, до или после! Пересдали ещё раз через 3 дня пришёл такой результат Вирусная лейкимия кошек Ig G - норма 0-0,3 у нас 0,168 Ab ELISA. Что такое ELISE никак понять не могу, какой то метод тоже? Читала, что ИФА и ELISE должны совпадать тогда точно вирусный лейкоз или я уж на нервной почве ничего не понимаю(( Вчера был 13 день после 1 анализа на вирусный лейкоз методом ИФА, сдали ПЦР - жду результат. Так вот если ПЦР подтвердит, значит всё таки мы больны? Или он может быть ложноположительным? И надо сдавать в другую лабораторию? наш врач говорит бегать по лабораториям смысла не! Но почему тогда постоянно разный результат?

почитайте тему с начала и тогда поймёте почему анализ на лейкоз пересдают с положенными интервалами. ПЦР точнее, особенно если он в режиме реального времени.

Link to post
Share on other sites
почитайте тему с начала и тогда поймёте почему анализ на лейкоз пересдают с положенными интервалами. ПЦР точнее, особенно если он в режиме реального времени.

Поняла только одно, что ПЦР точнее, что такое в реальном времени? Когда анализ делают сразу как только взяли кровь? и куда деваться с кошкой когда полная не определенность больна, не больна.

Edited by tacha708
Link to post
Share on other sites
Поняла только одно, что ПЦР точнее, что такое в реальном времени? Когда анализ делают сразу как только взяли кровь? и куда деваться с кошкой когда полная не определенность больна, не больна.

рил тайм по английски присывается к просто пцр в бланке и на сайте лабораторий можно посмотреть. , не только что взяли.

изолировать и выяснять.

 

Link to post
Share on other sites

И все же, о врачах хочется спросить, кого именно отметите? Пусть не вирусологов, но доктора которому можно доверять? Опыт у всех разный, кто на Ваш взгляд (Ольга, Инна) наиболее успешен в ведении/лечении лейкозников?

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Очень нужна помощь.

У кошки ВЛК (Неовет ПЦР - положительно) + еще

 

12b2c2418890.png

 

Пролечили гемобартенелез. Выписались с анализом

 

 

a52f14684efc.png

 

Назначен 1\8 Вирокомб пожизненно. Вот этот вопрос меня интересует. Можно ли так пить противовирусный препарат?

Edited by Vchera
Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
Про хороших врачей по ВЛК так никто не подсказал...

потому что раньше был один, теперь кончился.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 5 weeks later...
Ольгина

Что-то я в конец запуталась, разъясните пожалуйста на моем примере. Чуть больше 2-х лет назад по совету ветеринара завали на лейкемию кошачьих(и иммунодефицит) в Веттесте двумя методами ПЦР и ИХ, оба были отрицательными. Врач не говорил пересдавать через 6 недель. Несколько месяцев назад обратились в другую клинику и нам опять сказали сдать на них. Сдали в Био Шанс методом ПЦР, тоже отрицательно. Стоит нам сдавать ещё раз и каким методом если надо? Заранее очень благодарна ответившим.

Link to post
Share on other sites

ingrid007 подскажите мне ,пжл, из Вашего опыта , как считаете, если кот с ВИК и ВЛК прожил год совместно с другими 2 кошками , они уже наверное, тоже заразились?

Год назад забрала на передержку кота с дач, текла слюна и кровь, есть не мог , вскрикивал от боли. Лечили, диагноз поставили- каудальный гингивит, сдали анализы на антитела против вируса иммунодефицита и антиген вируса лейкемии кошек ( ПЦР у нас в городе и республике тогда не делали)- отрицательно. Пересдали через 2 мес - опять отрицательно. Гингивит лечим почти год, удалили все зубы, сидим на лекарствах все это время, месяц назад и у нас наконец-то появился метод ПЦР врач предложила сдать - положительно на ВИК и ВЛК . Пересдала еще в одном центре, жду ответ.

