Jump to content
Отключив на сайте Adblock, вы поможете сайту поддерживать себя. Спасибо!

О лейкемии кошачьих поговорим


Recommended Posts

Инна, вам пальцем ткнуть с десяток передержек, на которых не может не быть лейкоза? думаю сами их прекрасно знаете

может там в целом ситуация с питанием\отношением к кошкам просто получше, чем в приюте, нет такой интенсивной борьбы за выживание? поэтому большинство без виремии?

это как бы далеко не маловажный фактор

С антителами разобрались.

Не знаю, не пользуюсь. И знать, если честно не хочу, это не мои проблемы и не на моей совести. А вот распространение этой заразы по городу из-за того, что думать не хотят/ничем не интересуются/попу не поднимут лишний раз пересдать/лишь бы впарить, а там трава не расти - бесит. Почему нельзя сделать качественно, почему нужно равняться на помойки? Может все же меньше, да лучше?

Link to post
Share on other sites
если тонкоигольной иглой, то принцип тот же.

А стоит его делать в моем случае или подождать. Интуиция мне говорит подождать.

(Котёнок, 9 месяцев. Когда мне его привезли в июне на карантин, по анализам (люди которые его подобрали на дороге из под колёс, сдали по пути в неовет, пришли все отрицательные, кроме пана и хламидиоза, их неовет выдал положительным, поэтому все потом сама пересдавала в ШБ, только хламидиоз вылез опять положительным, пролечила, пока потом несколько раз не показало отр анализ. Ребёнок все кушал хорошо, упитанный. За все время проблемы вылезали: 1. с глистами, в июне и октябре - токсокары Кати.(травила фебталом по три дня подряд). 2. В октябре начался профузный понос, что ничего не держалось попа была жутко воспалена, в начале ноября все закончилось. ( во время поноса ГС делала узи, показало только воспалённый кишечник. В декабре решили кастрироваться, поехала к ГС на узи, и тут появились сюрпризы, почки увеличены, все лимфоузлы увеличен, это ГС очень не понравилось, ГС посоветовала снова сдать на лейкоз и иммунодефицит, и показаться через месяц. Все сдала, все отр, биохимия хорошая, по клинике правда гематокрит, гемоглобин и эритроциты выше верхнего предела нормы и прилично. В январе почки также, лимфоузлы немного уменьшились, 20 -го везу все стало на узи к ГС, и интуитивно не хочу я пока колоть и смотреть ребёнка.

Link to post
Share on other sites
я уже писала - неовет, про который Ольга написала, что врут

но поскольку я обычно никого не спрашиваю по телефону, т.к. знаю какие там неучи сидят, а внимания обращаю на названия и описания анализов, а не на слова персонала, выдающих черное за белое, то у меня есть сильное подозрение, что возможно у них и было такое, но перестали делать по причинам что я написала - малая достоверность. В неовете сама ни разу не сдавала, поэтому считала что делают до сих пор, сейчас вижу, что ошибалась, действительно антиген

Пастер, который давно уже отказался и теперь делает только пцр и иха, вот тут сдавала своим первым лейкозным кошкам в самом начале, и как раз от них информация о неинформативности анализа

не знаю за Пастер, но в 2011 на антитела у них не было. Да и не та это лаба, где можно что-либо сдавать воообще.

Что касается Неовета, была конкретная тема на Пике, человек сдал кошке в Неовете тест как бы на антитела и куратор пришёл ко мне на коты с вопросом что делать дальше. Я сразу спросила на что конкретно сдавали тест. Так вот на анитела( это куратору в лабе сказали). На ресепшене там действиетльно полный........., но в бланке готового анализа ( и не только у этой кошки, а на всех неоветовских бланках) стоит - результат , далее чем и на что сдавали , а именно Elisa Ag Вот так хорошо видно? Тогда я устроила скандал по телефону и позже девушка на ресепшене уже говорила про антиген.

