Обсуждение отзывов о врачах и клиниках

[razzi]

А если лейтмотив "врачебного" обсуждения - "не суйтесь в мою тему, что хочу, то и говорю", то это подрывает авторитет ВСЕЙ ветеринарии. Ведь владелец, воспользовавшийся неграмотным советом рано или поздно может узнать истину, а что тогда? Как донести до него, что не все врачи с утверждением согласны были?

 

Также это подрывает авторитет и форума, и раздела Ветврачи. Так как владелец, который получил неграмотный совет и потом, ттт, потерял животное или просто узнал истину, будет всем рассказывать, что на Песикот-форуме консультируют неграмотные ветврачи. Разбираться ведь никто не будет, какой именно ветврач дал такой совет, будут говорить про весь форум. А зачем форуму такая репутация?

[MariyaS]

А если лейтмотив "врачебного" обсуждения - "не суйтесь в мою тему, что хочу, то и говорю", то это подрывает авторитет ВСЕЙ ветеринарии.

Супер. А как насчет врачей, некачественно работающих в клиниках? Тех, которые неправильно ставят диагноз, назначают неверное лечение - они не подрывают авторитет ВСЕЙ ветеринарии? Да еще и деньги за это берут.

Нет, наверное.

 

А тут конечно - да, страдает авторитет ВСЕЙ ветеринарии. Сидит врач на форуме, консультирует, между прочим бесплатно, и еще смеет возмущаться, когда коллеги заходят в его тему, обвиняют в непрофессионализме, "тычут носом" как школьника в неверные ответы и т д. Просто позор такому врачу, правда?

 

Вы уж определитесь, чего вам хочестся - помочь животным (тогда можно просто корректно высказаться в теме в случае неверного, как вам кажется, ответа врача) или "закидать какашками" коллегу. Второе, безусловно, интересней.

[Veto4Ka]

Супер. А как насчет врачей, некачественно работающих в клиниках? Тех, которые неправильно ставят диагноз, назначают неверное лечение - они не подрывают авторитет ВСЕЙ ветеринарии? Да еще и деньги за это берут.

Нет, наверное.

 

А тут конечно - да, страдает авторитет ВСЕЙ ветеринарии. Сидит врач на форуме, консультирует, между прочим бесплатно, и еще смеет возмущаться, когда коллеги заходят в его тему, обвиняют в непрофессионализме, "тычут носом" как школьника в неверные ответы и т д. Просто позор такому врачу, правда?

 

Вы уж определитесь, чего вам хочестся - помочь животным (тогда можно просто корректно высказаться в теме в случае неверного, как вам кажется, ответа врача) или "закидать какашками" коллегу. Второе, безусловно, интересней.

А врачи, некачественно работающие в клиниках, получают "по полной" от бдительных форумчан в разделе отзывов (за что Вам, Мария, отдельное и искреннее СПАСИБО). После корректного высказывания вместо спасибо врачи получали от уважаемой Багиры фразу типа "не суйтесь в чужую тему") Просто ВРАЧ, вещающий на широкую аудиторию должен 20 раз подумать, прежде чем давать советы сомнительного содержания (это без перехода на личности) и неважно, бесплатно это или за деньги. Как я уже писала выше:" Если бы она оговаривала что-то вроде (принято считать так..., но мне кажется, что в данном случае более вероятно... или желательно...), то было бы понятно, что знаниями человек владеет, но есть еще и личный опыт или ссылки на деятельность коллег". Для сравнения можно посмотретьконсультации других врачей на этом же форуме. Или общий ответ, показывающий направление "куда думать", или конкретный ответ в "рамках стандартной ветеринарной практики". Потому что "эксклюзивные" советы врач может дать только после детального занакомства с пациентом на личном приеме. Исключения составляют совсем уж безвыходные ситуации (типа человек очень далеко).

Я хорошо знаю профессиональный ветеринарный форум, где ведут жесточайшую борьбу с гомеопатией как направлением вообще и с отдельными ее приверженцами в частности. Однако при этом людей, которые дают доказательную базу к своим высказываниям (ссылки, описание опыта коллег или результатов клинической практики) там выслушивают (возможно, что и подсмеиваясь), а не хамски посылают. Тех же врачей, которые не знают "азов" и пытается давать советы на аудиторию, профессиональный форум отсылает в жесткой форме "учить матчасть".

