А вы готовы оказаться в госреестре волонтеров?

[ИринаД]

http://naganoff.livejournal.com/84715.html

Снимаете квартиру? Комнату? Живёте у родственников? Оплатите-ка штраф 3000 руб. (а в Москве - 5000), если не оформили регистрацию!

 

Это - последний хит "законотворчества". Ещё 29 декабря Путин внёс в Госдуму проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" с указанием: "Полагаю, что указанный проект федерального закона может быть рассмотрен Государственной Думой в первоочередном порядке". Этим законопроектом Путин предполагает внести изменения в Закон РФ от 25 июня 1993 г. № 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", имеющие своей целью очевидное посягательство на это самое право.

 

Суть в том, что в Кодекс об административных правонарушениях РФ Путин предлагает ввести статью 19.51, предусматривающую наказание за проживание гражданина РФ в квартире без регистрации, либо допущение такого проживания собственником жилья свыше установленных законом сроков.

 

За это Путин решил брать штраф с граждан в размере от 2 тысяч до 3 тысяч рублей, с собственников жилья - от 2 тысяч до 5 тысяч рублей, с юрлиц - от 250 тысяч до 750 тысяч рублей. Если дело происходит в Москве или Петербурге, то граждан страны Путин хочет наказывать штрафом от 3 тысяч до 5 тысяч рублей, собственников жилья - от 5 тысяч до 7 тысяч рублей, юрлиц - от 300 тысяч до 800 тысяч рублей.

 

Кроме того, нарушение без уважительных причин собственником жилья сроков уведомления органа регистрационного учета о проживании гражданина РФ в квартире без регистрации Путин предлагает карать штрафом в размере от 2 тысяч до 3 тысяч рублей для граждан и от 4 тысяч до 7 тысяч - для юрлиц. В Москве и Петербурге максимальное наказание в первом случае может составить до 5 тысяч рублей, во втором случае - до 10 тысяч рублей.

 

Обычно от депутатов при рассмотрении законопроектов, вносимых Путиным, не требуются не только их обсуждение, но и осмысление. Памятуя же о том, что нынешний состав Госдумы способен одобрить в принципе абсолютно любой, даже самый дикий закон, не остаётся никаких сомнений, что и этот законопроект будет принят именно в изначальной редакции.

 

Однако вы всё же вдумайтесь в него. Вот как выглядит статья в предлагаемой новой редакции:

 

"Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем (собственником) этого жилого помещения свыше установленных законом сроков, влечёт наложение административного штрафа..."

 

В соответствии со статьёй 6 закона РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", гражданин Российской Федерации, изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной "форме". Если вы этого не сделаете - то, соответственно, вас смогут оштрафовать...

 

В чём, собственно, проблема? А вот в чём. Количество людей, снимающих квартиры или комнаты по всей стране, просто не поддаётся учёту. И люди обычно не от хорошей жизни это делают. Они трудятся с утра и до вечера, и многие из них тратят львиную долю своей зарплаты на съём жилья в чужом городе, поскольку зачастую в своих населенных пунктах многим устроиться негде, а купить собственное жильё в нашей стране людям не позволяют космические цены на недвижимость, искусственно удерживаемые на неадекватном уровне в течение всего срока правления Путина. Мало того, что простых людей попросту грабят заоблачными арендными ставками, так теперь ещё и Путин решил их всех дополнительно штрафовать!

 

Уже предчувствую раздолье для участковых, обходящих подъезды в поисках "нерадивых" квартиросъёмщиков... А какой простор открывается для соседей-стукачей...

 

 

Но это ещё не всё. По сведениям РБК daily, группа членов Совета Федерации внесет в Госдуму в ближайшие дни законопроект по регулированию деятельности волонтеров. Волонтёров хотят обязать не только заключать договоры с организациями, отправляющими их на миссию, но и регистрироваться в некоем реестре добровольцев.

