И снова о ХПН

[maiaya]

Нашла это сообщение. Оказывается я видела эту схему на каком-то форуме.

Конечно надо спросить у врача.

Очень хотелось бы прояснить вопрос с хранением гомеопатии. У покупала ампулы по 2,2 мл для людей, так там сказали, что закрытые ампулы надо хранить при 15-25 градусов, а открытые в шприце при 5-10 градусов, то есть в холодильнике.

Сегодня купила ветеринарный Кантарис на Заморёнова, там сказали, что в холодильнике хранить нельзя, потому что электромагнитное излучение испортит препарат.

То есть говорят совершенно противоположное! Получается, что хранением в холодильнике я всю гомеопатию (на 4 тысячи) испортила?

[overt7]

Пока попробуюещё раз Ренальцин, если не поможет, перейду на Альмагель.

 

Мне врач дала несколько таблеток Кетоамилона для пробы, сказала, что это аналог, я ещё не давала, потому что много других лекарств. И как я узнаю, что помогло, если буду делать вливание, новую гомеопатию: Кантарис и Рен купрум и Кетоамилон?

А почему врачи не назначают Кетокостерил?

 

Постараюсь найти тему гомеопатии.

У вам слишком резко пошло ухудшение, поэтому надо не пробовать ренальцин, а сразу переходить на альмагель.

Кетоамилон это аналог кетостерила? Аналоги мне еще давно, когда я работала в НИИ переливания крови, врачи говорили, что аналоги не надо брать, они часто не работают, а у вас нет времени для экспериментов.

 

На данный момент надо делать вливания, я бы использовала еще схему Хелля при ХПН и на месяц кетостерил,и по состоянию кошки будет видно поможет все это или нет. Естественно и анализы пересдать надо.

главное , чтобы сейчас сбились почечные показатели, а не наоборот. А что поможет на данный момент не важно, потом будете разбираться.

 

Кетостерил не назначают, потому что у них нет его в схеме лечения. Людям его при ХПН назначают,и он помогает, а исследований помогает ли он собакам и кошкам не проводилось, поэтому они не имеют права его назначать. Однако же многие собаки и кошки с ХПН выживают исключительно на кетостериле и он продлевает им значительно жизнь.

 

[overt7]

Нашла это сообщение. Оказывается я видела эту схему на каком-то форуме.

Конечно надо спросить у врача.

Очень хотелось бы прояснить вопрос с хранением гомеопатии. У покупала ампулы по 2,2 мл для людей, так там сказали, что закрытые ампулы надо хранить при 15-25 градусов, а открытые в шприце при 5-10 градусов, то есть в холодильнике.

Сегодня купила ветеринарный Кантарис на Заморёнова, там сказали, что в холодильнике хранить нельзя, потому что электромагнитное излучение испортит препарат.

То есть говорят совершенно противоположное! Получается, что хранением в холодильнике я всю гомеопатию (на 4 тысячи) испортила?

Хелль гомеопатию хранят если она закрытая при комнатной температуре, сейчас жарко, поэтому надо класть куда то на пол, где прохладнее. Когда вскрываешь ампулу, я сразу набирала нужное количество в шприцы и хранить их можено также в прохладном темном месте 5 суток при комнатной температуре.

Хелль в холодильник не кладут.

 

И еще к сожалению, мало кто в нашей многострадальной стране из ветов знает схему лечения Хелль, за границей эту схему используют веты, мы пока что только вливаем нашим животным физ раствор и надеемся на чудо.

 

Вы что все ампулы положили в холодильник? Зачем , вам же сказали и не правильно сказали, что только в холодильнике хранят вскрытые ампулы? В аптеках у нас тоже мало компетентных фармацевтов. Но в инструкции же не написано, что надо хранить в холодильнике.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем overt7

[ingrid007]

Белка в моче нет. Кровь и мочу сдавала одновременно, врачу все анализы показывала.

Могу посчитать, если Вы скажите как.

