Случилась беда. Пропал пёс. Ручки не сознаются, куда его дели! Нужна помощь юриста,

[SkyAngel]

Санкций по закону без прямых доказательств жестокого обращения с животным вообще никаких - по нашему законодательству животное это имущество(вещь по сути, как машина,дом и прочее)..

Вам правильно сказали, согласно ГК РФ - через 6 месяцев любое животное становится собственностью нового хозяина и получить обратно права на него можно только по соглашению с новым собственником или по суду и никак больше..возможно при этом придется оплатить собственнику содержание за весь период нахождения у него животного и если он так решит, то и цену за само животное..права собственности можно получить сразу только по купле-продаже или письменному соглашению сторон, где указано что права переходят в момент подписания договора..

 

По поводу передать маме спустя год - так читаем законодательство:

Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

 

В отношении домашних животных " не противоречащие закону и иным правовым актам" это только статья за жестокое обращение с прямыми доказательствами,и все...

[NaliS]

Вам правильно сказали, согласно ГК РФ - через 6 месяцев любое животное становится собственностью нового хозяина и получить обратно права на него можно только по соглашению с новым собственником или по суду

 

По поводу передать маме спустя год - так читаем законодательство:

Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Прокомментируйте пожалуйста - два момента

1. от какого момента/даты считаются 6 месяцев ?

2. каким образом, чем подтверждается /документ какой/ права нового собственника?

[дуняша]

Написали в теме на Балашихинском сайте:

 

" Я живу в этом доме и в этом подъезде, так вот этого пса я тут не видела ни разу!!! Вы уверены что он когда либо жил по этому адресу???"

 

Вы лично у них дома не были? Может его изначально отвезли в другое место?

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем дуняша

[Tissol]

Написали в теме на Балашихинском сайте:

 

" Я живу в этом доме и в этом подъезде, так вот этого пса я тут не видела ни разу!!! Вы уверены что он когда либо жил по этому адресу???"

 

Вы лично у них дома не были? Может его изначально отвезли в другое место?

Были. Летом. Осенью к нему доступ уже перекрыли. Что-то произошло. Но врали, что он там и всё хорошо вплоть до 18.04.2016. Есть человек, который даже говорил с Диной Алейниковой и видел её с Рольфом на прогулке, перекинулись ни о чем, как он написал. И это было осенью. Гуляли они с Рольфом правда странно, не как все нормальные люди из-за работы в ночную смену, Дима Алейников не всю жизнь был замом.

 

[Tissol]

Вчера, 27.04 в местное отделение полиции г. Балашихи, на имя нового начальника было подано заявление. О результатах проверки должны сообщить через месяц. Пришлось два часа провести там, очень не хотелось им принимать такое "пустяковое" заявление, несколько раз переспрашивали: "не передумаете ли отозвать?", но не вышло. Пришлось принять. В общей сложности промурыжили 2 часа, заставили писать еще какую-то объяснительную. Заявление пришлось переписывать от руки, заново, т.к. начальник поменялся, но в интернете об этом ни слова не было сказано.

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем Tissol

[Helga*]

а заявление по какой статье?

[Tissol]

а заявление по какой статье?

статья 137 ГК РФ

 

[overt7]

Сомневаюсь, что толк будет от заявления. Это скорее всего делается для своего успокоения.

Надо топать ножками и вывести на откровенный разговор бывшие ручки, это более эффективный вариант, чем бумажка в полицию.

[Tissol]

Сомневаюсь, что толк будет от заявления. Это скорее всего делается для своего успокоения.

Надо топать ножками и вывести на откровенный разговор бывшие ручки, это более эффективный вариант, чем бумажка в полицию.

В любом случае, давать спокойно жить этим уродам нельзя, полиция лишь один из официальных способов не дать им успокоиться. В частном порядке вывести на откровенный разговор НЕ получится. Эти люди только под давлением писем друзьям пока раскололись, то есть за репутацию волнуются, раз им она так дрога, значит нужно продолжать в этом направлении кнопку нажимать, иного способа я не вижу. Откровенный разговор представляется мне с трудом в данном случае, если люди врали полгода и до сих пор продолжают, какие могут быть откровенные разговоры? Наивно. Предложить им вознаграждение за откровенность, если это имеется в виду, да, можно попробовать. Письмо в корпорацию написать (в профком начальнику) менеджеру по этике и что это реально даст? Пока не совсем понимаю как составить письмо и на что в нем делать акцент? Если бы знать наверняка, что менеджер по этике является любителем собак, тогда да, смысл есть, а так ..