 

 

 

 

А стоит его делать в моем случае или подождать. Интуиция мне говорит подождать.

(Котёнок, 9 месяцев. Когда мне его привезли в июне на карантин, по анализам (люди которые его подобрали на дороге из под колёс, сдали по пути в неовет, пришли все отрицательные, кроме пана и хламидиоза, их неовет выдал положительным, поэтому все потом сама пересдавала в ШБ, только хламидиоз вылез опять положительным, пролечила, пока потом несколько раз не показало отр анализ. Ребёнок все кушал хорошо, упитанный. За все время проблемы вылезали: 1. с глистами, в июне и октябре - токсокары Кати.(травила фебталом по три дня подряд). 2. В октябре начался профузный понос, что ничего не держалось попа была жутко воспалена, в начале ноября все закончилось. ( во время поноса ГС делала узи, показало только воспалённый кишечник. В декабре решили кастрироваться, поехала к ГС на узи, и тут появились сюрпризы, почки увеличены, все лимфоузлы увеличен, это ГС очень не понравилось, ГС посоветовала снова сдать на лейкоз и иммунодефицит, и показаться через месяц. Все сдала, все отр, биохимия хорошая, по клинике правда гематокрит, гемоглобин и эритроциты выше верхнего предела нормы и прилично. В январе почки также, лимфоузлы немного уменьшились, 20 -го везу все стало на узи к ГС, и интуитивно не хочу я пока колоть и смотреть ребёнка.

а саму кровь мне на почту можно? и титры к короне сдавались? вакцинирован? если да, то чем. Это всё мне на почту kisskina22@yandex.ru

и результаты всех его узи обязательно!

Edited by kisskina
Link to post
Share on other sites
http://www.neovet.ru/pages/neovet_2014.pdf

и как бы не так давно...

а я это видела, только они на него не делали. а упорно делали тот тест, про который я и писала ранее, обзывая его тестом на антитела. И везде на бланках готовых результатов другого теста на лейкоз я не видела. Поэтому и прошу, бланки с готовыми результатами в студию. Наташа, ну если Вы сдавали этот анализ, он у них в базе данных есть, пусть перешлют и мы наконец-то увидим, что оно таки есть.

Link to post
Share on other sites
а я это видела, только они на него не делали. а упорно делали тот тест, про который я и писала ранее, обзывая его тестом на антитела. И везде на бланках готовых результатов другого теста на лейкоз я не видела. Поэтому и прошу, бланки с готовыми результатами в студию. Наташа, ну если Вы сдавали этот анализ, он у них в базе данных есть, пусть перешлют и мы наконец-то увидим, что оно таки есть.

так я ж пишу, в неовете не сдавала, просто выясняла в свое время кто и как делает

ну и посылала туда несколько человек, не уверенных, что у низ был лейкоз ввиду его быстрого исчезновения из ПЦР :)

Link to post
Share on other sites
так я ж пишу, в неовете не сдавала, просто выясняла в свое время кто и как делает

ну и посылала туда несколько человек, не уверенных, что у низ был лейкоз ввиду его быстрого исчезновения из ПЦР :)

так в чём вопрос, пусть они бланки перешлют, это ж всё решаемо. Только в прайсе можно что угодно написать, а готовый бланк это готовый бланк.

Link to post
Share on other sites

24d7816cbcef.png

 

Люди, сдающие вот этот анализ искренне считают, что сдают на антитела, хотя чёрным по белому написано антиген, блин. И других на моей памяти в Неовете анализов не было. Поэтому и прошу, кто сдавал, не по клавишам щёлкать, а выложить соответствующий бланк готового анализа.

крупнее не вышло, но можно увеличить

и попрошу заметить, что на бланке видно, что все поголовно другие болячки идут в антителах, кроме лейкемии.

