О лейкемии кошачьих поговорим

[Юлия АС]

Уважаемые знатоки! Пожалуйста прокомментируйте анализы. ПЦР на лейкоз положительный. Первый раз сдавали.

[kisskina]

В принципе Ока нормальное, могут насторожить лейкоциты, но таки пока они в норме. Поэтому через месяц нужен для контроля повторный Ока. И сейчас хорошо бы сделать УЗИ на предмет тех же лимфоузлов. Панреатита нет? При нем тоже лейкоциты могут опускаться.

[kisskina]

Пример - мой Беляшик. Два отрицательных с разницей в полтора месяца, кот бодрый, веселый, активный (из минусов - сопли), подошло время вакцинации, сдала ОКА с СОЭ, пришла такая кровь, что я помчалась галопом пересдавать лейкоз ПЦР и он пришел положительным. За 3 недели в прайде успел заразить двух кошек. Это моя вина и мой крест.
После этого была создана эта тема, потому что были некоторые писавшие, что заразить лейкозом в прайде очень сложно, практически невозможно, что неправда.

И как ты меня не хотела слушать и даже предполагать лейкоз, когда на мои вопросы а он у тебя где? Ты как заведённая повторяла про два отрицательных результата. А я всё думала как ты умудрилась за столь короткое время и сдать дважды и вакцинировать. И этот случай как разьнаглядно показывает как непостоянен часто лейкоз в крови даже у болеющих кошек. Получается с разницей в полтора месяца он успел таки его выделить и заразить двоих. От того и страшно смотреть когда сдадут один анализ и радуются и выпускают. И не вакцинируют. А потом удивляются откуда столько лейкоза. Отчасти отсюда.

[ingrid007]

И как ты меня не хотела слушать и даже предполагать лейкоз, когда на мои вопросы а он у тебя где? Ты как заведённая повторяла про два отрицательных результата. А я всё думала как ты умудрилась за столь короткое время и сдать дважды и вакцинировать. И этот случай как разьнаглядно показывает как непостоянен часто лейкоз в крови даже у болеющих кошек. Получается с разницей в полтора месяца он успел таки его выделить и заразить двоих. От того и страшно смотреть когда сдадут один анализ и радуются и выпускают. И не вакцинируют. А потом удивляются откуда столько лейкоза. Отчасти отсюда.

Вот потому и говорю, то последствия бывают ужасными.

[Юлия АС]

В принципе Ока нормальное, могут насторожить лейкоциты, но таки пока они в норме. Поэтому через месяц нужен для контроля повторный Ока. И сейчас хорошо бы сделать УЗИ на предмет тех же лимфоузлов. Панреатита нет? При нем тоже лейкоциты могут опускаться.

Спасибо большое!!! Да, у нас ещё и панкреатит. Рекомендован креон.

[ingrid007]

Нельзя креон, это ферменты, а у кошки они и так шкалят, посмотрите амилазу. Добавите и будет еще хуже. Идиоты, а не врачи.
Гордокс 1 мл 1 р/д, 5-7, максимум 10 инъекций п/к.

[Ktuta]

Девушки, читаю тему, т.к. с заболеванием, хоть и не коснулись пока, но очень интересует.

Но чем больше читаю, тем больше запутываюсь, особенно после научных статей, прям ступор какой-то))

Распишите, пожалуйста на пальцах, простым, доходчивым, для "особо одаренных" как я))) языком,

Что такое антитела и антиген и как они отличаются, т.к. об этом много вы пишите, но суть уловить не могу((( (буковки в анализах Ag - это что?),

Что такое в данном случае вирус и провирус?

Как отличаются анализы ПЦР-ДНК и ПЦР-РНК.


Приходим мы со свеже подобранной кошкой в клинику, нам предлагают сдать анализ на лейкоз, мы что обычно сдаем?

Если анализ отрицательный, этого достаточно на первых порах? (с условием, что анализ нужно пересдать дважды-трижды, для полной уверенности в чистоте животного?)

Если анализ положительный, зачем еще какие-то исследования, если вирус из кошки не выходит окончательно?