Изменено 30 апреля, 2016 пользователем Tissol

[NaliS]

Сомневаюсь, что толк будет от заявления. Это скорее всего делается для своего успокоения.

Надо топать ножками и вывести на откровенный разговор бывшие ручки, это более эффективный вариант, чем бумажка в полицию.

"ножками топать" - утопано, телефоном иззвонено, письма - писаны. Много.

Заявление написано с целью проверки этих граждан со всех сторон.

Возможно станут более сговорчивы приехавшие из Осетии... с людьми в форме...

 

Если у Вас есть методы выведения на откровенный разговор - поделитесь

 

 

[66Dilen99]

"ножками топать" - утопано, телефоном иззвонено, письма - писаны. Много.

Заявление написано с целью проверки этих граждан со всех сторон.

Возможно станут более сговорчивы приехавшие из Осетии... с людьми в форме...

 

Если у Вас есть методы выведения на откровенный разговор - поделитесь

Многоуважаемые Елена и Дмитрий! Заявление вы написали?! Умницы!!! Я пишу ответное заявление! И так, что мы имеем: статья 128.1 УК РФ Клевета, статья 213 УК РФ- хулиганство, статья 130 УК РФ- оскорбление, статья 137 УК РФ- нарушение неприкосновенности частной жизни, закон РФ о персональных данных № 152-ФЗ от 27.07.2006 г. Дальше продолжать??? Вся переписка с форума сохранена в электронном виде и распечатана! Если вы не прекратите приследование и оскорбления в наш адрес, то мы непременно встретимся с вами в суде! Поверьте мне, доказательств у меня более, чем достаточно! Так же, наши друзья, в отношении которых был совершён акт хулиганства готовы дать показания и засвидетельствовать их в суде, наши родственники, чьи данные, также, как и наши были разглашены третьим лицам готовы написать заявление в полицию и выступить в суде! Общаться с вами мы не обязаны и повторюсь, не прекратите беспредел, встретимся в суде! Ещё один звонок мне или моим друзьям, родственникам, приезд ко мне на работу или домой, встретимся в суде! Кстати, мои коллеги также готовы свидетельствовать против вас! Я думаю стоит задуматься...

[ава]

Одно не понятно: почему нельзя просто объяснить,что стало с собакой?Не должны,но ведь можете.Прислать фото,не должны,но ведь можете.

Зачем придумывать,когда можно объяснить?Грозить статьями,судом..вам -то это зачем?

Запугать?Дальше то как жить будете?

Вы же люди,а люди- сердечны,благородны,честны,сострадательны..душевны.

Разве не так?

Изменено 1 мая, 2016 пользователем ава

[NaliS]

Многоуважаемые Елена и Дмитрий! Заявление вы написали?! Умницы!!! Я пишу ответное заявление! И так, что мы имеем: статья 128.1 УК РФ Клевета, статья 213 УК РФ- хулиганство, статья 130 УК РФ- оскорбление, статья 137 УК РФ- нарушение неприкосновенности частной жизни, закон РФ о персональных данных № 152-ФЗ от 27.07.2006 г. Дальше продолжать??? Вся переписка с форума сохранена в электронном виде и распечатана! Если вы не прекратите приследование и оскорбления в наш адрес, то мы непременно встретимся с вами в суде! Поверьте мне, доказательств у меня более, чем достаточно! Так же, наши друзья, в отношении которых был совершён акт хулиганства готовы дать показания и засвидетельствовать их в суде, наши родственники, чьи данные, также, как и наши были разглашены третьим лицам готовы написать заявление в полицию и выступить в суде! Общаться с вами мы не обязаны и повторюсь, не прекратите беспредел, встретимся в суде! Ещё один звонок мне или моим друзьям, родственникам, приезд ко мне на работу или домой, встретимся в суде! Кстати, мои коллеги также готовы свидетельствовать против вас! Я думаю стоит задуматься...

