А вы готовы оказаться в госреестре волонтеров?

[Penelopa]

Не официально-это как?У меня договор,я оплачиваю все что там прописанно,при оформлении временной регистрации потратила много времени и денег,благо я регестрировалась у подруги,там прописанны еще три человека,собирали всех вместе работающих людей-отдельная песня.При оформлении обязательного договора поднайма оформители вписали плату за него 100р в месяц,сейчас подруга имеет проблеммы с затратами времени и сил для похода в налоговую для оплаты налога на прибыль(!).Пойдет ли на это чужой человек,владелец съемного жилья и какой счет за это выставит?Да,есть у меня эта бумажка,вот только она мне досталась не просто.И даже с ней я,гражданка России, преступница,поставленная в один ряд с ордой незаконных эмигрантов,платящая все налоги и соблюдающая законы, и преступница,только потому,что считаю нормальным жить отдельно от родных и друзей никого не стесняя,снимая квартиру...

Кстати,регистрация не только обязанность,но еще и права,так что хозяева квартир не зря переживают,регистрировать ли им чужых людей,снимающих у них квартиру)Пока суть да дело,зарегестрированный имеет право проживать на жилплощади.

Извините, не поняла, кто вписал плату? А безвозмездное проживание нельзя уже оформлять? Я-то собиралась оформить именно безвозмездное моей сестре. Что-либо платить государству в виде "налога на доходы" не планирую , с какой это стати? Да, один геморрой, "для блага трудящихся", не подумала, что в нашу деревню тоже надо везти в рабочее время и второго собственника дома, моего мужа (ОЧЕНЬ НЕУДОБНО) для оформления его согласия.

В общем, поводок решили укоротить, а то больно много народ воли взял!

[kjyf]

Извините, не поняла, кто вписал плату? А безвозмездное проживание нельзя уже оформлять? Я-то собиралась оформить именно безвозмездное моей сестре. Что-либо платить государству в виде "налога на доходы" не планирую , с какой это стати? Да, один геморрой, "для блага трудящихся", не подумала, что в нашу деревню тоже надо везти в рабочее время и второго собственника дома, моего мужа (ОЧЕНЬ НЕУДОБНО) для оформления его согласия.

В общем, поводок решили укоротить, а то больно много народ воли взял!

Гостевую регистрацию, можно, ничего платить не надо, только в коммуналке (платежке) еще один человек нарисовывается

 

[more72]

Извините, не поняла, кто вписал плату? А безвозмездное проживание нельзя уже оформлять? Я-то собиралась оформить именно безвозмездное моей сестре. Что-либо платить государству в виде "налога на доходы" не планирую , с какой это стати? Да, один геморрой, "для блага трудящихся", не подумала, что в нашу деревню тоже надо везти в рабочее время и второго собственника дома, моего мужа (ОЧЕНЬ НЕУДОБНО) для оформления его согласия.

В общем, поводок решили укоротить, а то больно много народ воли взял!

Первый раз нам вообще сказали,что не родственникам можно только на 2 года оформиться и обязательно нужно указать какую нибудь сумму,мы не сообразили,что за это надо будет платить налог,сумму вписали 50р,это был 2008г,в 2010 оформили на 5 лет,но с оплатой 100р,причем нас поставили уже перед фактом составленного договора,а на переделку времени ни у кого не было,были проблеммы с сбором всех прописанных в один день.Я не знаю.как оформляют не родственников сейчас,но в 2010г это было геморойно и не бесплатно,за оформления обязательного договора поднайма с нас взяли около 2000р.

[white_blues]

Вот что мне интересно (раз уж ко мне обращаетесь) Вы ЧИТАТЬ умеете? Лизаалерт НЕ РАБОТАЕТ в зонах ЧС. И зоозащита тоже. Речь о волонтерах, котрые конкретно работают по ЧС была, что и написал.

Но речь даже не обо мне.

Вы сам текст-то (благо, его даже на эхомосквы слили) читали? Не увидели того, что никто никого загонять не собирается никуда? Хочешь помощь от государства, плюшки и проч - добро пожаловать. Не хочешь - да ради Бога.))))