"Закидать какашками" коллегу безусловно, интересней, но нехорошо и недостойно. А весь сыр-бор, собственно, и разгорелся от того, что врачам и не врачам (а просто пользователям) надоело читать от профессионала непрофессиональные комментарии. Плохой совет бесплатно может оказаться гораздо дороже хорошего совета за деньги. В общих обсуждениях каждый высказывает свое мнение, в прикрепленных темах подразумевается, что администрация, модераторы и постоянные посетители форума одобряют мнение данного врача. Темы для отзывов "Врачей о высказываниях врачей" на форуме нет. Как посетителям, особенно новичкам понять, насколько профессиональный совет они получают от профессионала?

В общих темах можно просто посоветовать "смените врача", а здесь ведь "бесплатные советы". Так как быть врачам форума, которым не "все равно"?

[MariyaS]

Veto4Ka, здесь еще дело в личном восприятии.

"в прикрепленных темах подразумевается, что администрация, модераторы и постоянные посетители форума одобряют мнение данного врача" - это не так. люди без ветобразования не могут официально одобрять или не одобрять мнение ветврачей.

А насчет качества бесплатных советов .. если животное заболело, надо обращаться к врачу, а не на форумах вопросы задавать. В такой ситуации ответственность целиком на владельце животного.

 

"ВРАЧ, вещающий на широкую аудиторию" - НВ - один из пользователей интернет-площадки, не более того.

Что можно тогда сказать о людях, не имеющих ветобразования, которые дают советы в Заболеваниях. Они ведь тоже "вещают на широкую аудиторию", верно?

 

Насчет полемики с НВ. Так в чем ее главная вина - в том, что неверно советы дает или в том, что говорит "вон из моей темы"? Если к вам во время приема в кабинет войдет другой врач и начнет при пациенте критиковать ваши рекомендации, как вы отреагируете? Возможно, она отвечает не слишком корректно. Но ее "достают" "доброжелатели" уже несколько недель. Нервы не железные у нее.

[Диляра-Ханум]

"ВРАЧ, вещающий на широкую аудиторию" - НВ - один из пользователей интернет-площадки, не более того.

Что можно тогда сказать о людях, не имеющих ветобразования, которые дают советы в Заболеваниях. Они ведь тоже "вещают на широкую аудиторию", верно?

 

Неверно. Отношение других пользователей к советам профессионалов и людей без специального образования разное.

 

 

Если к вам во время приема в кабинет войдет другой врач и начнет при пациенте критиковать ваши рекомендации, как вы отреагируете?

 

Пусть лучше зайдет и будет критиковать ,чем промолчит, а пациент по моей вине умрет.

 

У вас другое мнение?

[MariyaS]

Пусть лучше зайдет и будет критиковать ,чем промолчит, а пациент по моей вине умрет.

Вы врач?

[Veto4Ka]

Veto4Ka, здесь еще дело в личном восприятии.

"в прикрепленных темах подразумевается, что администрация, модераторы и постоянные посетители форума одобряют мнение данного врача" - это не так. люди без ветобразования не могут официально одобрять или не одобрять мнение ветврачей.

Основной вопрос данной ветки обсуждения "что делать в этой ситуации профессиональным ветврачам?"

"ВРАЧ, вещающий на широкую аудиторию" - НВ - один из пользователей интернет-площадки, не более того.

Что можно тогда сказать о людях, не имеющих ветобразования, которые дают советы в Заболеваниях. Они ведь тоже "вещают на широкую аудиторию", верно?

Собственно, профессионал в любой области сам должен знать, что все его советы могут быть рассмотрены "под увеличительным стеклом" пользователями той же интернет-площадки и позаботится о том, чтобы эти советы можно было перепроверить без ущерба для репутации. Непрофессионалы теоретически имеют права нести любую ересь именно потому что они "не ведают, что творят"

Насчет полемики с НВ. Так в чем ее главная вина - в том, что неверно советы дает или в том, что говорит "вон из моей темы"? Если к вам во время приема в кабинет войдет другой врач и начнет при пациенте критиковать ваши рекомендации, как вы отреагируете? Возможно, она отвечает не слишком корректно. Но ее "достают" "доброжелатели" уже несколько недель. Нервы не железные у нее.