OPS

Наверное что-то спутали - отвечаете мне... Я - не Елена и не Дмитрий...

Но могу ответить - задуматься стоит ВАМ.

Хорошая мысль - подать в суд

маленькая ремарка - для начала сходите в полицию с заявлением...

и.... побеспокойтесь возбудить уголовное дело ...

 

Ни одна из названных вами статей - не прокатит в данной ситуации.

"Персональные данные", во всяком случае ваши - вы предоставили сами публично.

Скрины имеются.

Все разговоры записаны.

 

СКАЖИТЕ ЧЕСТНО ГДЕ РОЛЬФ - и больше ничего не требуется .

Вариант "вывезли в Осетию в январе" - не прокатит по многим параметрам ....

 

ЖДЕМ ЧЕСТНОГО МУЖЕСТВЕННОГО ПРИЗНАНИЯ.

 

 

[Mimosa]

Многоуважаемые Елена и Дмитрий! Заявление вы написали?! Умницы!!! Я пишу ответное заявление!

А что с собакой-то? Она где?

[66Dilen99]

Многоуважаемые Елена и Дмитрий! Заявление вы написали?! Умницы!!! Я пишу ответное заявление! И так, что мы имеем: статья 128.1 УК РФ Клевета, статья 213 УК РФ- хулиганство, статья 130 УК РФ- оскорбление, статья 137 УК РФ- нарушение неприкосновенности частной жизни, закон РФ о персональных данных № 152-ФЗ от 27.07.2006 г. Дальше продолжать??? Вся переписка с форума сохранена в электронном виде и распечатана! Если вы не прекратите приследование и оскорбления в наш адрес, то мы непременно встретимся с вами в суде! Поверьте мне, доказательств у меня более, чем достаточно! Так же, наши друзья, в отношении которых был совершён акт хулиганства готовы дать показания и засвидетельствовать их в суде, наши родственники, чьи данные, также, как и наши были разглашены третьим лицам готовы написать заявление в полицию и выступить в суде! Общаться с вами мы не обязаны и повторюсь, не прекратите беспредел, встретимся в суде! Ещё один звонок мне или моим друзьям, родственникам, приезд ко мне на работу или домой, встретимся в суде! Кстати, мои коллеги также готовы свидетельствовать против вас! Я думаю стоит задуматься...

И обращение ко всем сочувствующим Елене и Дмитрию: прежде чем лезть в чужую жизнь и советовать, что делать, разберитесь в своей! Заняться нечем?! Дай вам бог натерпеться того, что мы натерпелись от этой парочки! И задумайтесь, если они такие милые и заботливые, то зачем отдавали собаку?! Именно мы прошу заметить, а ни они (у кого собаки жили на даче в клетке) социализировали пса! А для них раз плюнуть сломать психику животного и возить его бесконечно в машине запертого в клетке! Почему мы перестали с ними общаться и не сообщили о том, что собака была передана родителям? Посмотрите на их поведение и на всю грязь, которой нас облили, может поймёте... У людей отсутствует чувство такта! У нас небыло ни каких договоренностей, по поводу передачи животного, нас просили его не выбрасывать на улицу, что мы прошу заметить не делали! Письменных договоренностей у нас ни каких небыло! На собаку нами ни разу не был повышен голос, т.к. пёс нуждался в ласке, которую в клетке он недополучал, возможно от этого и был забит и боялся людей! Рольфик к нам привыкал 2 месяца, два месяца я лежал рядом с ним на полу, чтоб он начал к нам подходить и не боялся есть! То, через что прошли мы, не просто! Помимо этого мы ещё и терпели постоянные звонки и приезжания посмотреть, как собака какает! Прежде чем делать какие то выводы узнайте обе стороны! Мы прошу заметить ни кого не оскорбляли и ни в чем не обвиняли! А т.к. Уже затронута наша семья и наши друзья и мне поступают непонятные звонки от незнакомых людей в разное время суток мы молчать не будем! Мне по их просьбе звонила некая Ольга, ей я сказал, что мы поедем в отпуск, сфотографируем Рольфика и вышлем фото, что не нужно доставать звонками наших близких! После всей грязи на этом форуме, после реального преследования, приездов на работу и разглашения персональных данных я этого делать не буду!!! Мы ни с кем общаться не обязаны, темболее с незнакомыми нам людьми, доказывать мы ни кому ни чего не обязаны! Особенно неадекватным людям, оскорбляющим нас и обвиняющим в мошенничестве! Почему заблокировали и поудаляли? Жалко нельзя сюда прислать скрин переписки, может все стало бы более понятно! И на последок: если с нашими родителями на нервной почве от этого дерьма что то случится, пеняйте на себя! Слышали выражение: говно не тронь, вонять не будет?! Это про меня! Лучше меня и мою семью не задевать...