Я не про этот анализ мочи говорю, хотя он тоже делается обязательно http://vetlab.ru/index.php?id=503

 

А про вот этот http://vetlab.ru/index.php?id=508 , он называется СООТНОШЕНИЕ БЕЛОК / КРЕАТИНИН В МОЧЕ, здесь 3 показателя - белок, креатинин и их соотношение. Смотрят не только само соотношение, но и каждый показатель в отдельности и в совокупности с ОКА мочи.

 

Расчет КФП

 

Оценка концентрирующей функции почек у собак и кошек.

 

Для определения функции почек необходимо:

 

1. измерить креатинин в крови и креатинин в моче в один день.

2. креатинин в моче разделить на креатинин в крови (единицы измерения должны быть одинаковыми)

 

Креатинин обычно измеряется в мкмоль/литр

Единицы µмоль/л то же самое что мкмоль/литр

Если креатинин указан в мг/дл, то надо умножить на 88,4 и получится мкмоль/литр.

Если креатинин указан в г/литр, то надо умножить на 100 и получиться мг/дл, затем умножить на 88,4 и получиться мкмоль/литр.

Если креатинин указан в ммоль/литр надо умножить на 1000 и получится мкмоль/литр.

 

Важно чтобы кровь и моча были взяты примерно в одно время.

При пироплазмозе важно, чтобы моча точно была свежая - то есть собака должна регулярно мочиться.

Если собака долго не писала, то возможно в мочевом пузыре скопилась старая моча и тогда анализ

концентрирующей функции почек будет не верным. Надо спустить всю мочу катетером и когда пойдет

свежая порция мочи, тогда брать анализ. Или дождаться, когда собака самостоятельно пописает и брать мочу

только при следующем мочеиспускании.

 

Полученная цифра означает концентрирующую функцию почек (КФП).

В норме соотношение больше 100.

КФП менее 100 свидетельствует о патологии.

КФП менее 30 уровень угрожающий для жизни.

Далее КФП указывается в % - это не математическое действие, а просто для удобства восприятия информации.

То есть мы говорим Функция почек 25% и это означает, что концентрация креатинина в моче в 25 раз больше, чем

в крови.

 

Важное значение имеет динамика КФП в ходе лечения. Повторные измерения нужно проводить при тяжелых

состояния ежедневно, а при стабильном состоянии 1 раз в неделю и реже.

 

Прогноз выживания.

 

При ОПН - может происходить восстановление почек даже от 0%

(то есть после полного отсутствия мочи, животное может выжить).

Однако КФП меньше 20% это тяжелое состояние, требующее активного лечения.

 

При ХПН - обычно удается стабильно жить если функция почек более 15%.

Если КФП менее 5%, то большинство животных погибает.

 

Измерение креатинина в моче проводится на тех же приборах и по тем же методикам, что и в крови.

Но чтобы уложиться в границы определения приборов, мочу перед исследованием надо разводить в 51 раз,

а полученный результат соответственно умножать на 51.

Разведение мочи в 51 раз делается так: берем 50 частей физиологического раствора и добавляем 1 часть мочи.

Пример 1. берем 50 мл физ.раствора и добавляем 1 мл мочи.

Пример 2. берем 500 мклитров физ.раствора (это 50 частей) и добавляем 10 мкл мочи (это 1 часть)

 

Наблюдение за работой почек в человеческой медицине.

В медицине для оценки работы почек определяют скорость клубочковой фильтрации.

Для этого необходимо посчитать креатинин в крови и в моче и определить общий объем мочи за сутки.

 

У животных фактически невозможно определить количество мочи за сутки,

но можно использовать соотношение креатинина в моче и в крови.

Важно, что чем хуже работают почке, тем более точным становится КФП.

 

В норме КФП бывает 100 - 150 - 250 - очень редко 350

[ficus]

Кетостерил не назначают, потому что у них нет его в схеме лечения. Людям его при ХПН назначают,и он помогает, а исследований помогает ли он собакам и кошкам не проводилось, поэтому они не имеют права его назначать. Однако же многие собаки и кошки с ХПН выживают исключительно на кетостериле и он продлевает им значительно жизнь.