Если кому-то подумается, что это опечатка, не обольщайтесь, а почитайте про данный тест именно на лейкоз на просторах интернета :rolleyes:

Edited by kisskina
Link to post
Share on other sites
Варварушка
Тот, кто пишет про титры на антитела к лейкозу, пусть покажут где это есть. Потому что сначала даже врачи с пеной изо рта доказывают, что есть, а как доходит до дела так их нет, ИФА на антиген( сам вирус) путают с титрами на антитела. Т.е. считают, что если метод ИФА, то оно пренепременно титры на антитела и никак иначе.

Вот и я тоже так считала пока не прочитала об этой путанице в какой-то из тем. :cry2: Спасибо вам за информацию, для меня это важно.

А "дяденька" не Шабейкин случайно http://viev.ru/o-viev/struktura-instituta/...a-klinika-viev/ ?

Link to post
Share on other sites

По лейкозной квартире.

Пока из 9 проверенных кошек виремия только у одного. или ошибка анализа.

Ваши прогнозы, господа специалисты :)

Link to post
Share on other sites
По лейкозной квартире.

Пока из 9 проверенных кошек виремия только у одного. или ошибка анализа.

Ваши прогнозы, господа специалисты :)

Прогнозы разумно делать по итогам двойной-тройной проверки с хорошо известной всем периодичностью (как положено, да :blush:) ВСЕГО прайда.

О чем вообще можно говорить, когда Вы, имея гораздо больше инфы, чем то, что выдали здесь, также в непонятках, судя по всему.)))

Или ошибка, или вы о чем-то не в курсе и было недавнее поступление зверей в квартиру или котик успел где-то заразиться, или..., или.., ерунда какая-то, угадайка сплошная.

По Ногинскому лейкозному прайду - только 5 из 25 предположительно чисты (если чисты). Что Вы имеете сказать в этом ракурсе? :brows:

Поэтому с гаданием на кофейной гуще - это без специалистов, сами-сами.)))

 

А где можно посмотреть отрицательные анализы и ОКА крови этих девяти?

Link to post
Share on other sites
Вот и я тоже так считала пока не прочитала об этой путанице в какой-то из тем. :cry2: Спасибо вам за информацию, для меня это важно.

А "дяденька" не Шабейкин случайно http://viev.ru/o-viev/struktura-instituta/...a-klinika-viev/ ?

не, тот к.в.н. Ключников , некто из Ростова. Он пособрал ото всюду понемногу, есть какие-то стоящие вещи( хотя я нового ничего не узнала) , в большинстве он пишет противоречивые вещи, т.е . в одном абзаце одно, в другом совсем другое.

Единственное, что я ещё раз поняла после прочтения и всегда знала до него, пцр наше всё

Link to post
Share on other sites
Выявление РНК в ПЦР не дает ту же информацию, что и определение ДНК провируса. Достаточно много кошек, иммунная система которых преодолела виремию, но, тем не менее, они будут положительными на наличие провируса.

вот за это его надо найти и сделать так, чтобы мозг анализировать начал. Когда я про это с врачом по пцр Шанс-БИО разговаривала она в ужасе была.

в переводе эта его байда означает - если кошь встречалась с лейкозом, то она всегда будет положительна по пцр на провирус днк, но это не страшно, потому что РНК вируса при этом у большинства нет, а значит такие животные незаразные. Я , как любитель сдавать как раз на провирус днк могу с полной уверенностью утверждать, не у всех, изначально положительных потом всегда положительно, и доказательств тьма, потому что сдавали и двумя методами одновременно и бывало второй отрицательный, а третий опять положительный. так что сей к.в.н. гонит.

и в тоже время перед этим он пишет

 

ПЦР для обнаружения провируса (ДНК)

Так как каждая клетка кошки содержит от 12 до 15 копий генетического материала эндогенных вирусов FeLV, оказалось довольно трудно определить последовательности, специфичные для экзогенного провируса [Jackson et al., 1996]. Значение метода ПЦР в значительной степени возросло с появлением ПЦР в реальном времени, которая позволяет проводить количественный анализ провируса [Hofmann-Lehmann et al., 2001]. ПЦР анализ имеет самую высокую аналитическую и диагностическую чувствительностью с учетом того, что все лабораторные исследования выполняются в соответствии со всеми требованиями и в надлежащих условиях.

