Я наверное чего-то не понимаю. У нас уже пересаживают органы животным?

[Mimosa]

на мой взгляд, смысла в пересадке почки нет.

 

я считаю, что и проводить гемодиализ животным с терминальной стадией ХПН тоже бессмысленно. И некоторые спасательные операции в скорой кажутся мне не только бессмысленными , но и аморальными.

Но у кураторов и владельцев может быть другое мнение, это их право - проверить теорию практикой.

Главное, чтобы при этом не страдало ни в чем не виноватое животное-донор.

[vill]

Приезжает Скорая,спрашивают,а где родственники,девочка говорит,сирота,из дет.дома

Я с ней общалась,разговаривала,она назвала фамилию имя,рассказала,что с парнем поругалась,вот и сиганула с 6 -го этажа

Забирают в 20 ГКБ,мы про себя п....ц,труп,пришла телефонограмма,умерла от сочетанных травм,характерных от падения с высоты,донор

 

У нас тоже однажды умерла такая девочка, не сирота отнюдь. Тоже сознания не теряла, разговаривала до последнего. За сутки до смерти, мы знали, что она обречена. Травматический дистресс-синдром - на рентгене видно , как "бабочка расправляет крылья". они не выживают.

 

Одной собаке. А как насчет второй?

 

донора? пойдем по второму кругу? с одной здоровой почкой человек, во всяком случае, может дожить до старости без хпн, отчего бы собаке не дожить?

 

кlapa, в онкологии нужны доноры - крови и костного мозга. Вы лично ведь не присутствовали при его разговорах с владелицами погибших животных и судите с их слов? знаете, есть такой юмористический прием: одна и та же ситуация пересказывается ее участниками и у всех получаются разные рассказы.

 

[ЛИрина]

донора? пойдем по второму кругу? с одной здоровой почкой человек, во всяком случае, может дожить до старости без хпн, отчего бы собаке не дожить?

Почему по второму? Мы еще первый не добежали.

Человек в каких условиях дожить может? Бомжуя и питаясь черт знает чем?

[vill]

Почему по второму? Мы еще первый не добежали.

Человек в каких условиях дожить может? Бомжуя и питаясь черт знает чем?

 

В обычных.

 

Но логичнее обязывать владельцев реципиента содержать донора, но не врача.

 

Вы меня извините, но дальнейший диалог с Вами мне неинтересен ( и не по дороге) . Все, что имела сказать - сказала.

[ЛИрина]

В обычных.

 

Но логичнее обязывать владельцев реципиента содержать донора, но не врача.

 

Вы меня извините, но дальнейший диалог с Вами мне неинтересен ( и не по дороге) . Все, что имела сказать - сказала.

Угу, в обычных.

Кто должен обязывать? Врач?

А он и не может быть интересен, колобка-то в конце концов все-таки сожрали)))))))))))))

[Mifistina]

О как! Я его совсем не знаю, но его многие фуромчани рекомендуют во многих темах. Буду знать. Спасибо! Честно говоря, у меня очень паршивенько на душе.

Наверное не стоит объединять в одно рекомендацию конкретно самого Воронцова и рекомендацию его клиники на предмет кого-то из работающих у него врачей или воронцовской технической оснащенности, которой действительно могут многие другие клиники позавидовать. Поверьте, тут есть разница. Я знаю ни одного человека, который пользуется услугами клиники Воронцова именно из-за ее прогрессивной оснащенности, но при этом лечится в другой клинике и у других врачей. Да и я сама, время от времени обращаясь в эту клинику по тем или иным причинам, при любом раскладе всеми фибрами души стараюсь не попадать на Воронцова даже если в нужный день УЗИ делает только он, не говоря уж о том, что мне пришлось доверить в экстренной ситуации свою кошку этой клинике оперировать, но я врядли смогла бы доверить ее, даже в тот момент, непосредственно самому А.А. И таких, как я отнюдь не мало, я живу рядом с этой клиникой, у нас все собачники-кошатники ежедневно пересекаются на прогулках на прудах, очень многие пользуются услугами клиники, но крайне мало из нас старается обращаться к Воронцову лично, потому что когда клиника только открылась и врачей было не так много как сейчас, то многие из нас успели попасть на прием именно к нему и за его постоянно широкой улыбкой нарвались на какие-то не всем приятные мелочи, проскользнувшие в разговоре, чьих-то зверей прооперировали не очень удачно, а все мы постоянно обмениваемся опытом между собой.