[ава]

Спасибо Вам,что откликнулись!Правда,спасибо.Мы понимаем,что Вам пришлось пережить за последнее время,это неприятно,унизительно.Вам досталось.

Нам очень хочется ,чтобы ваши близкие были здоровы и счастливы.Поверьте!

Если Вы можете сделать фото и прислать,сделайте,пожалуйста это!

Чувство обиды- плохой советчик ,сколько дров можно наломать?

Будьте выше,не теряйте достоинства!Вы ж -мужчина!

Простите своих обидчиков,пожалуйста!Ради будущего.

[NaliS]

И обращение ко всем сочувствующим Елене и Дмитрию: прежде чем лезть в чужую жизнь и советовать, что делать, разберитесь в своей! Заняться нечем?! Дай вам бог натерпеться того, что мы натерпелись от этой парочки! И задумайтесь, если они такие милые и заботливые, то зачем отдавали собаку?! Именно мы прошу заметить, а ни они (у кого собаки жили на даче в клетке) социализировали пса! А для них раз плюнуть сломать психику животного и возить его бесконечно в машине запертого в клетке! Почему мы перестали с ними общаться и не сообщили о том, что собака была передана родителям? Посмотрите на их поведение и на всю грязь, которой нас облили, может поймёте... У людей отсутствует чувство такта! У нас небыло ни каких договоренностей, по поводу передачи животного, нас просили его не выбрасывать на улицу, что мы прошу заметить не делали! Письменных договоренностей у нас ни каких небыло! На собаку нами ни разу не был повышен голос, т.к. пёс нуждался в ласке, которую в клетке он недополучал, возможно от этого и был забит и боялся людей! Рольфик к нам привыкал 2 месяца, два месяца я лежал рядом с ним на полу, чтоб он начал к нам подходить и не боялся есть! То, через что прошли мы, не просто! Помимо этого мы ещё и терпели постоянные звонки и приезжания посмотреть, как собака какает! Прежде чем делать какие то выводы узнайте обе стороны! Мы прошу заметить ни кого не оскорбляли и ни в чем не обвиняли! А т.к. Уже затронута наша семья и наши друзья и мне поступают непонятные звонки от незнакомых людей в разное время суток мы молчать не будем! Мне по их просьбе звонила некая Ольга, ей я сказал, что мы поедем в отпуск, сфотографируем Рольфика и вышлем фото, что не нужно доставать звонками наших близких! После всей грязи на этом форуме, после реального преследования, приездов на работу и разглашения персональных данных я этого делать не буду!!! Мы ни с кем общаться не обязаны, темболее с незнакомыми нам людьми, доказывать мы ни кому ни чего не обязаны! Особенно неадекватным людям, оскорбляющим нас и обвиняющим в мошенничестве! Почему заблокировали и поудаляли? Жалко нельзя сюда прислать скрин переписки, может все стало бы более понятно!

да уж ... с грамматикой, как и с логикой беда ...

еще раз - ваши "персональные данные" публично разместили вы сами в соцсетях!

"грязь" - в студию

и какашки весь форум отслеживает - не удивили

ну да хватит лирики - ответьте на вопросы:

1. ПОЧЕМУ НЕ СООБЩИЛИ?

2.КОГДА И КУДА ДЕЛСЯ РОЛЬФ ? ? ?

3. ГДЕ, В КАКОЙ ВЕТКЛИНИКЕ ПОЛУЧАЛИ СПРАВКУ, НЕОБХОДИМУЮ ДЛЯ ПЕРЕВОЗА СОБАКИ?

4. В КАКИХ УСЛОВИЯХ ПРОИЗВОДИЛАСЬ ПЕРЕВОЗКА?