И это правильно. Нужно ещё внести законопроект, что если вдруг кто попытается без внесения себя в реестр и заключения договора спасать утопающих, или людей от пожара, или ещё чего-нибудь общественно-полезное делать - то сразу таким выскочкам давать не менее двух лет лишения свободы в колонии-поселении. А то, понимаешь ли, чересчур активная у них жизненная позиция какая-то...

[de_kadance]

Когда ж его уже куда-нибудь денут, а?

[Ада]

Когда ж его уже куда-нибудь денут, а?

 

 

Наганова?

[de_kadance]

Наганова?

Его-то за что.. Сюр какой-то уже пошел. Валить из этой страны в любом направлении

 

[Anastassia]

Для снимающих жильё только плюсы вижу. Собственники-арендодатели наконец начнут сдавать жильё легально, заключая нормальный договор, платя налоги и регистрируя проживающих. Наниматели, благодаря регистрации, будут иметь право на мед. помощь по месту жительства, садик, школу и прочие блага. И не будут иметь проблем с участковыми и соседями, считающими тебя вторым сортом. Для несведущих - поиметь проблемы с соседями грозит проблемами с арендодателем, которому совсем не хочется, чтобы "добрые" соседи пошли трезвонить во все службы о нелегальной сдаче жилья. Снимала жильё 13 лет, сдаю 1,5 года, в общем, тема изучена опытным путём. Единственное, надо как-то законодательно проработать вопрос с регистрацией в арендных квартирах, чтобы она заканчивалась в момент расторжения договора аренды.

 

[НадеждаВ]

А что ужасного в том, что волонтеры будут заключаться договор с организацией, которая отправляет их на миссию? И то ужасного в том, что волонтеры будут регистрироваться?

Там же не написано, что человек без регистрации не имеет права помогать кому-то, хоть тонущему, хоть горящему. )

Чем плохо, что в стране волонтеры приобретут официальный статус?

На Западе это давно уже практикуется и ничего, чет никто не плачет и волосья не рвет на себе.

 

[ИринаД]

Для снимающих жильё только плюсы вижу. Собственники-арендодатели наконец начнут сдавать жильё легально, заключая нормальный договор, платя налоги и регистрируя проживающих. Наниматели, благодаря регистрации, будут иметь право на мед. помощь по месту жительства, садик, школу и прочие блага. И не будут иметь проблем с участковыми и соседями, считающими тебя вторым сортом. Для несведущих - поиметь проблемы с соседями грозит проблемами с арендодателем, которому совсем не хочется, чтобы "добрые" соседи пошли трезвонить во все службы о нелегальной сдаче жилья. Снимала жильё 13 лет, сдаю 1,5 года, в общем, тема изучена опытным путём. Единственное, надо как-то законодательно проработать вопрос с регистрацией в арендных квартирах, чтобы она заканчивалась в момент расторжения договора аренды.

Это можно сделать и сейчас. Данный законопроект направлен на то,чтобы государство всегда знало где его граждане и имело дополнительные рычаги давления на граждан,потому что подавляющее большинство не станут регистрироваться по различным соображениям (от того,что арендодатель не захочет платить налоги,до собственной безопасности),что даст государству возможность отбирать у нас деньги или садить нас за несоблюдение регистрации как административное нарушение. Из нас делают прячущихся по углам крыс.

 

А что ужасного в том, что волонтеры будут заключаться договор с организацией, которая отправляет их на миссию? И то ужасного в том, что волонтеры будут регистрироваться?

Там же не написано, что человек без регистрации не имеет права помогать кому-то, хоть тонущему, хоть горящему. )

Чем плохо, что в стране волонтеры приобретут официальный статус?

На Западе это давно уже практикуется и ничего, чет никто не плачет и волосья не рвет на себе.

И где же вы пиковских добровольцев собираетесь регистрировать? Сайт будет предоставлять возможность заключить с ним договор? Пик является юрлицом со всеми вытекающими?