Несколько недель назад у моей соседки умерла спаниелька, которой, мягко говоря, не очень удачно прооперировали сломанную лапу в возрасте 9 лет и после операции собака больше не встала на ноги полтора года, которые еще прожила с перекошенной и немного оскаленной мордахой после наркоза, а на вопросы хозяев "Что это? Не удар ли случился у нашей девочки? Почему она теперь вообще не встает на ноги, хотя до операции хоть на трех ногах все же ходила?.." Воронцов несколько месяцев кормил их "завтраками" о том, что собака встанет после физиотерапии, иглоукалывания, бассейна в конце концов(на который мои соседи уже не пошли), потому что у нее за 3 недели гипса "мышцы ослабли... обленилась...", а потом хозяева перестали носить собаку к нему и просто дали уже ей спокойно дожить, как оказалось полтора года, ходя в туалет под себя так и не свтав на ноги. До сих пор сожалеют, что сделали операцию, да срослось бы как срослось уже, и на трех лапах ходила бы, а так больше не встала. Они на Воронцова не особо в обиде, понимают, что всякое могло случиться, наркоз есть наркоз, но вот из-за "сказок и "завтраков" больше к нему со своей девочкой они не обращались. И как там выше кто-то писал, что надо сообщить в клинику о неудачной операции, - это не имеет смысла. У нас в округе никому из тех, кому неудачно прооперировали зверье по какому-либо поводу ни в клинике Воронцова, ни в какой-либо другой клинике, включая Биоконтроль тоже неподалеку, ни разу денег не возвращали и ничего не компенсировали.

У меня с Воронцовым был другой случай, не операционный так сказать, но мне и моему зверью хватило. Я по этому поводу оставила вот такой отзыв о клинике пару лет назад:

"Я не профессиональный журналист, я вообще не журналист, я клиентка этой клиники, она в 5 минутах от моего дома. Но опыт общения с клиникой Воронцова у меня неоднозначный. Пару раз мне откачивали там пекинеса с сердечной недостаточностью из-за врожденного дефекта - вполне успешно справлялась врач Матвеева Ольга Михайловна. Так же исключительно положительные отзывы заслуживает врач визуальной диагностики Мордас Елена Михайловна, она изрядно намучилась с УЗИ сердца все той же моей пекинесины, но нашла проблему. А вот сам доктор Воронцов оставил мерзкое впечатление, когда, купив в их ветеринарной аптеке противоглистное средство Дронтал, которым пользуюсь не менее 10 лет, я отравила свою собаку и двух котов сразу. У всех троих началась рвота, а у одной кошки потеря ориентации в пространстве и отказ задних лап, начала дергаться голова. Кошь мне откачали в Центре экстренной помощи на Россолимо, а потом я зашла к Воронцову на предмет ответственности за продаваемые в его ветклинике лекарства и предупреждении других аналогичных моему случаев отравления, и услышала, что они никакой ответственности за препараты ими продаваемые не несут, не более зоопалатки на ближайшем рынке. И предложил дать те же таблетки кошке, что находится у них в передержке и посмотреть что будет. Я отказалась от экспериментов на чужом животном, но очень хотелось предложить доктору Воронцову поэксперимментировать на себе самом. А циничный разговор доктора я записала на диктофон, мало ли... Как минимум, врач Воронцов неоднозначный, а человек и вовсе непорядочный." - http://www.hochusobaku.ru/vetklinika/299/ Умилило, что А.А. препирается с отзывами в интернете

Только сейчас прочла, что после эксцесса с моим зверьем еще смертельно закончилась аналогичная ситуация с чьей-то собакой, судя по оставленному отзыву. Я же тогда получила сначала гневное письмо от зам.главврача, затем письмо с сожалениями о случившимся, извещением, что меры по расследованию ситуации с отравлением Д все же приняты и оповещен Байер-Москва и меня приглашают на встречу сторон и спрашивают не остался ли образец препарата (остался), вежливо поинтересовались самочувствием моего зверья за той же подписью, потом со мной действительно связался сотрудник отдела рекламаци из Байера, а потом мне сообщили, что материала образца Дронтала, отправленного в Германию на экспертизу, не хватило для проведения анализа. Тем дело и кончилось. Но для меня дело было даже не в Д., а в предложении Воронцова пойти вместе и дать то же самое кошке с их передержки, в то время, как я знаю в каком состоянии моя собственная кошь в тот момент лежит в другой клинике на капельницах, этим для меня было сказано все.