Против закона выступают две группы: а) не разобравшиеся и привыкшие к безошибочности формулировок тех, кто водим логикой "сраная рашка катится в сраное говно" и б) те,кто используют волонтерство для пропаганды собтвенных политических взглядов. Первым никто не мешает разобраться, вторым можно только посочуствовать

 

Добавьте еще третью группу - тут кто-то уже сказал - что от проектов и вообще ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ гос-ва и его чинушек - никто ничего хорошего не ждет.

Что касается ЧС - на то и ЧС - что никто не знает где и когда возникнет ЧС - то леса горят, то на Черном море поселки затопило, то самолеты падают, то снегопады, когда на 3 суток люди в снегу на трассе без еды, без воды.

Поэтому создать реестр волонтеров невозможно и ненужно.

Эта деятельность также стихийна, как и сами ситуации, на которые откликаются волонтеры.

[kjyf]

Первый раз нам вообще сказали,что не родственникам можно только на 2 года оформиться и обязательно нужно указать какую нибудь сумму,мы не сообразили,что за это надо будет платить налог,сумму вписали 50р,это был 2008г,в 2010 оформили на 5 лет,но с оплатой 100р,причем нас поставили уже перед фактом составленного договора,а на переделку времени ни у кого не было,были проблеммы с сбором всех прописанных в один день.Я не знаю.как оформляют не родственников сейчас,но в 2010г это было геморойно и не бесплатно,за оформления обязательного договора поднайма с нас взяли около 2000р.

Странно, у меня к дочке приехал иностранный друг примерно в то же время (теперь уже зять), как то очень быстро все оформили, ничего не платили и сам я нигде не присутствовал (квартира на меня и на дочь). Может быть имеет значение, приватизированное жилье или муниципальное?

 

[Penelopa]

Гостевую регистрацию, можно, ничего платить не надо, только в коммуналке (платежке) еще один человек нарисовывается

У нас частный дом в деревне, свет-вода по счетчику, больше никакой коммуналки нет, значит, есть шанс отделаться малой кровью: все варианты с платой хоть бы и в 50 р в месяц отсечем на месте...

[Dimitrios]

от проектов и вообще ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ гос-ва и его чинушек - никто ничего хорошего не ждет.

Это первая категория.

 

Что касается ЧС

то есть понятие "зона чрезвычайной ситуации". И есть волонтеры РосСпаса, проходящие специальное обучение для подобных работ, во время которых люди ПОМОГАЮТ МЧС и есть, например, Алена Попова, которая сейчас стремится создать внешнюю организацию "Волонтеры ЧС". При этом Попова заинтересована не в работе, а в пиаре абсолютно понятных политических идей. А волонтеры её не собираются ни учиться, ни регистрироваться, ни дисциплину принимать. ЧУДОМ никто из этой компашки не пострадал в Крымске - но, если случилась бы (или случится) травма или, не дай Бог, что потяжелее - начали бы вопить на всю ивановскую. Хочешь работать в зоне ЧС - регистрируйся и страхуйся. Не хочешь регистрироваться - твоя мотивация понятна и к помощи людям не имеет отношения

 

Поэтому создать реестр волонтеров невозможно и ненужно.

 

Уже много раз писал - и можно, и нужно. При условии, что никто никого не будет загонять насильно. А это и не планируется.

 

[Penelopa]

Добавьте еще третью группу - тут кто-то уже сказал - что от проектов и вообще ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ гос-ва и его чинушек - никто ничего хорошего не ждет.

Что касается ЧС - на то и ЧС - что никто не знает где и когда возникнет ЧС - то леса горят, то на Черном море поселки затопило, то самолеты падают, то снегопады, когда на 3 суток люди в снегу на трассе без еды, без воды.

Поэтому создать реестр волонтеров невозможно и ненужно.

Эта деятельность также стихийна, как и сами ситуации, на которые откликаются волонтеры.