Большинство новичков будет скорее проходить мимо,чтобы не увязнуть в море бюрократических документов.В конце концов волонтерство окончательно зачахнет ,по крайней мере пик станет весьма пустынным местом с его постоянным забаниванием старожилов и отсутствием новых волонтеров. "Замечательно" для животных,но вам этого и нужно,не так ли? Меньше этих,как вы нас назвали в своем бессмертном шедевре ?"истеричек и дур"?

[Anastassia]

Это можно сделать и сейчас. Данный законопроект направлен на то,чтобы государство всегда знало где его граждане и имело дополнительные рычаги давления на граждан,потому что подавляющее большинство не станут регистрироваться по различным соображениям (от того,что арендодатель не захочет платить налоги,до собственной безопасности),что даст государству возможность отбирать у нас деньги или садить нас за несоблюдение регистрации как административное нарушение. Из нас делают прячущихся по углам крыс.

Ну если кому прятаться надо, это его проблемы. Большинство всё же не прячется. Помните, как раньше было, без регистрации находиться в москве только три дня, но эту самую регистрацию официально сделать было невозможно за три дня? И менты по всем углам метро и рядом с протянутой рукой. Противно. А если за проблемы снимающих переживаете, то им как раз это на руку, с них штраф меньше, чем с арендодателей А вообще-то закон этот маложизнеспособен.

 

[ИринаД]

Ну если кому прятаться надо, это его проблемы. Большинство всё же не прячется. Помните, как раньше было, без регистрации находиться в москве только три дня, но эту самую регистрацию официально сделать было невозможно за три дня? И менты по всем углам метро и рядом с протянутой рукой. Противно. А если за проблемы снимающих переживаете, то им как раз это на руку, с них штраф меньше, чем с арендодателей А вообще-то закон этот маложизнеспособен.

Он не маложизнеспособен,он вообще нежизнеспособен. Кто будет вести учет и каким образом? Будут ли люди сидеть в очередях по тысячам человек? а если смогут как-то иначе (по почте или через интернет регистрироваться) -то написать можно все что угодно и отправить что угодно и кому угодно. Это же целый штат работников заводить надо чтобы разгребать все это! Прятаться и сейчас ни к чему-можно регистрировать временно жильцов, подписывать договора и платить налоги,что мешает?

Закон только для того,чтобы опять давить на оппозиционеров, знать где они живут,чтобы следить за ними и обыскивать их дома. Ведь неудобно же государству не знать,где подбрасывать несуществующие доказательства незаконной деятельности? И милиции дополнительная деньга будет падать ,как когда они ловили людей без регистрации. Это не для нас закон. Это против нас ВСЕХ.

[НадеждаВ]

И где же вы пиковских добровольцев собираетесь регистрировать? Сайт будет предоставлять возможность заключить с ним договор? Пик является юрлицом со всеми вытекающими?

Большинство новичков будет скорее проходить мимо,чтобы не увязнуть в море бюрократических документов.В конце концов волонтерство окончательно зачахнет ,по крайней мере пик станет весьма пустынным местом с его постоянным забаниванием старожилов и отсутствием новых волонтеров. "Замечательно" для животных,но вам этого и нужно,не так ли? Меньше этих,как вы нас назвали в своем бессмертном шедевре ?"истеричек и дур"?

 

Вот же логика.. Читаю Вас и убеждаюсь, что шедевр, увы, бессмертный получился.

Вообще-то, между нами, в России масса волонтерских организаций. ПиК - не организация вообще, причем тут он? Плохо будет, если волонтеры в приютах получат официальный статус? Вам лично это чем помешает?

Вы сначала разберитесь вообще, о чем речь, а потом панику поднимайте - ай, теперя всем запретять спасать собачек. Это, скажем так, Ваше личное прочтение между строк. А Вы не читайте между, Вы обращайте внимание на то, что буковками написано.

 

Закон только для того,чтобы опять давить на оппозиционеров, знать где они живут,чтобы следить за ними и обыскивать их дома. Ведь неудобно же государству не знать,где подбрасывать несуществующие доказательства незаконной деятельности? И милиции дополнительная деньга будет падать ,как когда они ловили людей без регистрации. Это не для нас закон. Это против нас ВСЕХ.

