Кот 12 лет ХПН в стационаре. Нужна помощь в выборе более бюджетного стационара и врача

[ОльгаСыр]

Девочки, пришли анализы на почту - сегодняшние. Кому в ВК переслать, чтоб выложили? Я не умею. Вкратце скажу, анализы плохие, но близко не ужас-ужас и лучше, чем были. Чем вызвано такое плохое состояние кота, непонятно вообще.

ОКА

Гематокрит - 19.2

Гемоглобин - 70

Эритроциты - 3,83

Лейкоциты - 30.9

Нейтрофилы - 12 и 85 - это о чем-то говорит?

СОЭ - 69

БХ

АСТ - 79

АЛТ - 11

Коэф Риттиса - 7,2

Мочевина - 36.9

Креатинин - 529

Альфа-амилаза 3927

Калий - 3,2

Фосфор - 2,87

 

Вчера вечером Бубенчика вырвало. Зато утром съел сам две чайные ложки.

 

[alusi-LA]

Нужно менять антибиотик, на другую группу. Идёт воспалительный процес!! Уровень молодых и старых нейтрофилов говорит о воспалении. А тот что колят не работает.

И нужны подкожные инфузии, нужно ими сейчас пытаться снять обезвоживание. А не внутривенно.

Изменено 24 ноября, 2016 пользователем alusi-LA

[overt7]

Многие врачи не хотят вообще заморачиваться и думать((, и проще говорят усыпить(((

Многие врачи не знают просто новых схем лечения, и тупо сидят на старых((

А многие не знают лекарст((

Это надо вообще написать в рамочку и давать читать всем хозяевам животных. Просто люди идут к вету и думают, что он знает что делать. А нет, тот к то знает их единицы, остальные просто деньги тянут. И ласковое усыпить у них всегда на первом месте,т.к. это сразу сумма денег в их толстый кошелек.

 

[ОльгаСыр]

Прошу прощения, что не сразу пишу. Если честно - пришла домой с работы поздно и отрубилась.

Итак, мы сегодня ездили к Филатчевой Венере Халиловне, по совету форумчан. Понравилась. Производит впечатление грамотного врача. Очень понравилось, что кроме самих почек, поддерживает и остальные органы. Все объясняет (правда я половину не запомнила).

По состоянию Бубенчика. Наталья его привезла - он уже совсем замученный был - и ночной поход в ШБ и голодание перед ним и вот опять куда-то потащили. Сегодня видела его третий раз - ну прямо скажем хуже.

Теперь, как Венера Халиловна оценила состояние Бубенчика. Плох. Самое гадкое, что почки не запустились. Бубенчик как раз описался там, моча - просто вода. Никакой клубочковой фильтрации не происходит. Вода выводится прямо. Термин она назвала - но я не помню. Остальные органы более-менее на удивление. И сердце, и печень. Сдали еще гормон Т4-общий. Это вроде поджелудочная и подозрение на панкреатит. Шансы запустить почки она считает есть - но не очень высокие. Запустим - будем жить, нет - еще чуть чуть на препаратах. Эвтаназию не предлагает - говорит кот не мучается.

Установили снова катетер.Сейчас выложу назначения:

 

 

По назначениям - не все помню, что помню поясню.

1. Эпокрин так как дал эффект, нужно закончить курс. Т.е. сегодня дали крайний укол эпокрина, 26-го переходим на аранесп, так он лучше

2. Вместо феррум лек колем гемобаланс. Железо из феррум лек тяжело для почек, лучше сбалансированный гемобаланс

3. Антибиотик не назначаем по двум причинам: скорее всего воспаление идет как раз в почках и связано с их практически неработой и застоем. Заставь их работать и воспаление уйдет. Антибиотик - дополнительная нагрузка на те же почки. Шансов, что они заведутся с антибиотиком - меньше, чем без него.