Здесь иностранный доктор объясняет, что назначают и как работает кетостерил у людей, и почему с ним надо быть осторожными у кошек

http://www.justanswer.com/cat-health/94uie...teril-help.html

[ficus]

В англоязычном инете действительно кетостерил кошкам упоминается мало, один из случаев - выше. И исследований по его применению у кошек на pubmed не находится. Интересно, почему?

[ingrid007]

В англоязычном инете действительно кетостерил кошкам упоминается мало, один из случаев - выше. И исследований по его применению у кошек на pubmed не находится. Интересно, почему?

Возможно методы лечения другие, только и всего.

Если есть какие-то интересные данные - так пишите.

[overt7]

Здесь иностранный доктор объясняет, что назначают и как работает кетостерил у людей, и почему с ним надо быть осторожными у кошек

http://www.justanswer.com/cat-health/94uie...teril-help.html

А можно в двух словах, почему с ним надо быть осторожным у кошек?

 

Когда я спросила у Артамоновой в БК насчет кетостерила для кошек, она сказала, что чтобы был нужный эффект надо давать ни одну таблетку в день , а 3 -4 таблетки. И какие будут побочки не известно.

А вот по опыту с моим котом, как только я стала давать по пол таблетки 2 раза в день перед едой, через 7- 10 дней состояние кота стабилизировалось ( писать стал нормально, стал активным) и показатели по ХПН понизились. А так он писал очень обильно и лежал в лежку.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем overt7

[kisskina]

Я очень жалею, что не стала давать кетостерил раньше на месяц, хотя и купила. Всё врачей слушала с вливаниями( при запределе они нужны, но не в нашем случае. В нашем были не нужны). Пока меня наш Валера не пнул, в итоге у моего на кетостериле и мочевина и креатинин и фосфор нормализовались. Хорошая штука, но не панацея. Панацеи при ХПН нет.

[kisskina]

Когда я спросила у Артамоновой в БК насчет кетостерила для кошек, она сказала, что чтобы был нужный эффект надо давать ни одну таблетку в день , а 3 -4 таблетки. И какие будут побочки не известно.

А вот по опыту с моим котом, как только я стала давать по пол таблетки 2 раза в день перед едой, через 7- 10 дней состояние кота стабилизировалось ( писать стал нормально, стал активным) и показатели по ХПН понизились. А так он писал очень обильно и лежал в лежку.

Потому что врачи по кетостерилу деляться на несколько типов

1) кто его воообще не знает( есть и такие) и не пользует по причине незнания

2) есть те, кто пользует, но не вникает в те показатели, при которых кетотерил не только не показан, но и вреден

3) используют кетостерил как скорую помощь, хотя он не для этого. Если его начинать, то как можно раньше, тогда шансов дольше прожить больше. При условии соблюдения норм и отсутсвия побочки.

4) а есть такие, кто просто в кетостерил не верит.

ЗЫ, Я давала после эуканубы ренальной по 2 т кетостерила, потому что с эуканубы беда была, кот белый и моча такая же. Трёх дней хватило, чтобы моча вернулась к жёлтому и кот ожил. Потом опять стали по норме, т.е. таблетка в день, поделённая на два приёма.

 

[maiaya]

Хелль гомеопатию хранят если она закрытая при комнатной температуре, сейчас жарко, поэтому надо класть куда то на пол, где прохладнее. Когда вскрываешь ампулу, я сразу набирала нужное количество в шприцы и хранить их можено также в прохладном темном месте 5 суток при комнатной температуре.

Хелль в холодильник не кладут.

 

И еще к сожалению, мало кто в нашей многострадальной стране из ветов знает схему лечения Хелль, за границей эту схему используют веты, мы пока что только вливаем нашим животным физ раствор и надеемся на чудо.

 

Вы что все ампулы положили в холодильник? Зачем , вам же сказали и не правильно сказали, что только в холодильнике хранят вскрытые ампулы? В аптеках у нас тоже мало компетентных фармацевтов. Но в инструкции же не написано, что надо хранить в холодильнике.

Мне инструкцию не дали, на словах объяснили про холодильник. Я им сегодня позвонила, они настоивают, что открытые ампулы только в холодильнике, тем более, что хранение больше недели, а закрытые при температуре не более 25 градусов. А дома было больше 30-ти.