О, да. ФСБ у нас же никак не может узнать, где же живут эти самые полтора оппозиционера. ) Нет в стране ни паспортной системы, ни системы прописки, и еще сотен различных регистраций в банках, у сотовых операторов и т.д. Нет этого всего. Но зато сейчас, после принятия закона, все ФСБ тут же оппозиционеров переловит. )

 

Ничего нет ужасающего ни в ужесточении регистрации, ни в регистрации волонтеров.

Вполне разумные законы, оба.

[lusross]

Да уж, выходит, я должна заплатить штраф аж дважды, так как живу в своей квартире без регистрации. Сначала за то, что я не зарегистирована, а потом за то, что не сообщила как владелица, что у меня проживаю незарегистрированная я )

[attentionee]

Прелесть какая! Наконец-то не будут сдавать квартиры целым аулам.

 

 

[ИринаД]

Вот же логика.. Читаю Вас и убеждаюсь, что шедевр, увы, бессмертный получился.

Вообще-то, между нами, в России масса волонтерских организаций. ПиК - не организация вообще, причем тут он? Плохо будет, если волонтеры в приютах получат официальный статус? Вам лично это чем помешает?

Вы сначала разберитесь вообще, о чем речь, а потом панику поднимайте - ай, теперя всем запретять спасать собачек. Это, скажем так, Ваше личное прочтение между строк. А Вы не читайте между, Вы обращайте внимание на то, что буковками написано.

 

 

О, да. ФСБ у нас же никак не может узнать, где же живут эти самые полтора оппозиционера. ) Нет в стране ни паспортной системы, ни системы прописки, и еще сотен различных регистраций в банках, у сотовых операторов и т.д. Нет этого всего. Но зато сейчас, после принятия закона, все ФСБ тут же оппозиционеров переловит. )

 

Ничего нет ужасающего ни в ужесточении регистрации, ни в регистрации волонтеров.

Вполне разумные законы, оба.

А буковками бред написан. Для чего нужен такой реестр? Для чего государству собирать такую информацию? С какой целью? Сбор налогов? Или волонтерство- преступная деятельность,которую государство должно контролировать? Для чего эта информация государству?

Значит, что-то не получается у них с отслеживанием оппозиции. Если так все плюшево,зачем они хотят знать,где физически проживает каждый из по меньшей мере 120!! миллионов граждан? Какой в этом смысл,если не из-за бабла, преследования оппозиции и дополнительного рычага для давления на население с целью всегда иметь что-то,что можно будет нам предъявить,если нужно будет кого-то задержать или применить какие-то еще репрессии? Это только для содержания подавляющего большинства населения в страхе и ничего больше. В этой стране хоть раз принимали закон,который был бы в пользу ее населения?

[elena77]

c точки зрения регистрации, например, добровольных пожарных дружин или мобильных групп по поиску людей...

 

уж коли регистрируют -то пусть тогда и страховку оформляют от несчастных случаев нормальную

несут отвественность и прочее

по-моему государству такую головную боль с этим законом сделают

если теже пожарники находятся в зоне риска и получают пусть маленькие -но блага - одежду, оборудование, страховку, пенсию наконец -то что будет с добровольными волонтерами?

если не дай Бог покалечится кто?

 

кто будет лечить его и какую помощь получит семья если вообще человек погибнет?

 

хотят регистрацию -пусть отвечают полностью за человека

человек делает ошибку -значит пусть ищут виновного кто не обучил, кто выпустил на пожар в сандалях и прочее...

 

а по поводу регистрации перемещения - лучше единовременно заплатить штраф чем регистрироваться - у них полная каша в голове

я понимаю что обязаловка когда человек другого государства регистрируется -вконце концов -налоги и миграционная служба

 

а тут получается приехал за бабушкой поухаживать и марш в паспортный стол?