Короче информации много, но в голове у меня каша, помогите разобраться на пальцах, плиз!!

[Юлия АС]

Нельзя креон, это ферменты, а у кошки они и так шкалят, посмотрите амилазу. Добавите и будет еще хуже. Идиоты, а не врачи.
Гордокс 1 мл 1 р/д, 5-7, максимум 10 инъекций п/к.

Еще раз спасибо!!! У меня нет такого опыта как у Вас, но я очень не люблю сама принимать "лишние" лекарства, ну, и животных тоже не хочу лишний раз пичкать. Кроме того, хотелось ещё получить консультацию у другого специалиста. Поэтому и креон мы покупать не стали.

Девушки, читаю тему, т.к. с заболеванием, хоть и не коснулись пока, но очень интересует.

Но чем больше читаю, тем больше запутываюсь, особенно после научных статей, прям ступор какой-то))


Если анализ положительный, зачем еще какие-то исследования, если вирус из кошки не выходит окончательно?

Короче информации много, но в голове у меня каша, помогите разобраться на пальцах, плиз!!

Вот как с языка сняли. У меня в голове тоже каша полная.

[vikidm]

Про ПЦР-РНК (количество вируса, есть ещё вирусная нагрузка)

Я ничего из ответов Лабораторий не поняла.
Может Вы поймёте....

-------------------------------------------------------------------------------------------------

"Для наиболее достоверной диагностики вирусной лейкемии кошек лучше всего использовать метод ПЦР, т.к. он наиболее чувствительный. Но необходимо подходить комплексно, т.е. определять провирусную ДНК в крови, РНК в крови и РНК в слюне. Главное! С уверенностью можно будет сказать, что животное больно, если РНК будет обнаружен в слюне или ДНК в крови.
Вирусная нагрузка - это определение числа копий РНК либо в крови, либо в слюне. Если ДНК не обнаружен, к сожалению, исключить заболевание нельзя, т.к. возможно вирус ещё не успел встроиться в геном хозяина (кошки). Таков патогенез этого заболевания.

При вакцинации геном, похожий на геном заболевания (сейчас мы говорим об ВЛК) попадает в организм животного, вызывая иммунный ответ (выработку антител). При этом сам вирус НЕ размножается, т.е. число копий РНК остаётся низким и неизменным. Поэтому большое число копий при проведении анализа будет свидетельствовать о том, что это всё-таки инфекция, а не вакцинация.
С уважением,
Зайцев+
-------------------------------------
"В мире не существует 100% методов диагностики, как бы нам не хотелось. Всегда есть вероятность ошибки, хоть и ничтожная. Что касается диагностики ВЛК, то для повышения достоверности стоит исследовать двумя методами: и ПЦР на провирус (ДНК) и ПЦР, выявляющую РНК. Провирус ДНК выявляется после заражения вирусом лейкоза костного мозга кошки, и часто бывает ситуация, когда ПЦР на провирус дает нам положительный результтат, а ПЦР на РНК вируса дает отрицательный, это означает, что кошка вирусом заражена, но виремии и размножения вируса в данный момент не происходит. Бывает ситуация, когда ПЦР на РНК положительна (или ИФА на антиген), а ПЦР на провирус отрицательна, это означает, что у кошки в данный момент наблюдается первичная виремия, и костный мозг еще не заражен, следовательно клетки-предшественники костного мозга еще не дают зрелых клеток крови, зараженных вирусом. Такая ситуация наблюдается редко, поскольку при первичной виремии не всегда владельцы замечают недомогание у кошки.
В случае подобранной кошки я бы посоветовала для начала сдать ПЦР на провирус, если это просто проверка и животное хорошо себя чувствует.
Что касается проведения ПЦР на РНК вируса из слюны, то я не обладаю сведениями о недоказанности метода, наоборот, я читала статьи авторитетных в данной области авторов, где пишут, что это хороший вариант выявления заразных кошек в приютах и питомниках, поскольку кошка с виремией достаточно активно выделяет вирус со слюной (именно слюна является источником заражения), и проще отобрать образцы слюны, чем крови у всех кошек.
--
С уважением,
Крылова Дарья Дмитриевна,
зав. отделом молекулярно-генетической диагностики
Независимой Ветеринарной Лаборатории "ПОИСК" С-Петербург
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Обнаружение в крови кошки ПЦР-РНК Вирусного лейкоза кошек, говорит о том, что в организме животного есть этот вирус и в данный момент выделяется в окружающую среду (т.е. животное является источником заражения для других животных).
Обнаружение в крови кошки ПЦР-про- ДНК Вирусного лейкоза кошек, говорит о том, что в крови животного есть этот вирус и животное может быть как носителем этого вируса, так и выделять вирус в окружающую среду.
Если ПЦР-РНК Вирусного лейкоза кошек, не обнаружен в крови, то это не говорит об отсутствии вируса в организме, говорит только о том, что в данный момент кошка не выделяет вирус лейкоза в окружающую среду.