У меня свои личные 2 котейки 6лет и 5 лет были в контакте с ним после первых отрицательных анализов , до этого держала его отдельно. Видимо и у них эта дрянь уже есть? Как считаете ? Или может пронести? Завтра поеду сдавать им ПЦР, ОКА и биохимию.

Сижу в Нете , изучаю информацию и чем дальше, тем страшней.

Link to post
Share on other sites
ingrid007 подскажите мне ,пжл, из Вашего опыта , как считаете, если кот с ВИК и ВЛК прожил год совместно с другими 2 кошками , они уже наверное, тоже заразились?

Скажу только то, что сказал врач, за достоверность не отвечу.

Вирус может иметься у животного "но сидеть тихо", не проявляться и не выделяться. То есть может быть период когда кот в себе носит вирус, но других не заражает.

Если ИХА + то вирус выделяется сейчас.

 

В общем тож сижу и надеюсь... первый пцр отр у нас

Link to post
Share on other sites
ingrid007 подскажите мне ,пжл, из Вашего опыта , как считаете, если кот с ВИК и ВЛК прожил год совместно с другими 2 кошками , они уже наверное, тоже заразились?

Вам придется разделить всех троих по одному надолго и планомерно обследовать каждого из них. Шанс не заболеть есть, но гарантий Вам никто дать не сможет.

Слюна и кровь из пасти - скорее всего изъязвление в пасти/глотке было (ринотрахеит, калицивироз, панлейкопения; у почечников может так проявляться уремический синдром).

Link to post
Share on other sites

Очень нужен совет знающих людей . Ситуация такова : в середине августа на рыночек около работы прибился кот в ужасном состоянии : кости обтянутые кожей , слизистые и нос абсолютно белые ,от ветра качался. Начали откармливать , поправлялся плохо . Через пару недель пожелтел весь. Стали выпирать бока. Тогда заняться котом не могла - уехала. По-приезду обнаружила кота в том же состоянии. Повезла в ветеринарку - анализ ПЦР на лейкоз положительный , пересдала на Звенигородке - то же самое. Анализы крови показали : СОЭ -18 ; Гематокрит - 13,3 ; Гемоглобин - 37 ; Эритроциты- 1,63 ; Средний объем эритроцитов 81,9 ;тромбоциты -82 ( врач сказала , что это типа реакция кошачьей крови на пробирку и они на это не обращают внимание ) АЛТ -115 ; Билирубин -88,4 . Печень увеличена. Врач сказала , что коту уже не помочь. Физическое состояние кота приличное , аппетит есть , ласкается , мурчит, но все время лежит . Выглядит гораздо лучше , чем в первые дни. Хотелось бы узнать , кто сталкивался с этим заболеванием , каковы шансы , что это все же не лейкоз и каков прогноз ? А также насколько лейкоз заразен для других котов , если этот сейчас сидит в клетке и не общается с остальными , но в одной комнате ? Прошу прощения за такой долгий рассказ и в любом случае спасибо.

Link to post
Share on other sites
потому что раньше был один, теперь кончился.

 

Умер ? !!!

 

 

Link to post
Share on other sites
Умер ? !!!

в проф. плане полностью и по всем фронтам

Link to post
Share on other sites
Очень нужен совет знающих людей . Ситуация такова : в середине августа на рыночек около работы прибился кот в ужасном состоянии : кости обтянутые кожей , слизистые и нос абсолютно белые ,от ветра качался. Начали откармливать , поправлялся плохо . Через пару недель пожелтел весь. Стали выпирать бока. Тогда заняться котом не могла - уехала. По-приезду обнаружила кота в том же состоянии. Повезла в ветеринарку - анализ ПЦР на лейкоз положительный , пересдала на Звенигородке - то же самое. Анализы крови показали : СОЭ -18 ; Гематокрит - 13,3 ; Гемоглобин - 37 ; Эритроциты- 1,63 ; Средний объем эритроцитов 81,9 ;тромбоциты -82 ( врач сказала , что это типа реакция кошачьей крови на пробирку и они на это не обращают внимание ) АЛТ -115 ; Билирубин -88,4 . Печень увеличена. Врач сказала , что коту уже не помочь. Физическое состояние кота приличное , аппетит есть , ласкается , мурчит, но все время лежит . Выглядит гораздо лучше , чем в первые дни. Хотелось бы узнать , кто сталкивался с этим заболеванием , каковы шансы , что это все же не лейкоз и каков прогноз ? А также насколько лейкоз заразен для других котов , если этот сейчас сидит в клетке и не общается с остальными , но в одной комнате ? Прошу прощения за такой долгий рассказ и в любом случае спасибо.