а там прямо таки ждут с объятиями и работают в удобные для всех часы

хотят выявлять аулы по квартирам -пусть работают с участковыми и старшими по подъездам

с дезами -вконце концов установить аул можно и по количеству воды на квартиру

 

а главное -душить тех, кто орет что у нас не хватает рабочих рук в москве

запретить квоты на придурков -оставить квоты только на реальных спецов

[ИринаД]

c точки зрения регистрации, например, добровольных пожарных дружин или мобильных групп по поиску людей...

 

уж коли регистрируют -то пусть тогда и страховку оформляют от несчастных случаев нормальную

несут отвественность и прочее

по-моему государству такую головную боль с этим законом сделают

если теже пожарники находятся в зоне риска и получают пусть маленькие -но блага - одежду, оборудование, страховку, пенсию наконец -то что будет с добровольными волонтерами?

если не дай Бог покалечится кто?

 

кто будет лечить его и какую помощь получит семья если вообще человек погибнет?

 

хотят регистрацию -пусть отвечают полностью за человека

человек делает ошибку -значит пусть ищут виновного кто не обучил, кто выпустил на пожар в сандалях и прочее...

 

а по поводу регистрации перемещения - лучше единовременно заплатить штраф чем регистрироваться - у них полная каша в голове

я понимаю что обязаловка когда человек другого государства регистрируется -вконце концов -налоги и миграционная служба

 

а тут получается приехал за бабушкой поухаживать и марш в паспортный стол?

а там прямо таки ждут с объятиями и работают в удобные для всех часы

хотят выявлять аулы по квартирам -пусть работают с участковыми и старшими по подъездам

с дезами -вконце концов установить аул можно и по количеству воды на квартиру

 

а главное -душить тех, кто орет что у нас не хватает рабочих рук в москве

запретить квоты на придурков -оставить квоты только на реальных спецов

Да,но государству-то это к чему? Оно собирается платить волонтерам,оформлять им страховки,пособия по инвалидности, медицинскую страховку ,предоставлять налоговые льготы? Для чего такая информация,если она может собираться местными органами самоуправления в неформальном порядке или даже просто в интернете клич кинуть- и хоть какие-то волонтеры откликнутся. Смысла для такого реестра на госуровне по-прежнему не вижу.

С остальным согласна.

 

[elena77]

Да,но государству-то это к чему? Оно собирается платить волонтерам,оформлять им страховки,пособия по инвалидности, медицинскую страховку ,предоставлять налоговые льготы? Для чего такая информация,если она может собираться местными органами самоуправления в неформальном порядке или даже просто в интернете клич кинуть- и хоть какие-то волонтеры откликнутся. Смысла для такого реестра на госуровне по-прежнему не вижу.

С остальным согласна.

 

 

если государство ХОЧЕТ обезопасить добровольцев, а не просто тупо использовать их как мясо - то в регистрации ничего плохого нет

вот только боюсь, что про безопасность-то никто и не думает, просто тупо нужны руки-ноги и никакой ответственности перед рабочими пчелами

 

[Filya]

Хех...Т.е. я буду платить штраф, как не зарегестрировавшийся и моя маман, как собственник...Мило...

Ну вообще это в чём-то неплохо. Вот например на этаж выше у нас в подъезде снимают квартиру...А я даж не знаю кто. Вроде две девушки не русские и парень с ними. Однушку. Я не в курсе, что там творится, но периодически по несколько часов кто-то бьёт в дверь руками и ногами. Причём в любое время суток. А кто там такой живёт и не знает никто...

[ИринаД]

если государство ХОЧЕТ обезопасить добровольцев, а не просто тупо использовать их как мясо - то в регистрации ничего плохого нет

вот только боюсь, что про безопасность-то никто и не думает, просто тупо нужны руки-ноги и никакой ответственности перед рабочими пчелами

Мы же говорим ор нашем государстве?Боюсь,что если оно собирает какую-то информацию о гражданах,это всегда для того,чтобы применить ее нам во вред.

[Filya]

Вопрос родился.

Вот я например живу не по месту регистрации.

Срок истекает, а я бац и на адин день уезжаю на место регистрации. Он обновится?)