И уже относительно недавно была тема Nastena kor о котенке рыжике с ЧМТ и сломанной челюстью, которому срочно был нужен хирург-невролог и в тот вечер он был только в клинике Воронцова. Нас было трое неожиданно нарвавшихся (потому как ехали не к Воронцову, а к его сотруднику на срочный прием) на близкое общение с Воронцовым в тот вечер и все мы почувствовали, что он был не трезв. А четвертая из нас близко не общалась, но его матами была впечатлена не меньше нас. Эмоции были не по поводу тяжелого состояния котенка, а того, что котенок уличный подобранец. Нам было не раз сказано, что он, Воронцов, прилагает все силы и средства для лоббирования закона о бездомных животных и запрете на оказание им помощи... В общем, девченки твердо уяснили, что с нашим контингентом к Воронцову даже в такой критической ситуации, как была с их котенком, обращаться не стоит.

Так что подводными рифами при донорских пересадках у Воронцова я не удивлена совсем. И он действительно очень гордится пересадками почек.

[Nord]

Честно было бы если бы он ДО операции говорил хозам, что операция экспериментальная, прогноз - неблагоприятный с большой вероятностью. И деньги в объявленном объеме брал только при благополучном исходе. А уж свои эксперименты оплачивал сам, включая медикаменты.

Спорный вопрос (я про оплату расходников)... Если владелец проинформирован максимально полно (об том, что операция экспериментальная, что положительного опыта в виде продления жизни хотя бы на месяц без мучений не так уж и много, что в основном доноры умирают через неделю-полторы после трансплантации, что донор потом отправляется на поля другой охоты вне зависимости от его жизнеспособности и прочих нюансах), и владелец принимает решение об операции - он таки должен оплатить расходники (ИМХО). Ну или врачу иттить другим путем: добывать грант и в рамках этого гранта проводить эксперименты на лабораторных животных.

К тому же, если я правильно понимаю, основная часть расходов идет на послеоперационную поддержку.

 

У нас тоже однажды умерла такая девочка, не сирота отнюдь. Тоже сознания не теряла, разговаривала до последнего. За сутки до смерти, мы знали, что она обречена. Травматический дистресс-синдром - на рентгене видно , как "бабочка расправляет крылья". они не выживают.

А можно в личку про крылья бабочки?

[Белая Гвардия]

И уже относительно недавно была тема Nastena kor о котенке рыжике с ЧМТ и сломанной челюстью, которому срочно был нужен хирург-невролог и в тот вечер он был только в клинике Воронцова. Нас было трое неожиданно нарвавшихся (потому как ехали не к Воронцову, а к его сотруднику на срочный прием) на близкое общение с Воронцовым в тот вечер и все мы почувствовали, что он был не трезв. А четвертая из нас близко не общалась, но его матами была впечатлена не меньше нас. Эмоции были не по поводу тяжелого состояния котенка, а того, что котенок уличный подобранец. Нам было не раз сказано, что он, Воронцов, прилагает все силы и средства для лоббирования закона о бездомных животных и запрете на оказание им помощи... В общем, девченки твердо уяснили, что с нашим контингентом к Воронцову даже в такой критической ситуации, как была с их котенком, обращаться не стоит.

Так что подводными рифами при донорских пересадках у Воронцова я не удивлена совсем. И он действительно очень гордится пересадками почек.

 

Ого!..Спасибо за информацию.

 

[Bruno's_Mom]

Меня доноры волнуют. Куда они деваются, если выживают? С одной почкой в приют? Или на улицу? Восстановительную терапию они где проходят и как долго?

Ммммм???? Если оставшаяся почка здорова и операция была проведена успешно, никаких особых ограничений не будет.

Хм...мужу подруги врач запретил абсолютно все контакты с грибками и вирусами, сказал, простейшая инфекция его убьет. Это только людей с одной неродной почкой касается, наверное.

Я слышала, что единственная почка разрастается до размера двух и выполняет функции обеих почек, но можно ли питаться чем попало, мерзнуть и т.п. - я о приютских\бездомных животных?

-----------------------

Этично ли всё это мероприятие и на хрена оно вообще надо?

Я даже не подозревала, что существует подобное направление в ветеринарии, отдает торговлей органами, честно говоря. Знаю, знаю - на лаб.животных испытывают препараты и всё остальное. Для пользы миллионов других животных. Но тут другое дело...

Фу, ну и тема, кошмар.

[Nord]

Меня доноры волнуют. Куда они деваются, если выживают? С одной почкой в приют? Или на улицу? Восстановительную терапию они где проходят и как долго?

 

Хм...мужу подруги врач запретил абсолютно все контакты с грибками и вирусами, сказал, простейшая инфекция его убьет. Это только людей с одной неродной почкой касается, наверное.