отвечу что знаю

заразность - если они оближутся (что через клетку вполне) то могут заразиться

 

еще чисто мнение - сделайте хорошее узи как минимум, если у вас пока просто лейкоз - кота можно потянуть.

Link to post
Share on other sites
Очень нужен совет знающих людей . Ситуация такова : в середине августа на рыночек около работы прибился кот в ужасном состоянии : кости обтянутые кожей , слизистые и нос абсолютно белые ,от ветра качался. Начали откармливать , поправлялся плохо . Через пару недель пожелтел весь. Стали выпирать бока. Тогда заняться котом не могла - уехала. По-приезду обнаружила кота в том же состоянии. Повезла в ветеринарку - анализ ПЦР на лейкоз положительный , пересдала на Звенигородке - то же самое. Анализы крови показали : СОЭ -18 ; Гематокрит - 13,3 ; Гемоглобин - 37 ; Эритроциты- 1,63 ; Средний объем эритроцитов 81,9 ;тромбоциты -82 ( врач сказала , что это типа реакция кошачьей крови на пробирку и они на это не обращают внимание ) АЛТ -115 ; Билирубин -88,4 . Печень увеличена. Врач сказала , что коту уже не помочь. Физическое состояние кота приличное , аппетит есть , ласкается , мурчит, но все время лежит . Выглядит гораздо лучше , чем в первые дни. Хотелось бы узнать , кто сталкивался с этим заболеванием , каковы шансы , что это все же не лейкоз и каков прогноз ? А также насколько лейкоз заразен для других котов , если этот сейчас с мере спать будете сидит в клетке и не общается с остальными , но в одной комнате ? Прошу прощения за такой долгий рассказ и в любом случае спасибо.

а переливание никто не предложил? у него гипоксия разовьётся и печень можно полечить. если стабилизируется хорошо, нет, так по крайней мере спать будете спокойно, что всё сделали. Но на данном этапе руки опускать рано.

лейкоциты какие?

АЛТ вообще не критична и в 10 раз больше видели и вытаскивали.

на гемобартенеллёз не сдавали?

Edited by kisskina
Link to post
Share on other sites
а переливание никто не предложил? у него гипоксия разовьётся и печень можно полечить. если стабилизируется хорошо, нет, так по крайней мере спать будете спокойно, что всё сделали. Но на данном этапе руки опускать рано. лейкоциты какие? АЛТ вообще не критична и в 10 раз больше видели и вытаскивали. на гемобартенеллёз не сдавали? [/quo

 

Лейкоциты 11,7 , переливание одна врач предложила , другая сказала не нужно , бесполезно. Прописала месячный курс все в таблетках ( преднизолон , синулокс , урсофальк , фолиевая кислота , хелавит) и сказала , что этот курс не поможет , то не поможет уже ничто . А у меня сомнения .На гемобартенеллёз не сдавали .В четверг собираюсь на повторное УЗИ после курса и сдачу анализов. Или лучше сначала сделать переливание ?

Link to post
Share on other sites
отвечу что знаю заразность - если они оближутся (что через клетку вполне) то могут заразиться еще чисто мнение - сделайте хорошее узи как минимум, если у вас пока просто лейкоз - кота можно потянуть.

 

УЗИ делали, сказали все плохо - печень сильно увеличена. Хочу в четверг к Огородниковой на УЗИ , может завтра если получится , а то еще с одного нужно завтра к врачу.