А вот с этим можно поспорить:

1 - леса горят не только от летней жары, но и от того, что согласно Лесного кодекса 2007 года лесников посокращали и леса остались без присморта + сократили и спец.авиацию, совершавшую регулярные облеты лесных массивов; торфяники тоже, как выяснилось, осушили хз зачем;

2 - насчастный Крымск в бОльшей степени пострадал от того, что за последние 25 лет государство полностью забило на противопаводковые+противооползневые мероприятия, все (даже напечатанные!!!) отчеты и предостережения гидрологов остались без ответа, даже русла местных речушек 25 лет никто не расчищал;

3 - самолеты падают в среднем в 3 раза чаще, чем во всем мире из-за низкой квалификации пилотов, их перезагруженности + устарелой техники на массе направлений;

4 - снег на трассе - тоже вполне себе предсказуемое явление зимой в нашей средней полосе, но почему-то ВСЕГДА выпадает внезапно. Почему не чистили, отдав участки дороги "в обслуживание" каким-то конторам Рога и Копыта (свои рога и свои копыта?) ? Если проблема уже случилась, почему долго брехали по ТВ, что все уже в порядке? и т.д. и т.п.

ВСЕ наши ЧП, в общем-то, вполне предсказуемы и ожидаемы + все мы знаем, что ТАК БУДЕТ И ДАЛЬШЕ, система слишком занята самосохранением и самовоспроизводством, чтоб обращать внимание на "частности"

[Dimitrios]

А вот с этим можно поспорить:

1 - леса горят не только от летней жары, но и от того, что согласно Лесного кодекса 2007 года лесников посокращали и леса остались без присморта + сократили и спец.авиацию, совершавшую регулярные облеты лесных массивов; торфяники тоже, как выяснилось, осушили хз зачем;

2 - насчастный Крымск в бОльшей степени пострадал от того, что за последние 25 лет государство полностью забило на противопаводковые+противооползневые мероприятия, все (даже напечатанные!!!) отчеты и предостережения гидрологов остались без ответа, даже русла местных речушек 25 лет никто не расчищал;

3 - самолеты падают в среднем в 3 раза чаще, чем во всем мире из-за низкой квалификации пилотов, их перезагруженности + устарелой техники на массе направлений;

4 - снег на трассе - тоже вполне себе предсказуемое явление зимой в нашей средней полосе, но почему-то ВСЕГДА выпадает внезапно. Почему не чистили, отдав участки дороги "в обслуживание" каким-то конторам Рога и Копыта (свои рога и свои копыта?) ? Если проблема уже случилась, почему долго брехали по ТВ, что все уже в порядке? и т.д. и т.п.

ВСЕ наши ЧП, в общем-то, вполне предсказуемы и ожидаемы + все мы знаем, что ТАК И БУДЕТ ДАЛЬШЕ, система слишком занята самосохранением и самовоспроизводством, чтоб обращать внимание на "частности"

Все перечисленное - понятно, только каким образом это выступает в качестве аргументов и за что, собственно? С чем поспорить-то собирались, приводя указанное?

[Penelopa]

Все перечисленное - понятно, только каким образом это выступает в качестве аргументов и за что, собственно? С чем поспорить-то собирались, приводя указанное?

С тем, что "никто не знает, где и когда возникнет очередное ЧП (ЧС)" - вся наша страна зона риска, "где тонко. там и рвется" - а наша ткань уже протерлась ДО ДЫР. которые государство латать и не собирается, эдакая рогожка...

Вспомнился почему-то, анекдот из СССРа: Иностранец приехал в Москву, идет по улице, раскопано, не заметил, упал в яму. Вылез, возмущается, как же так, надо огородить яму, повесить красные флажки, чтоб все видели! А ему отвечают - ты границу пересекал, красный флаг видел? Видел! Ну, так вот он ДЕЙСТВИТЕЛЕН НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР!!!

Живем, как в кунсткамере , всем показываем, как НЕ НАДО...

[Dimitrios]

С тем, что "никто не знает, где и когда возникнет очередное ЧП (ЧС)" - вся наша страна зона риска, "где тонко. там и рвется" - а наша ткань уже протерлась ДО ДЫР. которые государство латать и не собирается, эдакая рогожка...

Вспомнился почему-то, анекдот из СССРа: Иностранец приехал в Москву, идет по улице, раскопано, не заметил, упал в яму. Вылез, возмущается, как же так, надо огородить яму, повесить красные флажки, чтоб все видели! А ему отвечают - ты границу пересекал, красный флаг видел? Видел! Ну, так вот он ДЕЙСТВИТЕЛЕН НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР!!!