Вот здесь в коментах Наталья подробно все расписала:

https://vk.com/club133254456?w=wall-133254456_55

 

А вообще выглядим мы погано, лежим тряпочкой, задние ножки отнялись. Бедный малыш

 

 

 

В клинике встретили Паулину с ее 18-ти летним персом. Очень приятно было познакомиться вживую.

За анализы отдали 2200, за прием у врача 2400.

Изменено 24 ноября, 2016 пользователем ОльгаСыр

[alusi-LA]

Мда(((

Я бы сказала так: Кусенкова Н. Ю. сказала бы Вам по другому и насчёт антибиотика и насчёт железа. Феррум лек более действенный. ( это из той оперы, что данная врач просто не использует этот препарат).

Дело Ваше, слушайте этого врача((.

Но насчёт антибиотика, как раз воспаление и нужно снять в почках, чтобы запустить оставшуюся часть нефронов в почка, а не почки, и что быснизить креатинин.

И с дозировкой Аранеспа, лоханулась ваш врач, если смотреть записи. Максимальная дозировка 1 мкг на 1 кг веса!! При таком состоянии!! Шприц на 20 мкг содержит 0,5 мл. Соответственно если кот весит 2 кг, как мне писала Наталья, то дозировка для Бубенчика будет 0,05 мл, но ни как не 0,4 мл, как написано в листе, такой дозировкой вы сразу добьете кота.

[ОльгаСыр]

Мда(((

Я бы сказала так: Кусенкова Н. Ю. сказала бы Вам по другому и насчёт антибиотика и насчёт железа. Феррум лек более действенный. ( это из той оперы, что данная врач просто не использует этот препарат).

Дело Ваше, слушайте этого врача((.

Но насчёт антибиотика, как раз воспаление и нужно снять в почках, чтобы запустить оставшуюся часть нефронов в почка, а не почки, и что быснизить креатинин.

И с дозировкой Аранеспа, лоханулась ваш врач, если смотреть записи. Максимальная дозировка 1 мкг на 1 кг веса!! При таком состоянии!! Шприц на 20 мкг содержит 0,5 мл. Соответственно если кот весит 2 кг, как мне писала Наталья, то дозировка для Бубенчика будет 0,05 мл, но ни как не 0,4 мл, как написано в листе, такой дозировкой вы сразу добьете кота.

Это не наш врач. Я ее сегодня видела также первый раз в жизни, хотя впечатление произвела на меня лично хорошее. К этому врачу мы пошли как раз по рекомендациям в этой же группе. Про антибиотик я тоже несколько раз переспросила, опять же она прямо сказала, что на ее взгляд, риск от антибиотика сейчас, превышает пользу. Лично я судить не возьмусь, не имею мед образования и опыта с животными, у которых почки отказали от слова совсем. Про феррум лек - то же самое, феррум сильнее, она также сказала, но на почки тоже действует сильнее. Здесь как раз гемобаланс прямо скажем, менее традиционный препарат.

Дальше - аранесп - да. Огромное спасибо, что заметили. Это точно неправильно написано. Может имелось в виду 0,04 мл? Или действительно неправильно пересчитано. Я ей как раз сказала дозировку, какую Вы передали (20мкг), может она посчитала 20 мл? Не знаю.

 

И еще у Бубенчика снова выпал катетер. Написала Наталья, говорит игла не в вене((( Она хоть медсестра, хоть и бывшая, видит, что не так. А я бы не заметила.

 

[ОльгаСыр]

И с дозировкой Аранеспа, лоханулась ваш врач, если смотреть записи. Максимальная дозировка 1 мкг на 1 кг веса!! При таком состоянии!! Шприц на 20 мкг содержит 0,5 мл. Соответственно если кот весит 2 кг, как мне писала Наталья, то дозировка для Бубенчика будет 0,05 мл, но ни как не 0,4 мл, как написано в листе, такой дозировкой вы сразу добьете кота.