Жалко нервы НВ. Но пусть нервотреп будет лучше на этом уровне, чем на уровне судебного заседания или "бития морды в подъезде" за невылеченного зверика. Меня, кстати, недавно расстроенный клиент убить по-настоящему грозился . У кошки кастрированной без удаления матки (которая на момент операции была абсолютно интактной) возникла киста матки и, как следствие, гнойный эндометрит. Кстати, единственный случай в 15-летней практике . Выводы сделала, с клиентом все улажено (хотя подстраховалась звонком в компетентные органы - было реально страшно).

Думать, что делаешь и о чем говоришь, - первое в практике любого, в т.ч. ветеринарного врача. А обсуждение назначений - консилиум. Человек, выходящий из лички на широкую аудиторию должен быть готов к тому, что его слова будут обсуждать.

 

Насчет "в отзывах врачи получают по полной" тоже не соглашусь. Есть правила для отзывов. Тот, кто оставляет отзыв, имеет право перечислить факты, но не имеет право "пинать" врача.

Правила есть, а отзывы бывают очень разные. Вы стараетесь держать все "в рамках", однако что только "в сердцах" посетители о врачах не скажут!

[MariyaS]

Основной вопрос данной ветки обсуждения "что делать в этой ситуации профессиональным ветврачам?"

Не очень понятно, к кому именно обращен данный вопрос. Если "что делать в рамках форума", ответ - высказывать свое мнение не нарушая правил. Все. Не переходить на личности, не обсуждать уровень знаний коллеги.

 

Какое судебное разбирательство? Владелец животного, вместо того, чтобы обратиться к врачу, приходит на форум за бесплатным советом. Если животное в итоге пострадает, ответственность на хозяине, нельзя животное лечить "по интернет"

 

Вот эти вопросы "Так в чем ее главная вина - в том, что неверно советы дает или в том, что говорит "вон из моей темы"? Если к вам во время приема в кабинет войдет другой врач и начнет при пациенте критиковать ваши рекомендации, как вы отреагируете? " так и остались без ответа

[billow]

Основной вопрос данной ветки обсуждения "что делать в этой ситуации профессиональным ветврачам?"

Откройте свою ветку консультаций, пациенты будут только рады

 

Мне, как пользователю форума, неприятно читать все это. По-мойму, надо внести в правила пункт, что в ветке консультаций врача может консультировать только автор темы, а другие пользователи если хотят дать совет -- пусть пишут в личку.

Если другой ветеринарный врач считает себя более опытным и образованным, пусть откроет свою консультацию, а время покажет, чьи советы больше помогают.

[natavet]

Мне, как пользователю форума, неприятно читать все это. По-мойму, надо внести в правила пункт, что в ветке консультаций врача может консультировать только автор темы, а другие пользователи если хотят дать совет -- пусть пишут в личку.

 

Летом, когда у меня возник вопрос к НВ по поводу сердечно-легочной реанимации и препаратов, которые применяет лично она, я написала ей в личку о неточности формулировок (и , собственно самого ее понятия "препараты для сердечно-легочной реанимации").

ответ был созвучен тому, что она писала в теме про несчастного кота. Свое отношение к той теме я уже высказала и возвращаться к ней не буду. Но с того момента поняла, что обращения в личку по поводу врачебной неграмотности хоть и корректны, но безрезультатны .

[Veto4Ka]

Откройте свою ветку консультаций, пациенты будут только рады

 

Мне, как пользователю форума, неприятно читать все это. По-мойму, надо внести в правила пункт, что в ветке консультаций врача может консультировать только автор темы, а другие пользователи если хотят дать совет -- пусть пишут в личку.

Если другой ветеринарный врач считает себя более опытным и образованным, пусть откроет свою консультацию, а время покажет, чьи советы больше помогают.