Я слышала, что единственная почка разрастается до размера двух и выполняет функции обеих почек, но можно ли питаться чем попало, мерзнуть и т.п. - я о приютских\бездомных животных?

-----------------------

Этично ли всё это мероприятие и на хрена оно вообще надо?

Я даже не подозревала, что существует подобное направление в ветеринарии, отдает торговлей органами, честно говоря. Знаю, знаю - на лаб.животных испытывают препараты и всё остальное. Для пользы миллионов других животных. Но тут другое дело...

Фу, ну и тема, кошмар.

Вы путаете реципиента и донора. Рецепиент пьет препараты, подавляющие активность иммунитета, чтобы не было отторжения трансплантанта.

Донор ничего такого не принимает - органы у него все родные, организм их убить не пытается.

 

Надо? Если брать отвлеченную перспективу - для развития трансплантологии в ветеринарии. Если брать доктора Воронцова..... то все минимум неоднозначно.

 

Просто содержать доноров после операции за счет клиники невыгодно. Пристраивать тоже довольно сложно. Так что, думаю, опасения, высказанные в этой теме, максимально близки к реальности.

[Bruno's_Mom]

Вы путаете реципиента и донора. Рецепиент пьет препараты, подавляющие активность иммунитета, чтобы не было отторжения трансплантанта.

Донор ничего такого не принимает - органы у него все родные, организм их убить не пытается.

 

Надо? Если брать отвлеченную перспективу - для развития трансплантологии в ветеринарии. Если брать доктора Воронцова..... то все минимум неоднозначно.

 

Просто содержать доноров после операции за счет клиники невыгодно. Пристраивать тоже довольно сложно. Так что, думаю, опасения, высказанные в этой теме, максимально близки к реальности.

Я тоже подумала, что реципиенту тяжело, все-таки инородное тело...Людей обеспечивают всем - оборудованием, мед.персоналом, препаратами, Скорой - реанимобиль домой примчится за 5 минут. А живность? Если у хоза денег нет, или сам болеет, или поддерживающие препараты из продажи исчезнут? Муж подруги умер, несмотря на всевозможную 24/7 помощь, последние недели его узнать было нельзя, так изменился, мучился...я всё не пойму - ЗАЧЕМ это животным? Кто может полноценно за реципиентами ухаживать? Людям нельзя ни в бассейны - грибок, ни в метро - грипп, прививки тоже нельзя, прием препаратов по часам, кнопку дают, на шею вешать, чтобы скорую вызвать, если дома никого нет...Это возможно обеспечить животным? Нет конечно.

По-моему, дрянь затея...

--------------------------------------------------------------

Но самое главное - доноры. Что с донорами-то? Ловим на улице собаку, за которую заступиться некому и отрезаем, что нам надо? А потом выпускаем, то бишь выбрасываем? Пусть топает обратно на помойку питаться отходами, которые и обе почки не выдержат? Если выживет, конечно. Подозреваю, что после забора органа интерес к ней резко падает. Но это же аморально, даже, не побоюсь этого слова, преступно.

Мертвых доноров я даже в расчет не беру, нет базы данных, органы долго не живут, транспортировка обеспечена быть не может. Если пишут, что органы от мертвых - это обман. Если только сами нарочно не спасают живность в стационаре, потому, что кто-то заплатит б0льшие деньги за орган.

У меня мороз по коже, честное слово.

[klapa]

У нас тоже однажды умерла такая девочка, не сирота отнюдь. Тоже сознания не теряла, разговаривала до последнего. За сутки до смерти, мы знали, что она обречена. Травматический дистресс-синдром - на рентгене видно , как "бабочка расправляет крылья". они не выживают.

 

 

 

донора? пойдем по второму кругу? с одной здоровой почкой человек, во всяком случае, может дожить до старости без хпн, отчего бы собаке не дожить?

 

кlapa, в онкологии нужны доноры - крови и костного мозга. Вы лично ведь не присутствовали при его разговорах с владелицами погибших животных и судите с их слов? знаете, есть такой юмористический прием: одна и та же ситуация пересказывается ее участниками и у всех получаются разные рассказы.

 

Я знаю, что нужно при онкологии. У меня у мамы четвертая стадия. Вот как раз сейчас собираюсь за очередной порцией препаратов. Не нужно мне рассказывать сказок. онкология разная бывает. Но, при любой онкологии у нас не берут детей из приютов для донорства.