 

И на последок: если с нашими родителями на нервной почве от этого дерьма что то случится, пеняйте на себя! Слышали выражение: говно не тронь, вонять не будет?! Это про меня! Лучше меня и мою семью не задевать...

Хм ... явная угроза. публичная, надо сказать, угроза .

Изменено 1 мая, 2016 пользователем NaliS

[NaliS]

Будьте выше,не теряйте достоинства!Вы ж -мужчина!

сомнительно ... автор сам пишет ...

Слышали выражение: говно не тронь, вонять не будет?! Это про меня!

[татьяна николаевна]

И задумайтесь, если они такие милые и заботливые, то зачем отдавали собаку?! То, через что прошли мы, не просто! Помимо этого мы ещё и терпели постоянные звонки и приезжания посмотреть, как собака какает!

А Зачем ВЫ брали собаку ? И почему не вернули собаку кураторам , если , как ВЫ говорите , эти люди не давали Вам спокойно жить ? Собаку бы приняли обратно - и вопрос был бы закрыт .

 

[Tissol]

А что с собакой-то? Она где?

У меня тот же вопрос, хотя я не Лена и не Дмитрий, я куратор этой собаки на этом форуме, но обязательно передам им ваше очередное письмо "правды".

Вопрос: зачем нужно было разводить всю эту мутотень, когда есть всего один простой способ предоставить фактическое доказательство, что собака жива и здорова путем фотографирования, либо видео свидетельства? Неужели такой простейший путь признания нужно отвергнуть в пользу суда и проч.? Не вижу здесь ну абсолютно никакой логики. Дина и Дима Алейниковы, вы что-то скрываете? Вы чего-то боитесь?

Дина и Дима Алейниковы, перестаньте врать, ну сколько можно? Никто не принуждал вас силой брать трудную собаку, о чем вы были честно заранее предупреждены. Это был ваш и только ваш личный выбор. Был и испытательный срок, в процессе которого вам давалась возможность взвесить ваши силы, ко всему прочему был уговор, что если вдруг что-то пойдет не так, если не сможете, будет трудно, то собаку примут обратно в любой день БЕЗ ПРОБЛЕМ. Точка.

Расскажите пожалуйста, был ли побег собаки от вас на следующий же день? Что было дальше, расскажите форуму? Кто её ловил? Как она снова попала к вам? Кто, передавая вам собаку, так же передал для неё подстилку, рулетку, поводок, ошейник, шлейку, миску, жетон, корм с запасом на несколько дней? Странно, но всего этого в доме у вас не оказалось на момент передачи вам собаки. Это вы надо полагать так хорошо готовились к встрече нового друга, что обо всем позабыли? ))

 

 

Итак, повторяю свой вопрос, где собака на самом деле? Что с ней случилось? Куда вы её дели?

Изменено 2 мая, 2016 пользователем Tissol

[Tissol]

Сомневаюсь, что толк будет от заявления. Это скорее всего делается для своего успокоения.

Надо топать ножками и вывести на откровенный разговор бывшие ручки, это более эффективный вариант, чем бумажка в полицию.

И как же в таком случае вы себе это представляете, не могли бы теперь подсказать?

Изменено 2 мая, 2016 пользователем Tissol

[ава]

Поясните,кто-нибудь из сторон: зачем собаку отдали/отвезли,почему нельзя ее было оставить жить на Свердлова?

Если в собаку душу вкладывали,социализировали,и , видимо ,успешно,зачем ее было кому-то отдавать? с какой целью?

 

Изменено 2 мая, 2016 пользователем ава

[overt7]

Многоуважаемые Елена и Дмитрий! Заявление вы написали?! Умницы!!! Я пишу ответное заявление! И так, что мы имеем: статья 128.1 УК РФ Клевета, статья 213 УК РФ- хулиганство, статья 130 УК РФ- оскорбление, статья 137 УК РФ- нарушение неприкосновенности частной жизни, закон РФ о персональных данных № 152-ФЗ от 27.07.2006 г. Дальше продолжать??? Вся переписка с форума сохранена в электронном виде и распечатана! Если вы не прекратите приследование и оскорбления в наш адрес, то мы непременно встретимся с вами в суде! Поверьте мне, доказательств у меня более, чем достаточно! Так же, наши друзья, в отношении которых был совершён акт хулиганства готовы дать показания и засвидетельствовать их в суде, наши родственники, чьи данные, также, как и наши были разглашены третьим лицам готовы написать заявление в полицию и выступить в суде! Общаться с вами мы не обязаны и повторюсь, не прекратите беспредел, встретимся в суде! Ещё один звонок мне или моим друзьям, родственникам, приезд ко мне на работу или домой, встретимся в суде! Кстати, мои коллеги также готовы свидетельствовать против вас! Я думаю стоит задуматься...