Да, тоже пересчитала. В дозировках вообще указывается максимальная доза 0,75 мкг/кг, но допустим 1 мкг / кг. Т.е Бубенчику надо максимум 2 мкг. Это 1/10 часть шприца, т.е 0,05 мл (0,5 мл/10). Учитывая, что и вес реально меньше и дозировка эта максимальная. Все таки видимо имелось ввиду 0,04 мл.(Надеюсь) А как столько набирать-то? Подскажите, пожалуйста

[ОльгаСыр]

Бубенчику совсем плохо. Наташа сомневается, что доживет до обеда. Этот "частичный парез" перешел и на передние лапы. Зачем, ну зачем мы его вчера куда-то таскали. Не надо было никого слушать и никуда не надо было ходить.

[alusi-LA]

Да, тоже пересчитала. В дозировках вообще указывается максимальная доза 0,75 мкг/кг, но допустим 1 мкг / кг. Т.е Бубенчику надо максимум 2 мкг. Это 1/10 часть шприца, т.е 0,05 мл (0,5 мл/10). Учитывая, что и вес реально меньше и дозировка эта максимальная. Все таки видимо имелось ввиду 0,04 мл.(Надеюсь) А как столько набирать-то? Подскажите, пожалуйста

Вот такая описка может стоить жизнь!!

Врачь не имеет права описываться и должен все проверять!!!

А если бы я Вам не указала на эту дозировку??

Я колола инсулиновым шприцом со съемной иглой, оттягивая поршень чуть больше нужного объёма и из шприца с Аранеспом выдавливала нужный объём в пустую инсулинку.

Не будуспорить с Вами насчёт лекарст. У всех своё мнение.

Но я на протяжении почти 4-х лет тянула кошку с терминальной стадией, и вытаскивала её из таких состояний именно этими лекарствами. Но до терминальной у нас ведь были и другие стадии энное количество времени.

Одно дело лечить животных со 2-0й стадией, у которых в почках есть ещё запас нефронов для работоспособности, другое дело животных вот в таком состоянии.

[ОльгаСыр]

Вот такая описка может стоить жизнь!!

Врачь не имеет права описываться и должен все проверять!!!

А если бы я Вам не указала на эту дозировку??

Я колола инсулиновым шприцом со съемной иглой, оттягивая поршень чуть больше нужного объёма и из шприца с Аранеспом выдавливала нужный объём в пустую инсулинку.

Не будуспорить с Вами насчёт лекарст. У всех своё мнение.

Но я на протяжении почти 4-х лет тянула кошку с терминальной стадией, и вытаскивала её из таких состояний именно этими лекарствами. Но до терминальной у нас ведь были и другие стадии энное количество времени.

Одно дело лечить животных со 2-0й стадией, у которых в почках есть ещё запас нефронов для работоспособности, другое дело животных вот в таком состоянии.

Да я все понимаю. Только Бубенчик с самого начала, когда я тему открывала, уже был в терминальной стадии. Почему при не самых высоких значениях креатинина и мочевины уже была терминальная стадия - не знаю. Наверное из-за кахексии такой. Как Вы помните, врачи ОТВЕТА уже в прошлый четверг выписали его умирать. Никто не думал, что он проживет так долго после этого. Но раз уж прожил - как было не бороться.

По врачам - сами знаете - сколько людей - столько и мнений. И здесь на форуме тоже. Огромное спасибо за то, что указали дозировку и на ошибку врача. И хорошо, что мы выложили все назначения.

Скорее всего, Бубенчик не доживет до аранеспа. Тогда Наталья Вам вернет и аранесп, и феррум лек. Температурный режим не нарушали.

Как же все это горько

 

 

[overt7]

Надеяться надо на лучшее. Котику может быть периодически лучше или хуже, так бывает, и совсем не обязательно, что он уйдет. И не понятно как может быть терминальная стадия при таких почечных показателях, они слишком низкие для последней стадии, что то здесь не так.

Основное , чтобы запустились почки. Как их запустить? Есть ли вообще такие препараты ? По назначению я не вижу там таких препаратов.

Т4 это гормон щитовидной железы.