Вы лично тоже не присутствовали при их разговоре. Более того, Вы даже не разговаривали с самим Вороноцвым, а чего тут хотите доказать. А я разговаривала уже с двумя людьми. И если бы Вы с ним и поговорили, и если Вы порядочный человек, то вряд ли Ваше мнение об этом человеке осталось неизменным. Я взрослый человек, многое в этой жизни уже повидала. И поверьте, бред убитого горем человека от обманутого, отличить могу с ходу.

 

[klapa]

Наверное не стоит объединять в одно рекомендацию конкретно самого Воронцова и рекомендацию его клиники на предмет кого-то из работающих у него врачей или воронцовской технической оснащенности, которой действительно могут многие другие клиники позавидовать. Поверьте, тут есть разница. Я знаю ни одного человека, который пользуется услугами клиники Воронцова именно из-за ее прогрессивной оснащенности, но при этом лечится в другой клинике и у других врачей. Да и я сама, время от времени обращаясь в эту клинику по тем или иным причинам, при любом раскладе всеми фибрами души стараюсь не попадать на Воронцова даже если в нужный день УЗИ делает только он, не говоря уж о том, что мне пришлось доверить в экстренной ситуации свою кошку этой клинике оперировать, но я врядли смогла бы доверить ее, даже в тот момент, непосредственно самому А.А. И таких, как я отнюдь не мало, я живу рядом с этой клиникой, у нас все собачники-кошатники ежедневно пересекаются на прогулках на прудах, очень многие пользуются услугами клиники, но крайне мало из нас старается обращаться к Воронцову лично, потому что когда клиника только открылась и врачей было не так много как сейчас, то многие из нас успели попасть на прием именно к нему и за его постоянно широкой улыбкой нарвались на какие-то не всем приятные мелочи, проскользнувшие в разговоре, чьих-то зверей прооперировали не очень удачно, а все мы постоянно обмениваемся опытом между собой.

Несколько недель назад у моей соседки умерла спаниелька, которой, мягко говоря, не очень удачно прооперировали сломанную лапу в возрасте 9 лет и после операции собака больше не встала на ноги полтора года, которые еще прожила с перекошенной и немного оскаленной мордахой после наркоза, а на вопросы хозяев "Что это? Не удар ли случился у нашей девочки? Почему она теперь вообще не встает на ноги, хотя до операции хоть на трех ногах все же ходила?.." Воронцов несколько месяцев кормил их "завтраками" о том, что собака встанет после физиотерапии, иглоукалывания, бассейна в конце концов(на который мои соседи уже не пошли), потому что у нее за 3 недели гипса "мышцы ослабли... обленилась...", а потом хозяева перестали носить собаку к нему и просто дали уже ей спокойно дожить, как оказалось полтора года, ходя в туалет под себя так и не свтав на ноги. До сих пор сожалеют, что сделали операцию, да срослось бы как срослось уже, и на трех лапах ходила бы, а так больше не встала. Они на Воронцова не особо в обиде, понимают, что всякое могло случиться, наркоз есть наркоз, но вот из-за "сказок и "завтраков" больше к нему со своей девочкой они не обращались. И как там выше кто-то писал, что надо сообщить в клинику о неудачной операции, - это не имеет смысла. У нас в округе никому из тех, кому неудачно прооперировали зверье по какому-либо поводу ни в клинике Воронцова, ни в какой-либо другой клинике, включая Биоконтроль тоже неподалеку, ни разу денег не возвращали и ничего не компенсировали.

У меня с Воронцовым был другой случай, не операционный так сказать, но мне и моему зверью хватило. Я по этому поводу оставила вот такой отзыв о клинике пару лет назад:

"Я не профессиональный журналист, я вообще не журналист, я клиентка этой клиники, она в 5 минутах от моего дома. Но опыт общения с клиникой Воронцова у меня неоднозначный. Пару раз мне откачивали там пекинеса с сердечной недостаточностью из-за врожденного дефекта - вполне успешно справлялась врач Матвеева Ольга Михайловна. Так же исключительно положительные отзывы заслуживает врач визуальной диагностики Мордас Елена Михайловна, она изрядно намучилась с УЗИ сердца все той же моей пекинесины, но нашла проблему. А вот сам доктор Воронцов оставил мерзкое впечатление, когда, купив в их ветеринарной аптеке противоглистное средство Дронтал, которым пользуюсь не менее 10 лет, я отравила свою собаку и двух котов сразу. У всех троих началась рвота, а у одной кошки потеря ориентации в пространстве и отказ задних лап, начала дергаться голова. Кошь мне откачали в Центре экстренной помощи на Россолимо, а потом я зашла к Воронцову на предмет ответственности за продаваемые в его ветклинике лекарства и предупреждении других аналогичных моему случаев отравления, и услышала, что они никакой ответственности за препараты ими продаваемые не несут, не более зоопалатки на ближайшем рынке. И предложил дать те же таблетки кошке, что находится у них в передержке и посмотреть что будет. Я отказалась от экспериментов на чужом животном, но очень хотелось предложить доктору Воронцову поэксперимментировать на себе самом. А циничный разговор доктора я записала на диктофон, мало ли... Как минимум, врач Воронцов неоднозначный, а человек и вовсе непорядочный." - http://www.hochusobaku.ru/vetklinika/299/ Умилило, что А.А. препирается с отзывами в интернете