[kjyf]

Вопрос родился.

Вот я например живу не по месту регистрации.

Срок истекает, а я бац и на адин день уезжаю на место регистрации. Он обновится?)

Тоже интересно. Причем, регистрироваться на фактическом месте проживания можно в течении аж 90 дней (для россиян в РФ, см источник)

 

зы самое интересное, что закон этот уже давно принят, а Путин предлагает лишь ввести штрафы за фальсификации и несоблюдение

[Dimitrios]

Про подготовку законопроекта про регистрацию ничего сказать не могу - а вот с тем, что "по сведениям РБК дейли внесет группа членов Совета Федерации" сталкивался изначально. И могу свидетельствовать: г-н Наганов ни на одной рабочей группе, ни на одном круглом столе (а их за декабрь только прошло пять), где собирались все возможные добровольцы и волонтеры, не был. И никак к процессу не примыкал. Оно понятно, член советика оппозиции... времени мало. А апломба - много; соответственно и желания повыступать на тему, в которой не разбираешься - тоже не мало.

Если выступает против Митя Алешковский - оно понятно. Он, кстати, изначально почти в теме. Он и всю аргументацию pro et contra знает, и с РосСпасом (МЧС) и с "группой членов" спорил до хрипоты. И с тем, что необходима и регистрация, и договора, и страховки для случаев работы волонтеров с зонах ЧС - согласен. А когда человек не из темы... то все, что у него получается - мутить воду и давать почву для раскрутки повода людьми, для которых все, что не делается в "этой стране" - к худшему. Примерно так, как ублюдки, которые никогда не занимались детьми сейчас бухтят про "закон Димы Яковлева". Печальны не они - тут все понятно. Печально то, что ведутся приличные, в общем-то, люди... Не читавшие ни законы, которые уже есть, ни законопроекты (хотя сайт ГосДумы открыт для всех), ни аналитику. А интересующиеся только мнением людей, которые не в материале и искренне считающих, что то, что про кучку оппов - это "про нас всех"... Грустно...

 

Отвечая на вопрос темы: никаких проблем для себя не вижу.

[de_kadance]

Для снимающих жильё только плюсы вижу.

Дооо, плюсы сплошные. Выцепить престарелого собственника из области, притащить его каким-то образом в мск для оформления регистрации (перед этим каким-то образом убедив в целесообразности таких действий), отсидеть очередь или что там, заплатить коммуналку за полгода вперед (и повторять этот цирк каждые полгода), за регистрацию, за такси этому собственнику.. После чего платить за квартиру на 20% больше, чтобы этот собственник мог безболезненно платить налоги со сдачи.

Про волонтеров - не, нуачо они показывают населению, что что-то полезное можно сделать быстро и бесплатно, когда чиновники требуют на то же самое годы и миллионы? К ногтю всех.

[Nlebed]

Прелесть какая! Наконец-то не будут сдавать квартиры целым аулам.

+ очень много

[de_kadance]

+ очень много

Я б не была так уверена. Аулов у нас теперь только больше станет, раз их жителям поблажки сделали (разрешили работать без разрешения на работу )

[lst]

Да, это всегда у нас- наказание не для тех, кто законы не выполняет, а для тех, кто выполняет.

Очередной маразм. Если у меня в собственности 2 помещения- общая собственность на квартиру с дочерью и такая же общая на квартиру с мужем, а бываю я и там и там примерно равное время- квартиры вообще в рядом стоящих домах

где бы я ни была прописана, извините, зарегистрирована- я все равно подпадаю под штраф...

При таком подходе тогда надо вводить совсем другой подход к регистрации.

Например- для собственника пребывание на данное жилплощади выводить из-под регистрации. Или наоборот -регистрацию допускать в нескольких местах.

Но это чисто теория - вряд ли кто-то может такое предложить, не осталось у нас специалистов по цивилистике...

Стоит только сравнить 1-2 и 4 часть ГК РФ...

 

А методов реального контроля все равно нет, так что против квартиры с аулами- все равно не поможет.