Link to post
Share on other sites
преднизолон показан когда онкологичские формы. и врачи вполне себе могу назначать и ронко и преднизолон совместно. И это часто оправданно.

одно знаю точно, когда лейкоз идёт с пониженными лейкоцитами преднизолон очень опасен. Сидела у меня кошка , первичные анализы пцр лейкоз отрицательно, пол. гемобартенелёз и мико. мико в лёгком проявлении, гемоб. в носительстве. С мико долго провозились, но таки убрала и такая фигня приключилась, как раз на последнем курсе от мико в конце мне кошка перестала нравится. Как раз время повторного пцра на лейкоз подошло и мне было очень неспокойно ждать результат, чуйка просто долбила. . Пришёл положительный результат, кошь похудела, аппетит плохой, шерсть сыпется. Сдали бх и ОКА, по бх завышен АЛТ , по ОКА космонавт( этому потом нашлось простое объяснение, кошь на иммунофане практически была, когда анализы брали, как действие иммунофана стало проходить, так ОКА и поплыла.

а я вижу, что она им не носительствует, а болеет. По узи нормально, хотя врач сказала, что с натяжкой возможно в будущем что-то с печенью. ..пересдаём кровь через неделю, ОКА поплыла, по бх АЛТ ещё выше. Та терапевтша нас устраивать перестала и недели через три после положительного анализа её куратор отвёз к своему врачу. Да, анализы через неделю после положительного лейкоза пересдали по новой в один день. пцр и тест, оба отрицательные. Но они уже были не нужны, потому что на осмотре и узи лейкоз был поставлен окончательно. Плюс сдали электрофорез, который подтвердил иммунодефицитное состояние кошки и вирусню. Вот ещё, всё время забываю про самый первый анализ ОКА при заезде на передержку, там уже можно было подозревать это дело. Так вот у этой мадам вирус бьёт по печени и по костному, лейкоциты на снижение. А врач прописала преднизолон и ронко. Кошка после каждого укола преднизолона хужела на глазах, активно начала размножаться вторич. бак. инфекция. пришлось подключать антибиотик полегчало. Какое-то время было ттт, потом опять поехали печень и лейкоциты. Врач снова назначил предниззолон, ронко, остальное. Ну тут мы с куратором схему переделали, убрали преднизолон сразу, вместо гептрала гепамерц плюс карсил. Хорошо пошло, ттт. Когда к стерилизации готовились колола ронко , с учётом чтобы стерилизация пришлась на середину курса ронко. Всё прошло гладко. Так что когда лейкоциты понижены и низкие сегментоядерные преднизолон очень не советую.

арбидол токсичен.

Очень показательные назначения, прямо в тему. Рахманина в очередной раз показала свое умение "лечить" лейкозное животное:

c4b70611a61e.jpg

Извините, не могу перевернуть картинку.

Назначено: Арбидол 1/4 3 р/день 7 дней; Преднизолон 1 т/2 р в день постоянно; сумамед 125 мг 1/3 табл 1 р/день 7 дней.

8aa24188aa6f.png04ce0aec1857.pngacbd1f63ad89.jpg

Последнее фото не могу перевернуть. Здесь назначения кошке. Продублирую текст : на приеме сделано укол анальгина с димедролом и укол амоксициллина.

НАЗНАЧЕНО: анальгин+димедрол при высокой температуре, обработка ротовой полости мирамистином и метрогилом-дента, колоть амоксициллин; давать смекту и энтеросгель.

1ac48503f40at.jpg

По анализам видно, что лейкоз активно уничтожает клетки. В общем все печально. Просто какая-то эпидемия лейкоза кошачьего началась.

Кате очень нужна помощь, материальная и моральная.

Отсюда http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...95363&st=20 .

Link to post
Share on other sites
Очень показательные назначения, прямо в тему. Рахманина в очередной раз показала свое умение "лечить" лейкозное животное: Отсюда http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...95363&st=20 .

 

А я именно у нее и была. Отрекомендовали , как очень хорошего врача. Тащилась к ней через всю Москву. Что же делать ?

 

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...