Только сейчас прочла, что после эксцесса с моим зверьем еще смертельно закончилась аналогичная ситуация с чьей-то собакой, судя по оставленному отзыву. Я же тогда получила сначала гневное письмо от зам.главврача, затем письмо с сожалениями о случившимся, извещением, что меры по расследованию ситуации с отравлением Д все же приняты и оповещен Байер-Москва и меня приглашают на встречу сторон и спрашивают не остался ли образец препарата (остался), вежливо поинтересовались самочувствием моего зверья за той же подписью, потом со мной действительно связался сотрудник отдела рекламаци из Байера, а потом мне сообщили, что материала образца Дронтала, отправленного в Германию на экспертизу, не хватило для проведения анализа. Тем дело и кончилось. Но для меня дело было даже не в Д., а в предложении Воронцова пойти вместе и дать то же самое кошке с их передержки, в то время, как я знаю в каком состоянии моя собственная кошь в тот момент лежит в другой клинике на капельницах, этим для меня было сказано все.

И уже относительно недавно была тема Nastena kor о котенке рыжике с ЧМТ и сломанной челюстью, которому срочно был нужен хирург-невролог и в тот вечер он был только в клинике Воронцова. Нас было трое неожиданно нарвавшихся (потому как ехали не к Воронцову, а к его сотруднику на срочный прием) на близкое общение с Воронцовым в тот вечер и все мы почувствовали, что он был не трезв. А четвертая из нас близко не общалась, но его матами была впечатлена не меньше нас. Эмоции были не по поводу тяжелого состояния котенка, а того, что котенок уличный подобранец. Нам было не раз сказано, что он, Воронцов, прилагает все силы и средства для лоббирования закона о бездомных животных и запрете на оказание им помощи... В общем, девченки твердо уяснили, что с нашим контингентом к Воронцову даже в такой критической ситуации, как была с их котенком, обращаться не стоит.

Так что подводными рифами при донорских пересадках у Воронцова я не удивлена совсем. И он действительно очень гордится пересадками почек.

 

 

Как много нового узнаешь! Я не говорила, что он плохой врач. И клиника может суперская. Но, это не меняет дела, когда речь идет о тех экспериментах, которые он производит над животными, при этом уродуя приютских. И делает он все это, не предупреждая хозяев о ничтожном шансе выживаемости. Приютские животные вообще пропадают в бездну! И за все это он берет очень немалые деньги. Именно вот эта часть его деятельности меня не устраивает и поэтому лично я к нему никогда не пойду. Я думаю, что он это совершенно безболезненно перенесет. На его век клиентов хватит. Ведь далеко не всех волнует судьба этих несчастных подопытных кроликов….Клиник у нас очень много. Врачи хорошие тоже имеются. На Воронцове свет клином не сошелся. Мне не по пути с такими врачами.

Я не против развития ветеринарии, но развиваться она должна честно и не за счет денег несчастных хозяев, готовых поверить в любой призрачный шанс.

.

[klapa]

Я тоже подумала, что реципиенту тяжело, все-таки инородное тело...Людей обеспечивают всем - оборудованием, мед.персоналом, препаратами, Скорой - реанимобиль домой примчится за 5 минут. А живность? Если у хоза денег нет, или сам болеет, или поддерживающие препараты из продажи исчезнут? Муж подруги умер, несмотря на всевозможную 24/7 помощь, последние недели его узнать было нельзя, так изменился, мучился...я всё не пойму - ЗАЧЕМ это животным? Кто может полноценно за реципиентами ухаживать? Людям нельзя ни в бассейны - грибок, ни в метро - грипп, прививки тоже нельзя, прием препаратов по часам, кнопку дают, на шею вешать, чтобы скорую вызвать, если дома никого нет...Это возможно обеспечить животным? Нет конечно.