Нужен ли антибиотик? Слишком котик слаб. Но я бы рискнула и согласилась бы с мнением Кусенковой и дала бы антибиотик. К Кусенковой запись за месяц, и к ней сразу не попадешь,и цена кусается, поэтому я ее и не предлагала. Пока запишешься, уже и помощи можно не дождаться.

В общем антибиотик может либо сразу улучшить ситуацию, либо Бубенчик не справится и это будет быстро.

Жалко, что не написали сразу после приема Фелатчевой, можно было бы е й в день приема позвонить и решить вопрос с антибиотиком. Сейчас что делать ?

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем overt7

[overt7]

Одно дело лечить животных со 2-0й стадией, у которых в почках есть ещё запас нефронов для работоспособности, другое дело животных вот в таком состоянии.

У меня у кота при переходе с 2 стадии на 3, моча была как вода, и писал он очень много, лежал в лежку. Дали лекарства и лечебное питание и все восстановилось, моча с низкой плотностью, но не с плотностью воды, и 2 стадия опять вернулась на круги своя.

Всякое бывает, у всех свой организм, поэтому и у Бубенчика шанс есть.

 

И теперь самое главное, какой антибиотик ему проколось и доза какая? Чтобы назначила Кусенкова? Т.к. вы у нее долго лечились, что она обычно в таких случаях назначает?

 

И еще, что поделаешь, веты работают по налаженной схеме, одни дают одно, другие другое, у каждого свой опыт, а нам надо как то крутится и соединять их назначения на благо животных. Поэтому я и хожу не к одному вету, если что серьезное, а слушаю мнения нескольких и уже из этого делаю выводы, как лечить.Хотелось бы, чтобы был такой идеальный вет, который широко смотрел на проблему, но этого нет, каждый дудит в свою дуду, и это касается очень хороших ветов. Про посредственности я и не говорю.

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем overt7

[ОльгаСыр]

Утром Бубенчик лежал тряпочкой, только по дыханию можно было судить о том жив или нет. Сейчас вот так: покормили, покапали (в холку)

 

Наташа все-таки колет антибиотик, тот старый. Не поверила, что нельзя. Наверное она молодец

[overt7]

Что значит колит старый антибиотик? Как давно его колят? Но идее ее надо заменить на более сильный и другой.

Есть такое правило. Антибиотик колят и если через двое суток после начала уколов человеку или животному не становится лучше, то этот антибиотик не работает в данном случае и его меняют на другой, другого ряда.

 

[ОльгаСыр]

Что значит колит старый антибиотик? Как давно его колят? Но идее ее надо заменить на более сильный и другой.

Есть такое правило. Антибиотик колят и если через двое суток после начала уколов человеку или животному не становится лучше, то этот антибиотик не работает в данном случае и его меняют на другой, другого ряда.

Антибиотик Наталья ставила 17 и 18. Потом Алипов сказал, что не надо, да и Бубенчик собрался совсем помирать и перестали. Со вчера снова колет.

 

[avr LYLY]

Оль, прости если бред спрашиваю -а чем ему давление сбивают?

 

 

[ОльгаСыр]

Вы не поверите. Бубенчику лучше. Он попытался спрыгнуть с дивана. Если его поддерживать - он ходит. С трудом огромным, но ходит. Ест. И докармливает Наталья. Пьет.

[ОльгаСыр]

Оль, прости если бред спрашиваю -а чем ему давление сбивают?

Настя, а я там назначения выкладывала. Там нет?

Кантарен - в смысле мочегонного. У Бубенчика сильно высокого давления никогда вроде не было, а видимо страшно, потому как свое может оказаться совсем никаким. Если еще сбить....

 

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем ОльгаСыр

[avr LYLY]

Настя, а я там назначения выкладывала. Там нет?

Кантарен - в смысле мочегонного. У Бубенчика сильно высокого давления никогда вроде не было, а видимо страшно, потому как свое может оказаться совсем никаким. Если еще сбить....

 

Да, кантарен мочегонное.

Это я это лекарство не знала, все ок.

 

Да, с давлением шутки плохи.