Своя ветка консультаций предполагает (как мне кажется), что любой, обратившийся за консультацией, не останется без ответа. Я, к сожалению, не могу гарантировать, что всегда буду иметь возможность отвечать на все вопросы . Если Вы заметили, то я , по мере возможности, консультирую в "Заболеваниях". Знаю я, к сожалению, далеко не все, поэтому отвечать на все вопросы форумчан не могу.

И все же, подскажите, пожалуйста, в какой ветке, не опасаясь нарушить регламент, я могу подискутировать с форумчанами (нет, не об уровне квалификации коллеги!), а о советах, несущих откровенную опасность или, по крайней мере значительный дискомфорт тем, кто им внимает?

[MariyaS]

И все же, подскажите, пожалуйста, в какой ветке, не опасаясь нарушить регламент, я могу подискутировать с форумчанами (нет, не об уровне квалификации коллеги!), а о советах, несущих откровенную опасность или, по крайней мере значительный дискомфорт тем, кто им внимает?

Можете создать свою тему во "Врачах на форуме" для обсуждения таких вопросов, правилами это не запрещено.

[Veto4Ka]

Можете создать свою тему во "Врачах на форуме" для обсуждения таких вопросов, правилами это не запрещено.

А каким образом люди, которым давались "спорные" советы, будут узнавать об их "спорности"? Всем ведь в личку не напишешь .

[MariyaS]

Veto4Ka, а какое решение предлагаете вы?

[Veto4Ka]

Veto4Ka, а какое решение предлагаете вы?

Для начала врачу (любому) - быть готовым ответить за то, что советуешь. Развернутым ответом для аудитории - если попросят, цитатой или ссылкой из справочника или хотя бы учебника, логическим обоснованнием, инструкцией по применению и пр. Не гнать коллег, а обсуждать конструктивно. и принять это для ЛЮБОГО врача на форуме как регламент. Заметьте, не часто врачи (да еще все вместе, на коллег "гонят". Причем, например, лично я не с кем из них в "реале" не знакома. А тем не менее реакция у тех, кто в обсуждении участвовал, - одинаковая. Значит что-то все-таки не "в порядке в королевстве датском"?

[MariyaS]

Вы спрашиваете: "Так как быть врачам форума, которым не "все равно"?"

А ответ даете совсем на другой вопрос. Пишете о том, как, на ваш взгляд, нужно вести себя врачу, консультирующему on-line.

[kisskina]

Какое судебное разбирательство? Владелец животного, вместо того, чтобы обратиться к врачу, приходит на форум за бесплатным советом. Если животное в итоге пострадает, ответственность на хозяине, нельзя животное лечить "по интернет"

 

 

Раз нельзя лечить по интернету,значит надо все ветки с врачами позакрывать.Пардон,но именно это Вы сами написали,иначе непонятно для чего эти самые ветки нужны

И уж совершенно точно не может на форуме консультировать ветеринар,консультации которого вызывают столько негатива у коллег,из-за своих не совсем адекватных консультаций.

[Veto4Ka]

Вы спрашиваете: "Так как быть врачам форума, которым не "все равно"?"

А ответ даете совсем на другой вопрос. Пишете о том, как, на ваш взгляд, нужно вести себя врачу, консультирующему on-line.

 

Из предыдущего - это, собственно, ответ:"...принять это для ЛЮБОГО врача на форуме как регламент..." Если ВСЕ врачи будут на равных - не будет поводов ни "гнобить" безответно, ни "посылать" неугодное мнение.

[MariyaS]

Из предыдущего - это, собственно, ответ:"...принять это для ЛЮБОГО врача на форуме как регламент..." Если ВСЕ врачи будут на равных - не будет поводов ни "гнобить" безответно, ни "посылать" неугодное мнение.

Все, что могу вам предложить - сформулируйте это в виде пунктов правил и напишите администратору - предложите добавить их в правила форума.

[Nord]

И все же, подскажите, пожалуйста, в какой ветке, не опасаясь нарушить регламент, я могу подискутировать с форумчанами (нет, не об уровне квалификации коллеги!), а о советах, несущих откровенную опасность или, по крайней мере значительный дискомфорт тем, кто им внимает?