О вреде электромагнитного излучения они не знали и очень удивились, сказали, что первый раз услышали такое.

Закрытые я из холодильника вытащила, открытые тоже достать?

Изменено 22 июня, 2016 пользователем maiaya

[maiaya]

У вам слишком резко пошло ухудшение, поэтому надо не пробовать ренальцин, а сразу переходить на альмагель.

Кетоамилон это аналог кетостерила? Аналоги мне еще давно, когда я работала в НИИ переливания крови, врачи говорили, что аналоги не надо брать, они часто не работают, а у вас нет времени для экспериментов.

 

На данный момент надо делать вливания, я бы использовала еще схему Хелля при ХПН и на месяц кетостерил,и по состоянию кошки будет видно поможет все это или нет. Естественно и анализы пересдать надо.

главное , чтобы сейчас сбились почечные показатели, а не наоборот. А что поможет на данный момент не важно, потом будете разбираться.

 

Кетостерил не назначают, потому что у них нет его в схеме лечения. Людям его при ХПН назначают,и он помогает, а исследований помогает ли он собакам и кошкам не проводилось, поэтому они не имеют права его назначать. Однако же многие собаки и кошки с ХПН выживают исключительно на кетостериле и он продлевает им значительно жизнь.

Получается, что сейчас надо:

1. Поменять Ренальцин на Альмагель (не знаю какой должен быть и сколько давать?)

2. Начать давать Кетостерил

3. И несколько препаратов Хееля?

Но я ведь даю ещё гомеопатию в шариках, 5 наименований и купила сегодня Кантарис, назначен ежедневно по 0,7 мл.

Очень боюсь наломать дров, если без врача полностью изменю лечение. Может быть не перечёркивать самостоятельно назначенный курс, а добавить к нему самое важное?

Изменено 22 июня, 2016 пользователем maiaya

[maiaya]

Посмотрела цены, немецкий кетостерил дешевле португальского. Какой надо брать?

[kisskina]

Посмотрела цены, немецкий кетостерил дешевле португальского. Какой надо брать?

http://www.piluli.ru/product/Ketosteril я такой всегда брала

У Вас по б/х белок и кальций не завышены? Если завышены, кетостерил не пойдёт.

[maiaya]

http://www.piluli.ru/product/Ketosteril я такой всегда брала

У Вас по б/х белок и кальций не завышены? Если завышены, кетостерил не пойдёт.

По последнему анализу от 16 июня белок - 80,5 при норме 68-80, кальций 2,50 при норме 2.23-2.8

то есть белок немного завышен, значит нельзя или всё-таки можно?

[kisskina]

По последнему анализу от 16 июня белок - 80,5 при норме 68-80, кальций 2,50 при норме 2.23-2.8

то есть белок немного завышен, значит нельзя или всё-таки можно?

если корм ренальный я бы рискнула

а диагноз у почек есть, кроме ХПН? Часто причина всё-таки в оспалительного характера, тогда надо вылечить изначальное заболевание или ввести его в ремиссию.

[overt7]

ЗЫ, Я давала после эуканубы ренальной по 2 т кетостерила, потому что с эуканубы беда была, кот белый и моча такая же. Трёх дней хватило, чтобы моча вернулась к жёлтому и кот ожил. Потом опять стали по норме, т.е. таблетка в день, поделённая на два приёма.

Оля, получается, что плотность мочи на двух таблетках поднялась? Ведь дело не только в цвете мочи.

 

[overt7]

Получается, что сейчас надо:

1. Поменять Ренальцин на Альмагель (не знаю какой должен быть и сколько давать?)

2. Начать давать Кетостерил

3. И несколько препаратов Хееля?

Но я ведь даю ещё гомеопатию в шариках, 5 наименований и купила сегодня Кантарис, назначен ежедневно по 0,7 мл.

Очень боюсь наломать дров, если без врача полностью изменю лечение. Может быть не перечёркивать самостоятельно назначенный курс, а добавить к нему самое важное?

Альмагель без анастетика 1 мл во время еды. 2 раза в день.

Кетостерил по пол таблетки 2 раза в день сразу перед едой.