По-моему, дрянь затея...

--------------------------------------------------------------

Но самое главное - доноры. Что с донорами-то? Ловим на улице собаку, за которую заступиться некому и отрезаем, что нам надо? А потом выпускаем, то бишь выбрасываем? Пусть топает обратно на помойку питаться отходами, которые и обе почки не выдержат? Если выживет, конечно. Подозреваю, что после забора органа интерес к ней резко падает. Но это же аморально, даже, не побоюсь этого слова, преступно.

Мертвых доноров я даже в расчет не беру, нет базы данных, органы долго не живут, транспортировка обеспечена быть не может. Если пишут, что органы от мертвых - это обман. Если только сами нарочно не спасают живность в стационаре, потому, что кто-то заплатит б0льшие деньги за орган.У меня мороз по коже, честное слово.

 

Так женьщина с умершей кошечкой именно так и сказала мне. Кошечку-донора ей сразу, при первом разговоре вынесли именно из стационара клиники. Получается ее спасли именно для того. что бы потом что-то отрезать. Сволочной врач и сволочная клиника. Так как все врачи в этой клинике в курсе того, что творит этот самый Воронцов.

 

[klapa]

Мечты-мечты!!! Вот бы устроить шумиху в прессе и на телевидение. Рассказать людям, что обсалютно бессмысленно тратить такие сумашедшие деньги на операции, у которых нет практически никакого положительного шанса, при этом убивая и уродую другое животное! И все это ради наполнения кормана одного врача!

Как я жалею, что не взяла никаких координатов у звонивших мне людей. Очень надеюсь, что женьщина ( с кошечкой) все же мне позвонит..

Люди, пожалуйста, помогите мне все же понять, удачные случае пересадки хрусталиков животным, кому-нибудь известны. С этим вопросом я тоже хочу разобраться. Когда я смотрю на ослепшего боксерик, у меня просто сердце сжимается. очень хочу понять и разобраться тоже. Я в интернете тоже ничего положительного не нашла. нашла, что делают. Но. мне этого мало. Я хочу понять, успешно делают? Есть животные, которые после таких операций видят? Или тоже нет. Для меня сейчас это очень важно понять, так как эта собака находится у меня на кураторстве.

[laurus]

Господи, какая мерзость....Стойкая ассоциация с опытами над заключёнными в фашистских концлагерях.

Люди, да нельзя даже на порог этой "клиники" ступать! Потому что, хоть и косвенно, но помогаете этой сволочи!

И надо максимально распространить информацию о том, чем там занимаются!

[Galla M]

Как я полагаю, кошек-доноров берут по объявлениям в добрые руки бесплатно.

 

Помню в прошлом году какой-то ветврач искал обычных котят. Якобы для знакомого. Ещё и студенты ветакадемий искали котят в "в добрые руки" уже в этом году.

 

 

Вот такие руки действительно напрягают.

 

Очень подозрительные в общении и постоянно финтят.

[Nord]

Мечты-мечты!!! Вот бы устроить шумиху в прессе и на телевидение. Рассказать людям, что обсалютно бессмысленно тратить такие сумашедшие деньги на операции, у которых нет практически никакого положительного шанса, при этом убивая и уродую другое животное! И все это ради наполнения кормана одного врача!

Как я жалею, что не взяла никаких координатов у звонивших мне людей. Очень надеюсь, что женьщина ( с кошечкой) все же мне позвонит..

Люди, пожалуйста, помогите мне все же понять, удачные случае пересадки хрусталиков животным, кому-нибудь известны. С этим вопросом я тоже хочу разобраться. Когда я смотрю на ослепшего боксерик, у меня просто сердце сжимается. очень хочу понять и разобраться тоже. Я в интернете тоже ничего положительного не нашла. нашла, что делают. Но. мне этого мало. Я хочу понять, успешно делают? Есть животные, которые после таких операций видят? Или тоже нет. Для меня сейчас это очень важно понять, так как эта собака находится у меня на кураторстве.

Делают. Успешно. Видят.

Но, как при любых операциях, какой-то процент неудач присутствует.

 

А тебе зачем? Хочешь перешить глазки собаке?

[Bruno's_Mom]

Так женьщина с умершей кошечкой именно так и сказала мне. Кошечку-донора ей сразу, при первом разговоре вынесли именно из стационара клиники. Получается ее спасли именно для того. что бы потом что-то отрезать. Сволочной врач и сволочная клиника. Так как все врачи в этой клинике в курсе того, что творит этот самый Воронцов.