Проведение ПЦР для выявления провируса может быть полезным у кошек с отрицательным иммунохроматографическим тестом.

кстати наши с иха совпадали полностью, но повторю, сдавали в один день.

Link to post
Share on other sites
По Ногинскому лейкозному прайду - только 5 из 25 предположительно чисты (если чисты). Что Вы имеете сказать в этом ракурсе? :brows:

Я уже выше говорила,чем хуже условия содержания и чем больше сопуствующей инфекции,тем ниже шанс вывести лейкоз.

Соответственно в приютах все плохо, а где более-менее нормальные условия, там получше.

Анализы в теме

 

 

Link to post
Share on other sites
Анализы в теме

Ткните, пожалуйста, пальчиком в номер поста, где выложены результаты анализа на лейкемию 9 кошкам.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

из тестов я только ветэксперту доверяю, а так пцр и только пцр и не однократный и с о бязательной нормальной вакцинацинацией , чтоб уж наверняка. потому что у клинически здоровых он может быть в крови всегда, а у больных попробуй выцепи. поганый вирус.

а что данный тест? может на тот момент вируса в крови не было?

проще в один день ветэксперт и пцр, потом , как положено, повтор и вакцинация при отриц. результатах

Edited by kisskina
Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Тыщу лет не была на ПиКе. Но вопросы, связанные с лейкемией опять сюда гонят.

Собственно, по теме мне сказать нечего. Кроме того, что из 4-х кошек, одна из которых умерла от лейкемии, две за эти годы умерли от других болезней и одна жива и здорова (доказательств нет, кроме факта её жизни и хорошего самочувствия)).

Можно я не совсем по теме? За эти годы многое что изменилось, раньше не было никаких схем лечения, ну, точнее, поддержания. Сейчас я вижу, что врачи склоняются к схемам, подавляющим иммунитет. Преднизолон, дексаметазон. Но блин... Это как последний путь... Или я ошибаюсь?

Когда лечила Ляку, были быстрые положительные результате на чередующихся курсах ронколейкина и лигфола. И вроде ронко при таких болячках нельзя, но часто вижу, что используют.

Есть ли опыт применения антивирусных препаратов? Тут чуть ли не арбидолом кошек лечат. Но есть же посерьезней типа никавира...

Что делать с проявленной лейкемией, когда понятно, что кошка болеет? Подавлять иммунитет? Шарашить ронко?

 

P.S. А, ну и мы сдавали ПЦР и ИФА, оба были положительные.

Link to post
Share on other sites

преднизолон показан когда онкологичские формы. и врачи вполне себе могу назначать и ронко и преднизолон совместно. И это часто оправданно.

одно знаю точно, когда лейкоз идёт с пониженными лейкоцитами преднизолон очень опасен. Сидела у меня кошка , первичные анализы пцр лейкоз отрицательно, пол. гемобартенелёз и мико. мико в лёгком проявлении, гемоб. в носительстве. С мико долго провозились, но таки убрала и такая фигня приключилась, как раз на последнем курсе от мико в конце мне кошка перестала нравится. Как раз время повторного пцра на лейкоз подошло и мне было очень неспокойно ждать результат, чуйка просто долбила. . Пришёл положительный результат, кошь похудела, аппетит плохой, шерсть сыпется. Сдали бх и ОКА, по бх завышен АЛТ , по ОКА космонавт( этому потом нашлось простое объяснение, кошь на иммунофане практически была, когда анализы брали, как действие иммунофана стало проходить, так ОКА и поплыла.