Ну вот было такое разумное предложение - создать свое сообщество и разбирать друг друга по косточкам там. Безопасно - не набегут злые модеры и не раздадут всем розовых банных слонов. И не потрут важное.

Минус - никто, кроме самих врачей, туда не зайдет и обсуждения не увидит. А, учитывая сильную "потертость" темы Натальи Владимировны, никто и думать не будет, что, в случае нестандартоной ситуации рискует остаться не со здоровым животным, а с трупом. Тем более, думается мне, сама Наталья Владимировна не снизойдет до этого сообщества - ведь там можно будет уже приложить по полной, не оглядываясь на потенциальных клиентов и коллегиальность.

Делать сообщество открытым - тоже не вариант, тогда низзя буит обсуждать спокойно случаи.

Так что......

ИМХО - идея - оч хорошая, но для воспитания клинического мышления не приспособленная)

Хотите - создам?) Буду там, аки Великий и Ужастный, править железной дланью?

 

Готово) На 4 странице "Зверская клиника"

[MariyaS]

Раз нельзя лечить по интернету,значит надо все ветки с врачами позакрывать.Пардон,но именно это Вы сами написали,иначе непонятно для чего эти самые ветки нужны

Это мое частное мнение, а не как модератора. Если есть люди, задающие вопросы на форуме, есть врачи, готовые консультировать и создание тем с консультациями не нарушает правил форума, я не вижу причин для закрытия "веток с врачами".

[Veto4Ka]

Ну вот было такое разумное предложение - создать свое сообщество и разбирать друг друга по косточкам там. Безопасно - не набегут злые модеры и не раздадут всем розовых банных слонов. И не потрут важное.

Минус - никто, кроме самих врачей, туда не зайдет и обсуждения не увидит. А, учитывая сильную "потертость" темы Натальи Владимировны, никто и думать не будет, что, в случае нестандартоной ситуации рискует остаться не со здоровым животным, а с трупом. Тем более, думается мне, сама Наталья Владимировна не снизойдет до этого сообщества - ведь там можно будет уже приложить по полной, не оглядываясь на потенциальных клиентов и коллегиальность.

Делать сообщество открытым - тоже не вариант, тогда низзя буит обсуждать спокойно случаи.

Так что......

ИМХО - идея - оч хорошая, но для воспитания клинического мышления не приспособленная)

Хотите - создам?) Буду там, аки Великий и Ужастный, править железной дланью?

Для междусобойных терок - а почему бы и нет ? А пресс-релизы - на всеобщее обозрение

[Nord]

Для междусобойных терок - а почему бы и нет ? А пресс-релизы - на всеобщее обозрение

Четвертая страница в сообществах, "Зверская клиника"

[kisskina]

И уж совершенно точно не может на форуме консультировать ветеринар,консультации которого вызывают столько негатива у коллег,из-за своих не совсем адекватных консультаций.

 

 

Понятно,все веты ушли в сообщество,а как всётаки быть вот с этим? Может этот конкретный ветеринар широко вещать на форуме или не может?

Кстати,деньги за Лиса она не вернула,значит своей вины в его смерти не осознаёт.

 

И уж совершенно точно не может на форуме консультировать ветеринар,консультации которого вызывают столько негатива у коллег,из-за своих не совсем адекватных консультаций.

 

 

Понятно,все веты ушли в сообщество,а как всётаки быть вот с этим? Может этот конкретный ветеринар широко вещать на форуме или не может?

Кстати,деньги за Лиса она не вернула,значит своей вины в его смерти не осознаёт.

[Nord]

Понятно,все веты ушли в сообщество,а как всётаки быть вот с этим? Может этот конкретный ветеринар широко вещать на форуме или не может?

Кстати,деньги за Лиса она не вернула,значит своей вины в его смерти не осознаёт.

Ладно - деньги. Это вопрос спорный. А вот признание "капли вины, за то, что ушла" - это.....мммм..........ммм......... нууу......... как-то вне оценок. Приблизительно на уровне "я, между прочим, извиняюсь".