Живем, как в кунсткамере , всем показываем, как НЕ НАДО...

Ну, и? ))) к закону о волонтерах это какое имеет отношение? (т.е. я понимаю, что какая-то логика у Вас в голове выстроена, но Вы её никак не озвучиваете...)

[de_kadance]

Не хочешь регистрироваться - твоя мотивация понятна и к помощи людям не имеет отношения

 

[lusross]

А вопрос очень простой: можно ли будет организовываться и действовать без регистрации или нет? Или незарегистрированные волонтерские объединения никуда не допустят? отрпавят сперва регистрироваться? Не будет ли, как с митингами, что по закону - уведомительный характер, а в действительности -разрешительный???

[white_blues]

А вот с этим можно поспорить:

1 - леса горят не только от летней жары, но и от того, что согласно Лесного кодекса 2007 года лесников посокращали и леса остались без присморта + сократили и спец.авиацию, совершавшую регулярные облеты лесных массивов; торфяники тоже, как выяснилось, осушили хз зачем;

2 - насчастный Крымск в бОльшей степени пострадал от того, что за последние 25 лет государство полностью забило на противопаводковые+противооползневые мероприятия, все (даже напечатанные!!!) отчеты и предостережения гидрологов остались без ответа, даже русла местных речушек 25 лет никто не расчищал;

3 - самолеты падают в среднем в 3 раза чаще, чем во всем мире из-за низкой квалификации пилотов, их перезагруженности + устарелой техники на массе направлений;

4 - снег на трассе - тоже вполне себе предсказуемое явление зимой в нашей средней полосе, но почему-то ВСЕГДА выпадает внезапно. Почему не чистили, отдав участки дороги "в обслуживание" каким-то конторам Рога и Копыта (свои рога и свои копыта?) ? Если проблема уже случилась, почему долго брехали по ТВ, что все уже в порядке? и т.д. и т.п.

ВСЕ наши ЧП, в общем-то, вполне предсказуемы и ожидаемы + все мы знаем, что ТАК БУДЕТ И ДАЛЬШЕ, система слишком занята самосохранением и самовоспроизводством, чтоб обращать внимание на "частности"

 

В нашей стране нужен не закон о волонтерах, а закон о мобилизации сил при чрезвычайных ситуациях природного или антропогенного характера.

Как должна действовать власть - у нее есть ресурсы - мчс, полиция, медики, транспорт, армия, СМИ - все эти ресурсы можно и нужно направлять на контроль и облегчение последствий к-л ситуаций.

Вот в Якутии от очередных морозов полопались трубы, поломались котельные - опять как много раз до этого возят на вертолетах печки, радиаторы - это какими идиотами надо быть что надеяться что пронесет - дешевле же отремонтировать котельные, запастись топливом и обеспечить отопление.

Нет, будут ждать когда все порушится а потом самолеты набитые печками-буржуйками гонять по стране.

Идиотизму нашей жизни нет конца, чесслово.

 

Но это вопрос менталитета.

Вы посмотрите на наше население - знают, что скользко - нет - прут на 10-12 см каблуках!

Или летом на пляжах - знают, что выпимши можно утонуть -нет - напьются и в воду!

Или наши любители гор - то в Коломне на каменные глыбы с высоты летят, то на снегокатах в пропасть падают, то в в надувные зорбы лезут и падают со скал - что за люди у нас????

Я вот у бабушки в поселке - далеко в лес не хожу,я вообще змей боюсь, комары жрутся - хожу по опушке - так там каждый год все новые костерищи и кругом раскиданы балончики для розжига. И людям наплевать и администрации наплевать.

И вся Волга замусорена - вот сидят отдыхающие - расчитсят себе от мусора участочек, а потом свой накидают - такие у нас люди.

Мы такие. Мы так живем.

И если у нас волонтеры бросаются искать пропавших людей, детей, спасать от наводнений и пожаров - то организовать такую деятельность - означает уничтожить ее.

Волонтерство - это самоорганизация, она не нуждается во внешней организации, учете и к-л еще манипуляциях извне.