а я вижу, что она им не носительствует, а болеет. По узи нормально, хотя врач сказала, что с натяжкой возможно в будущем что-то с печенью. ..пересдаём кровь через неделю, ОКА поплыла, по бх АЛТ ещё выше. Та терапевтша нас устраивать перестала и недели через три после положительного анализа её куратор отвёз к своему врачу. Да, анализы через неделю после положительного лейкоза пересдали по новой в один день. пцр и тест, оба отрицательные. Но они уже были не нужны, потому что на осмотре и узи лейкоз был поставлен окончательно. Плюс сдали электрофорез, который подтвердил иммунодефицитное состояние кошки и вирусню. Вот ещё, всё время забываю про самый первый анализ ОКА при заезде на передержку, там уже можно было подозревать это дело. Так вот у этой мадам вирус бьёт по печени и по костному, лейкоциты на снижение. А врач прописала преднизолон и ронко. Кошка после каждого укола преднизолона хужела на глазах, активно начала размножаться вторич. бак. инфекция. пришлось подключать антибиотик полегчало. Какое-то время было ттт, потом опять поехали печень и лейкоциты. Врач снова назначил предниззолон, ронко, остальное. Ну тут мы с куратором схему переделали, убрали преднизолон сразу, вместо гептрала гепамерц плюс карсил. Хорошо пошло, ттт. Когда к стерилизации готовились колола ронко , с учётом чтобы стерилизация пришлась на середину курса ронко. Всё прошло гладко. Так что когда лейкоциты понижены и низкие сегментоядерные преднизолон очень не советую.

арбидол токсичен.

 

Edited by kisskina
Link to post
Share on other sites
арбидол токсичен.

Ого! Арбидол токсичен? Почему?

Ещё читаю про фелиферон. Что-то новое...

Link to post
Share on other sites
Ого! Арбидол токсичен? Почему?

Ещё читаю про фелиферон. Что-то новое...

не знаю почему. Когда у меня деть маленький был я ему покупала, но врач наша сказала ни в коем случае, токсичен. Потом другая врач тоже самое сказала.

про фелиферон вроде читала, что это его в Медвете тестировали, но могу ошибаться. Но если его тестировали , то плохого не напишу. Лейкознице проколола курс того, что тестировали , чисто визуально разница была очевидна.

Link to post
Share on other sites

А кто сейчас по лейкемии из врачей рулит? И кто дистанционно консультирует?

Link to post
Share on other sites
А кто сейчас по лейкемии из врачей рулит? И кто дистанционно консультирует?

Понятия не имею, эту кошку ведёт Липатова( вроде не ошиблась) из Беланты, но её схема претерпела изменения, как я выше и писала. В Беланте, чисто моё ИМХО, очень любят преднизолон по поводу и без.

Link to post
Share on other sites

А про Шабейкина ничего не слышали?

Получила ответ по поводу фелиферона: "Мы благодарим за интерес, проявленный к нашему препарату. Смысл применения интерферонов при данных заболеваниях есть, однако на данный момент клинические исследования «Фелиферона» при вирусе лейкемии кошек не проводились, поэтому мы не можем дать каких-либо точных рекомендаций по применению в схемах лечения как и говорить об эффективности.

 

 

С увжением, Пушилин Иван

Старший ветеринарный врач

ООО «НТЦ «БиоИнвест»"

 

Link to post
Share on other sites
А про Шабейкина ничего не слышали?

Получила ответ по поводу фелиферона: "Мы благодарим за интерес, проявленный к нашему препарату. Смысл применения интерферонов при данных заболеваниях есть, однако на данный момент клинические исследования «Фелиферона» при вирусе лейкемии кошек не проводились, поэтому мы не можем дать каких-либо точных рекомендаций по применению в схемах лечения как и говорить об эффективности.

 

 

С увжением, Пушилин Иван

Старший ветеринарный врач

ООО «НТЦ «БиоИнвест»"

не слышала

Напишите Инне Ингрид007, она тогда тему про испытания в Медвете открывала. Может что с названием препарата прояснится.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...