А не проще сказать, где собака и что с ней случилось ? Если она жива, то показать фотку с датой , допустим рядом с свежей газетой и датой.. Если же нет, то сказать правду, что с ней случилось .Если потерялась или выпустили, то у куратора появится шанс, и собаку будут искать. Если собаки нет в живых, просто скажите об этом, наберитесь смелости. Давайте не будем думать только о себе, давайте по думаем о собаке, и о людях, которые переживают за собаку, их ведь не мало.

 

Суд дело очень тонкое и доводить до него просто нет смысла, т.к. в суде все может обернутся совсем не в вашу пользу.

Изменено 2 мая, 2016 пользователем overt7

[gipsy74]

Всем здравствуйте! Первый раз пишу на этом форуме...Не могу молчать, когда пишут полное ВРАНЬЁ! 1 февраля 2016 г. у нас в семье появилась собака Джипси, с этого момента и началось наше знакомство и общение с Еленой и Дмитрием. Очень хорошие, добрые и отважные люди!!! Спасают животных, выхаживают, воспитывают и потом находят им семью. Никакого неадеквата со стороны Димы и Лены не было! Никакого назойливого контроля и бесконечных звонков тоже!!! Я им сама чаще звонила по вопросам, которые меня интересовали, и ни разу Лена не отказала в совете или в помощи!!! В первый же день, когда нам привезли собаку, Лена и Дима чётко оговорили условия, на которых оставляют нам собаку. Первый и главный акцент был сделан на то, если по каким-либо причинам мы передумаем оставлять собаку, в любое время мы должны сразу сообщить об этом решении им, и они без проблем забирают животное обратно!!! Ни в какие третьи руки передавать животное НЕЛЬЗЯ! Это было ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ! Если собака убежит или заболеет, то сразу нужно звонить им, они всегда приедут помогут в поисках или лечении! ЭТО ПРАВДА!!!!!! У Джипси на фоне стресса (перемена места жительства - это огромный стресс) снизился иммунитет, и Джипси приболела. Я позвонила Лене, рассказала что у Джипси, и Лена сразу предложила свою помощь - свозить Джипси на обследование, сделать все анализы и оплатить все расходы в клинике. Кстати, Джипси к нам приехала с "приданным": корыто с плюшевой подстилкой, поводок, ошейник с маячком, рулетка, игрушки, миска, корм, ряженка, собачьи лакомства мясные, ну и конечно же, паспорт со всеми отметками по прививкам и плановым процедурам...Разве можно заботу и ответственность назвать неадекватом и назойливостью? НЕ ПОНИМАЮ людей, которые обливают Лену и Диму грязью, не говорят правду о собаке, и ещё пытаются угрожать...Для чего портить нервы людям, которые вам доверили собаку - беззащитное существо, почему нельзя сразу сказать правду и объяснить всё... Лена и Дима очень ответственные люди, поэтому очень переживают! Они прошли с этим семейством долгий и трудный путь, эти собаки для них родные!!! Ещё хочу отметить, что Джипси нам досталась уже воспитанной и умела выполнять основные команды. После улицы сидела в прихожке и ждала, когда ей вытрут лапы. Огромное спасибо Лене и Диме за их огромный труд, терпение и доброту! И БОЛЬШОЕ СПАСИБО за Джипси!

 

 

 

 

[татьяна николаевна]

Дмитрий ( 66Dilen99 ) , если Вы пришли на Форум , то может сейчас и наступает момент истины для Вас . Объясните , наконец , что произошло с Рольфом ? Ваше заявление о том , что Вы никому ничего не обязаны говорить , воспринимается лишь , как нежелание сказать правду.