[white_blues]

Поэтому создать реестр волонтеров невозможно и ненужно. (с) white_blues

 

Уже много раз писал - и можно, и нужно. При условии, что никто никого не будет загонять насильно. А это и не планируется. (с) Dimitrios

 

 

Дмитрий - еще раз - волонтерство - это самостоятельно и добровольно принятое решение помочь - людям или животным - вести к-л базу данных о таких людях незачем.

Они в 2010м потушили и может быть больше не занимаются никаким волонтерством вообще.

А кто-то бомжей кормит постоянно - добровольно - ему зачем себя вносить в какие-то базы данных?

 

Что это даст? С какой целью это придумали?

Чтобы переложить на бесплатные плечи волонтеров те обязанности, за которые госслужбы зарплату получают?

[Dimitrios]

А вопрос очень простой: можно ли будет организовываться и действовать без регистрации или нет? Или незарегистрированные волонтерские объединения никуда не допустят? отрпавят сперва регистрироваться? Не будет ли, как с митингами, что по закону - уведомительный характер, а в действительности -разрешительный???

Законопроект читайте. И так можно будет, и так. Но вот незарегистрированным - помощи от власти можно будет не ждать

[Dimitrios]

Что это даст? С какой целью это придумали?

У меня ощущение, что Вы не в России живете...

Государство волонтерам не помогает сейчас никак. Банально - нет статьи расходов и уполномоченного органа. При том, что в Штатах (когда законопроект готовили - статистику тоже выкладывали) на каждый миллиард помощи государство имеет 7 миллиардов прибыли ("на плечи перекладывают", ага)

При этом, понятно, что есть волонтеры и те, кто волонтерством прикрываются. Банальные примеры (по созвучию) - лизаалерт и фонд "доктора Лизы". Первые - просто волонтеры, которые ловят кайф от того, что находят пропавших людей. Вторые - организация, преследующая политические цели и прикрывающаяся волонтерством. Вот первые плюшки должны получать, а вторые - нет. Вот и все.

Кто помощи не захочет - регистрироваться не будет.

 

[white_blues]

У меня ощущение, что Вы не в России живете...

Государство волонтерам не помогает сейчас никак. Банально - нет статьи расходов и уполномоченного органа. При том, что в Штатах (когда законопроект готовили - статистику тоже выкладывали) на каждый миллиард помощи государство имеет 7 миллиардов прибыли ("на плечи перекладывают", ага)

При этом, понятно, что есть волонтеры и те, кто волонтерством прикрываются. Банальные примеры (по созвучию) - лизаалерт и фонд "доктора Лизы". Первые - просто волонтеры, которые ловят кайф от того, что находят пропавших людей. Вторые - организация, преследующая политические цели и прикрывающаяся волонтерством. Вот первые плюшки должны получать, а вторые - нет. Вот и все.

Кто помощи не захочет - регистрироваться не будет.

 

 

А волонтеры разве просят от государства закон? Или просят, чтобы их вносили в базу данных?

Наоборот - это волонетры помогают государству справитья с пожарами, наводнениями,морозами, снегопадами, лавинами!!!!!

или вот тут у нас почти все волонтеры - животным помогают кто чем может - мы от государства ждем закон о защите животных - и где он?

 

Что касается организаций вообще - любых - они все имеют какие-то цели и будут к ним стремиться. для этого и создаются - при чем тут закон о волонтерах?

Зачем он? Что это даст какие преимущества и кому?

Он же исходит от чиновников, а не от волонтеров - так вот - чиновникам это зачем?

 

Едиственное что нужно от госудатсва - чтобы оно не мешало!

[Dimitrios]

А волонтеры разве просят от государства закон? Или просят, чтобы их вносили в базу данных?

Наоборот - это волонетры помогают государству справитья с пожарами, наводнениями,морозами, снегопадами, лавинами!!!!!

или вот тут у нас почти все волонтеры - животным помогают кто чем может - мы от государства ждем закон о защите животных - и где он?

 

Что касается организаций вообще - любых - они все имеют какие-то цели и будут к ним стремиться. для этого и создаются - при чем тут закон о волонтерах?

Зачем он? Что это даст какие преимущества и кому?

Он же исходит от чиновников, а не от волонтеров - так вот - чиновникам это зачем?

 

Едиственное что нужно от госудатсва - чтобы оно не мешало!

Господи, я уж не знаю, как разжевать...