С уважением,
Лаврова Е.А.
Лаборатория "Шанс Био"

[kisskina]

Нельзя креон, это ферменты, а у кошки они и так шкалят, посмотрите амилазу. Добавите и будет еще хуже. Идиоты, а не врачи.
Гордокс 1 мл 1 р/д, 5-7, максимум 10 инъекций п/к.

Не всегда, смотря какой панкреатит. При остром без гордокс никак, при хроническом может и креон помочь.

[ingrid007]

Не всегда, смотря какой панкреатит. При остром без гордокс никак, при хроническом может и креон помочь.

Моим без исключения помогал гордокс. Не вижу смысла играть в угадайку. При таком уровне ферментов даже не думала бы в сторону креона.

[kisskina]

Моим без исключения помогал гордокс. Не вижу смысла играть в угадайку. При таком уровне ферментов даже не думала бы в сторону креона.

Гордокс идеален для острых состояний, потом таки назначают креон. Амилаза в анализе это ещё не панкреатит, она не очень информативна. Узи и симптомы , вот что важно. И гордокс идеален при панкреатите ещё не остром, но когда повышен креатинин и не от почек, а именно от поджелудки. Когда у моего Санька был креатинин 231 при норме до 165- ти, но симптомов ещё не было, вот тогда шпиньков ещё соображающий, сразу сказал панкреатит и повышенное количество ферментов ( амилаза таки в норме была). Пакреатит Саньку через несколько месяцев острый таки настиг . Так вот потом, я не дожидалась обострений и если у кого креатинин был завышен и почки тому причиной не были, колола гордокс. Великолепные результаты. Исключение Валент, егоисдуру шпиньков на реальный корм посадил до узи. Чем тогда дело кончилось, надеюсь ты помнишь. Не вколи я ему гордокс на следующий день в клинику везти было бы некого.

[ingrid007]

Я знаю, что амилаза не всегда это поджелудка и смотреть нужно в комплексе. Однако если кошка начинала блевать непереваренной едой, в ход тут же шел гордокс и следа не оставалось. Иногда в паре с гептралом в/м, если была нужда. Амилаза может быть повышена не только при проблемах поджелудки/почек, но и при проблемных желчных протоках печени/печени вообще/желчном.
Ну то ладно, каждому, как грицца, своё. Ты вот давай про отличие антигена от антител расскажи людям, у тебя это хорошо получится простым языком, это важнее будет. А также про остальные спрошенные разности. Да здравствует толковый ликбез.

[kisskina]

Не могу сегодня, голова болит даже на обезболивающих. И так, если честно, от этих антител и антигенов уже тошнит. Я напишу, но когда силы будут.
Я не Колю гордокс когда еда неперевариваемая, я зантак Колю и ферменты даю для лучшего переваривания. Гордокс и гептрал только если есть на то причины. Гептрал небезобиден и гордокс тоже. А про того кота мы вообще ничего не знаем, как ему панкреатит поставили, что с симптомами.

[ingrid007]

Ладно, я начну как смогу.

Ответом здорового организма является выработка белковых "антител", способных связывать в крови попавшие в неё антигены и тем самым обезвреживать их.