Хелль по схеме, в теме Хелль есть четкая схема как давать и сколько.

Шарики продолжайте давать они работают по другому и не мешают всему остальному, за пол часа до еды или через час после еды. Я собаки и шарики давала.

Делайте и анализы через месяц пересдаете.

Кантарис тоже давайте, как сказали 0,7 мл. Просто он еще есть и в шариках. Вам сказали давать какой кантарис композитум, т.е. Хелль или другое производство?

 

 

 

Я уже писала, что вскрытую ампулы сразу по дозам набирают в шприцы и хранят при комнатной температуре в темном месте 5 суток не более.

Я клала на кафель в темное место в жару в коридоре, там было прохладнее.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем overt7

[kisskina]

Оля, получается, что плотность мочи на двух таблетках поднялась? Ведь дело не только в цвете мочи.

получается так, хотя плотность даже потом была ужасная, но по б/х последним кардиолог ХПН не увидела.........А я не стала ей все анализы показывать, просто объяснила в двух словах.

И я бы недооценивала хофитол при ХПН.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем kisskina

[maiaya]

если корм ренальный я бы рискнула

а диагноз у почек есть, кроме ХПН? Часто причина всё-таки в оспалительного характера, тогда надо вылечить изначальное заболевание или ввести его в ремиссию.

Делала Узи в вет. академии, написано: хр. пиелонефрит. По этому поводу я врача не спрашивала, про специальное лечение она не говорила, может быть в общем комплексе оно есть.

Кормлю ренальныь кормом NF пакетики и паштет, ест плохо.

Мне врач дала на пробу несколько таблеток Кетоамилон, это аналог. Я пока не давала, Алла ниписала, что аналоги плохо дейтвуют и вроде бы это китайское производство.

Значит надо попробовать давать настоящий кетостерил.

[overt7]

И я бы недооценивала хофитол при ХПН.

Когда я Артамоновой сказала про то, что курсами даю хофитол у нее глаза аж расширились, и она спросила, а он то для чего ? Про использование хофитола для понижения мочевины при ХПН она и не слышала. И еще ее очень заинтересовало сколько я даю в вечернее кормления дюфалака, получается Артамонова узнает, чем лечат ХПН от хозяев животных.А сама выписывает, только то, что у нее есть в протоколе, а в нем ничего кроме вливаний нет,т.к. исследований таких не проводят.

И вливания эти есть, т.к. многие хозы не сами это делают, а идут и платят денюшку им.

 

[overt7]

Делала Узи в вет. академии, написано: хр. пиелонефрит.

Вот из за этого диагноза так быстро и идет прогрессирование болезни. И показана как раз схема Хелль.

Кто делал УЗИ в академии? Надо этот диагноз перепроверить у Имберт в БК или Благодарова или Огородникова Хатико.

 

И у Ольги (kisskina) надо спросить, что еще делать при таком сочетании болезней.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем overt7

[kisskina]

Вот из за этого диагноза так быстро и идет прогрессирование болезни. И показана как раз схема Хелль.

Кто делал УЗИ в академии? Надо этот диагноз перепроверить у Имберт в БК или Благодарова или Огородникова Хатико.

 

И у Ольги (kisskina) надо спросить, что еще делать при таком сочетании болезней.

у меня нонче бесполезно спрашивать, в неадеквате я и ночь не спамши. Но я бы да, перепроверила и по моче смотрят восп. процесс есть или нет.

[maiaya]

Нашла кетостерил за 2300, в интернете написано Германия, оказался Португалия, спросила, почему дешевле всех, ответил из-за количества. Вдруг подделка? Ведь подделывают именно дорогие лекарства. И нет гарантии, что если купишь за 3000, то будет подлинный.

[overt7]

Нашла кетостерил за 2300, в интернете написано Германия, оказался Португалия, спросила, почему дешевле всех, ответил из-за количества. Вдруг подделка? Ведь подделывают именно дорогие лекарства. И нет гарантии, что если купишь за 3000, то будет подлинный.

Я не ищу очень дешевое лекарство, боюсь подделки. Покупала в аптеке Норма за 3200 последний раз, там 100 таблеток.