 

Мне назначения понравились, будем надеяться Бубенчику тоже понравятся.

 

Ой, хоть бы котейка выкарапкался.

 

Ну не может ТАКАЯ борьба закончиться ничем кроме победы.

 

 

 

[avr LYLY]

Вы не поверите. Бубенчику лучше. Он попытался спрыгнуть с дивана. Если его поддерживать - он ходит. С трудом огромным, но ходит. Ест. И докармливает Наталья. Пьет.

 

ААААА!!!!!!!

Оль, проглядела.

Госсподи, хоть бы выжил!

 

За всех кто не выжил, пусть один маленький котейка поживет. Его хозяйка так любит.

 

Я уж думаю -Боженька, ну что тебе жалко что-ли? ну пусть поживет котейка, помуркает хозяйке в ушко.

 

Хоть бы выжил

[ОльгаСыр]

А еще Бубенчик покакал , только что, вполне прилично, не жестко. Так что капростаза нет.)))

[avr LYLY]

Госсподи, хоть бы выкарапкался!!!!!!

[overt7]

Антибиотик Наталья ставила 17 и 18. Потом Алипов сказал, что не надо, да и Бубенчик собрался совсем помирать и перестали. Со вчера снова колет.

Свяжитесь с аlusi-LA, она не заходила сегодня в тему. Надо у нее узнать что колоть и в какой дозе из антибиотиков Бубенчику. Она вела ХПН-щика до конца с Кусенковой, и сейчас ее опыт очень важен.

То что антибиотик кололи 2 дня, потом прекратили и опять его же начали колоть это плохо, нужно менять антибиотик.

То что Бубенчику сначала было очень плохо( внешне плохо,а организм адаптировался к новым назначениям), а сейчас лучше,значит вливания правильные назначили и нуклеопептид начал работать.Ест сам отлично, но кормить его надо и кормить,т.е докармливать. Я бы докармливала строго по часам. допустим понемногу каждые 2 часа, он должен съедать дневную норму, которая для его нормального веса, если он весил 3, 5 кг, то и есть он должен норму на 3, 5 кг для кота, который должен поправится, там в таблице корма есть сколько надо давать корма.

Будем надеяться и верить в то, что котик справится с этим состоянием, и будет, как будет. Если у него есть резерв, то все получится.

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем overt7

[ОльгаСыр]

Свяжитесь с аlusi-LA, она не заходила сегодня в тему. Надо у нее узнать что колоть и в какой дозе из антибиотиков Бубенчику. Она вела ХПН-щика до конца с Кусенковой, и сейчас ее опыт очень важен.

Наташа написала, что они весь день на связи по СМС и аlusi-LA контролирует все назначения. Спасибо ей огромное, что взялась за Бубенчика, она куда опытный человек, чем я.

Ест сам отлично, но кормить его надо и кормить,т.е докармливать.

Так я уже писала, что Наталья постоянно докармливает. С нормой правда не очень определишься, потому что докармливает она нутриэн нефро. (Спасибо Насте за совет), а нормы там для людей. А паштеты он ест сам, немножко конечно. Венера Халиловна такое питание одобрила

Будем надеяться и верить в то, что котик справится с этим состоянием, и будет, как будет. Если у него есть резерв, то все получится.

Ой, дай то Бог.

 

Девочки, я завтра пост попробую написать еще один для сетей. Поможете раскидать везде в ФБ, ВК, инстаграмме, ладно? А то у Натальи и со стационара огромные долги, и лекарства выписали дорогущие.

[avr LYLY]

Оль, если бы не было панкреатита, то я бы во весь голос кричала: " кормить хоть ведрами, пока лезет -пихать".

А с панкреатитом сложнее.

Вообще врач по назначениям толковый, да и Наталье упорства не занимать- думаю с питанием особых проблем не возникнет.

 

Очень хорошо, что Т4 взяли.

Такое резкое похудение может быть как раз связано с гипертиреозом. У людей еще ТТГ сдают, у котов не знаю как. Сколько ждать анализ, не сказали?