Антитела вырабатываются организмом для борьбы с чужеродным чем-то, т.е. это ответ организма на какую-то атаку, сопротивление организма.

Антиген — чужеродная субстанция, способная при попадании в организм вызвать специфический иммунный ответ, направленный на ее удаление из организма.

Т.е. антитела всегда появляются в ответ на появление в организме антигена-провокатора.

Довольно просто, к примеру, объясняется принцип действия вакцины в организме:

При введении вакцины развивается иммунная реакция, в которой условно можно выделить 3 фазы.
I -я фаза охватывает время с момента введения антигена до формирования антител продуцирующих клеток.
II-я фаза (фаза роста) — это собственно продукция антител и иммуно- компетентных клеток в крови вплоть до максимального уровня в соответствии с силой антигенного раздражителя.
После достижения наивысшей интенсивности иммунного ответа начинается 3-я фаза, когда концентрация антител в крови снижается сначала быстро, а затем медленно, в течение многих месяцев (шигеллез, саль-монеллез и др.) или многих лет (корь, эпидемический паротит и др.).

Т.е. в организм вводится, условно говоря, враг. Организм хочет жить и в ответ на это выставляет защиту. Защита достигает пика, достаточного для того, чтобы победить врага, после чего концентрация "защитников-антител" будет уменьшаться до уровня, достаточного для формирования устойчивого иммунитета для сопротивления конкретно этому вражескому агенту.

Не могу сегодня, голова болит даже на обезболивающих. И так, если честно, от этих антител и антигенов уже тошнит. Я напишу, но когда силы будут.
Я не Колю гордокс когда еда неперевариваемая, я зантак Колю и ферменты даю для лучшего переваривания. Гордокс и гептрал только если есть на то причины. Гептрал небезобиден и гордокс тоже. А про того кота мы вообще ничего не знаем, как ему панкреатит поставили, что с симптомами.

Ну так и креон не детская конфетка вообще-то. Про гордокс и гептрал мне рассказывать не надо, испытано на себе.

[vikidm]

ВОПРОС:, девочки, что скажете-подскажете????
1. Сдаём на ВЛК методом ИХ (лаба или полоска ВетЭксперт, дублируем ПЦР-днк-провирус
Сдаём ОКА-СОЭ
ЖДЁМ РЕЗУЛЬТАТА ПЦР.
ОКА_СОЭ уже готово- На что обратить внимание, что должно быть НЕ ТАК???

В Шансе при автоматическом подсчете бывают неточности
Вот ответ лаборанта_

Очень долго разговаривала с мужчиной-лаборантом, он меня уверял, что анализатор чистится регулярно, если спорные результаты, лаборант пересчитывает эту позицию в ручную. Почему мой результат 39 не пересчитали непонятно, при этом кот должен просто умирать!
Да, у кошек всё сложнее диагностировать, и именно у кошек автоматический анализатор даёт погрешность именно в БОЛЬШУЮ сторону, за счет других телец крови.
В моём случает, как он объяснил, после реакции крови с растворителем-реагентом, произошла агрегация тромбоцитов, и сгустки крови авт.анализатор отминусовал от Тромбоцитов и приплюсовал к Лейкоцитам. Так оно и было отражено в Результате!
-----------------------------------------------
2. Посмотрите анализ ОКА- чисто теоретически, ЭТОТ кот может быть положителен к ВЛК ?

[kisskina]

Положительным может быть кот и с идеальными результатами. Вопрос надо ставить по другому- начал болеть или таки нет. В крови не всё просто, поэтому больше узи интересует.

[vikidm]

Лина Вет о Лейкозе https://www.youtube.com/watch?v=7m-R__pqe3U

Сайт https://www.eduvet.ru/study/materialy/

[Vika1]

Опытные!
Подскажите а кота с лейкозом реально пристроить?

[kisskina]

Опытные!
Подскажите а кота с лейкозом реально пристроить?

Да.

[vikidm]

ЕЩЁ КАК !!!! к доброй собачке или к ТАКОЙ же кошке с ВЛК.
Мой Жан-Мишель уехал к лабрадорке!!!!