ВЫГОДНО для государства вкладываться в волонтеров. Наши тоже хотят получать 7 ярдов экономии на ярд вложенный. Без закона это невозможно. И не надо про "не мешало бы" - вопли о том, что "а чего не помогаете?" раздаются постоянно. У "человеческих" волонтеров - точно.

Про закон об ответственном обращении с животными - тут писали уже не один раз. Не было б невменько, которые пытались навязать полный запрет на эвтаназию, закон уже давно был бы.

[white_blues]

Господи, я уж не знаю, как разжевать...

ВЫГОДНО для государства вкладываться в волонтеров. Наши тоже хотят получать 7 ярдов экономии на ярд вложенный. Без закона это невозможно. И не надо про "не мешало бы" - вопли о том, что "а чего не помогаете?" раздаются постоянно. У "человеческих" волонтеров - точно.

Про закон об ответственном обращении с животными - тут писали уже не один раз. Не было б невменько, которые пытались навязать полный запрет на эвтаназию, закон уже давно был бы.

 

 

Ну допустим что гос-ву выгодно работать с волонтерами имея закон - а волонтерам он зачем?!!!

Вы так и не объяснили.

Я на этом сайте 5 лет - считайте что волонтер - когда могу - помогаю, если не могу - не помогаю.

Это сугубо индивидуально и добровольно и зависит от ситуации, от возможностей.

Что мне лично даст занесение меня в реестр? ни-че-го!!!

И нафига мне это надо?

Мне налоги снизят что я систематически деньги трачу на животных? Или крупу для птиц с 50% скидкой продадут??? А тем кто одежду для бедных собирает? Старикам помогает? Люди добровольно помогают там, где государство ничего не делает - а это госудаство еще лезет их организовывать

Что мне лично даст такой закон?? И другим волонтерам?

 

Сущность волонтерства, добровольничества - это порыв души, потребность может быть в подвиге, ощущение нужности.

Ощущения себя человеком полезным. А не обычным обывателем и потребителем.

Не все мотивы людей можно или нужно загонять в юридические рамки.

 

[natali31151]

Ну допустим что гос-ву выгодно работать с волонтерами имея закон - а волонтерам он зачем?!!!

...

 

Сущность волонтерства, добровольничества - это порыв души, потребность может быть в подвиге, ощущение нужности.

Ощущения себя человеком полезным. А не обычным обывателем и потребителем.

Не все мотивы людей можно или нужно загонять в юридические рамки.

 

Естессно незачем))

Вы какая-то интересная) Ну какой порыв души у людей власти Там совсем другие порывы) А это надо для всеобщего контроля.

Ни один человек не должен остаться незамеченным А волонтеры это некоторым образом люди особые, сами без чьих-то указов спасают никому не нужных собак и кошек, а вдруг они еще че-нить учудят) за такими вообще глаз да глаз)).

[Kabu]

Не мы одни против

ЛИЗА алерт тоже в невосторге

 

[more72]

Странно, у меня к дочке приехал иностранный друг примерно в то же время (теперь уже зять), как то очень быстро все оформили, ничего не платили и сам я нигде не присутствовал (квартира на меня и на дочь). Может быть имеет значение, приватизированное жилье или муниципальное?

Может и по этому,а может от формы и длительности зависит.Вот на полгода там попроще было,сама хозяйка могла прийти с паспортами-документами,и не надо было договор поднайма заключать,но у нас не было возможности да и желания каждые полгода туда мотаться.Хотелось уж раз на несколько лет...

[more72]

У меня ощущение, что Вы не в России живете...

При том, что в Штатах (когда законопроект готовили - статистику тоже выкладывали) на каждый миллиард помощи государство имеет 7 миллиардов прибыли

Хм,а денег простых налогоплательщиков в карманы пихать уже не хватает,видимо?Всяк уже знает-там где есть "помощь государства" будет много пустых карманов различных организаций и граждан,тендеры даже разыгрывают,кому достанется)А как это будет на самом деле знает любой,кто связан скажем с теми же муниципальными приютами...

[Юри]

У меня ощущение, что Вы не в России живете...

А сами-то Вы где? Государство решило с волонтёрами поделиться пряниками и дать побольше свободы, ага.