Да.

[adelante]

Девочки, здравствуйте!
Очень нужна ваша помощь! Я почитала тему, но нюансы у всех разные и не откажите в консультации, пожалуйста!
Подобрала котейку, сразу сдали кровь на инфекции, оказалось ВЛК положительно, ВИД отрицательно. Больше ни на что у нас не взяли, а я от расстерянности и не собразила сама хоть бы ОАК сделать.
Дома есть еще один кот Степа, находятся они раздельно, так как результатов ждали три дня и решила не риссковать.
В свете полученных результатов очень переживаю за второго кота! Срочно сдали кровь чтобы привиться. Нашли где заказать вакцину Пуревакс FeLV
По результатам ПЦР отрицательно, ИФА 0,063, врач сказала прививать можно!
Я просто в панике, никогда не сталкивалась ни с чем подобным! Как быть с Мотей (который с лейкемией)? Пересдавать через 6 недель? Сейчас он выглядит нормальным, правда в основном лежит, но кушает хорошо и в туалет ходит нормально. Планировала кастрить под местным наркозом. В клинике нам сказали пить полиоксидоний 1/4 7 дней и Форвет колоть 3 раза в неделю 3 недели, больше ничего не поможет.
Девчата, подскажите какие мои дальнейшие действия для обоих котов? Спасибо огромное заранее!

[vikidm]

Девочки, здравствуйте!
Очень нужна ваша помощь! Я почитала тему, но нюансы у всех разные и не откажите в консультации, пожалуйста!
Подобрала котейку, сразу сдали кровь на инфекции, оказалось ВЛК положительно, ВИД отрицательно. Больше ни на что у нас не взяли, а я от расстерянности и не собразила сама хоть бы ОАК сделать.
Дома есть еще один кот Степа, находятся они раздельно, так как результатов ждали три дня и решила не риссковать.
В свете полученных результатов очень переживаю за второго кота! Срочно сдали кровь чтобы привиться. Нашли где заказать вакцину Пуревакс FeLV
По результатам ПЦР отрицательно, ИФА 0,063, врач сказала прививать можно!
Я просто в панике, никогда не сталкивалась ни с чем подобным! Как быть с Мотей (который с лейкемией)? Пересдавать через 6 недель? Сейчас он выглядит нормальным, правда в основном лежит, но кушает хорошо и в туалет ходит нормально. Планировала кастрить под местным наркозом. В клинике нам сказали пить полиоксидоний 1/4 7 дней и Форвет колоть 3 раза в неделю 3 недели, больше ничего не поможет.
Девчата, подскажите какие мои дальнейшие действия для обоих котов? Спасибо огромное заранее!

Никакими иммуномодуляторами (форвет, полиоксидоний) не колите. Ваш врач идёт на поводу у маркетологов.
Кастрировать можно и даже нужно.
ОКА в большинстве случаев у носителей ВЛК абсолютно нормальная!!!!

ВИК можно больше не сдавать, а вот ВЛК каким методом сдавали?
Всё-таки рекомендовано двумя методами- ПЦР-днк-провирус и ИХ в один день.
Если что-то положительно, нужно пересдать спустя месяцок, с другим котом не сводить.
В Белом Клыке врач Фотченкова ИМЕННО по ВЛК и ВИК.
Хотите на форуме БК напишите, в теме "для Фотченковой"

[ingrid007]

Никакими иммуномодуляторами (форвет, полиоксидоний) не колите. Ваш врач идёт на поводу у маркетологов.
ОКА в большинстве случаев у носителей ВЛК абсолютно нормальная!!!!

Не согласна. Чтобы говорить о нормальности ОКА + СОЭ крови конкретного кота, ее нужно сдать и видеть результаты. Ведь может же быть та же анемия, к примеру. Железо нужно сдать, ретикулоциты. И по результатам решать, нужно ли что-то колоть.
Иммуномодуляторы очень часто не только не лишние, но и жизненно важны при лейкемии.

[vikidm]

Идите ко врачу и показывайте кота!!!!!!!
Рекомендую Фотченкову Белый Клык