А она не спрашивала врачей, что будет с донором? Что-то вообще врач о дальнейшей судьбе донора врал говорил? А об уходе за ее собственной кошкой? Я выше писала, это страшное дело сколько всего таким больным требуется...Препараты какие-то выписал? Протокол составил?

Неужели всё это правда? Серьезно, я поверить не могу...Если да, то человек удовлетворяет какие-то свои амбиции, не может же он не понимать, что не готова вет.медицина к такому прорыву, базы нет, это серьезная, работающая с точностью хронометра индустрия, с миллионами вложенных денег...

---------------------------------------------------

Люди, я в таком шоке, не могу передать...

Я о таком никогда не слышала, но поеду за таблетками и спрошу у вета (хоть бы не принял меня за сумасшедшую).

Я знаю, что огромными усилиями спасали племенного уникального жеребца (ногу сломал на бегах), старались нарастить ему кость, над сухожилиями тоже что-то колдовали, но о заборе донорских тканей и речи не было. Хотя нашлись бы люди, пожертвовали бы своих собственных лошадей, лошадиная общественность ужасно за него переживала. Да и хозы миллионеры, могли любого донора купить. Так и усыпили его, не cмогли ногу вылечить.

А тут...Это вопрос этики в первую очередь, не всё можно даже ради науки...доктор Менгеле тоже массу ценных открытий сделал.

 

[Елена Алексеевна]

Очень надеюсь, что женьщина ( с кошечкой) все же мне позвонит..

Она только что была у меня дома, смотрела кошек.

Я ее довольно подробно расспросила насчет того, что случилось.

Договора не было. Кошка неделю находилась в стационаре клиники, ей подбирали донора.

Потом вдруг "нашли" того, который сначала не подошел.

Неделю кошку готовили к операции. Потом прооперировали (что не факт - никто кошку после операции не видел)

Дама в это время была в командировке, кошкой занимались ее сын и невестка.

Кошка умерла на 3-й день. Причем, эта дама заплатила за операцию только после возвращения из командировки, через 10 дней после смерти кошки.

Как понимаете, могла бы и не платить - повторю, договора НЕ БЫЛО.

Что стОит отметить... За операцию их агитировали, совершенно нагло утверждая, что процент удачных операций высокий и что кошки потом живут долго и счастливо.

Но, как многие люди, дама не готова никаким образом участвовать в разоблачении и попытке наказать врача.

Кошка умерла, деньги (58 тысяч только за операцию, не считая стационара и лекарств) отданы.

 

Думаю, здесь действовать можно только через прессу, судебная система не поможет.

[Zlatenika]

Люди, пожалуйста, помогите мне все же понять, удачные случае пересадки хрусталиков животным, кому-нибудь известны. С этим вопросом я тоже хочу разобраться. Когда я смотрю на ослепшего боксерик, у меня просто сердце сжимается. очень хочу понять и разобраться тоже. Я в интернете тоже ничего положительного не нашла. нашла, что делают. Но. мне этого мало. Я хочу понять, успешно делают? Есть животные, которые после таких операций видят? Или тоже нет. Для меня сейчас это очень важно понять, так как эта собака находится у меня на кураторстве.

 

Два года назад нам Шилкин сказал дословно следующее: "Теоретически можно попробовать операцию по пересадке. Но шансов крайне мало, а деньги большие. Я вам не советую".

 

Но, возможно, мало шансов было именно у нас, а не вообще.

[klapa]

Делают. Успешно. Видят.

Но, как при любых операциях, какой-то процент неудач присутствует.

 

А тебе зачем? Хочешь перешить глазки собаке?

Я человек справедливый. Я хочу понять - это тоже разводиловка на немалые деньгим или просто у конкретного врача руки не из того места растут или это реально тот самый несчастный процент неудачных операций.

А глазки этому конкретному песику уже перешили, до меня. Я теперь пытаюсь понять. что с этим делать и как исправлять. и вообще, можно что-то сделать.

[klapa]

Она только что была у меня дома, смотрела кошек.

Я ее довольно подробно расспросила насчет того, что случилось.

Договора не было. Кошка неделю находилась в стационаре клиники, ей подбирали донора.

Потом вдруг "нашли" того, который сначала не подошел.

Неделю кошку готовили к операции. Потом прооперировали (что не факт - никто кошку после операции не видел)

Дама в это время была в командировке, кошкой занимались ее сын и невестка.

Кошка умерла на 3-й день. Причем, эта дама заплатила за операцию только после возвращения из командировки, через 10 дней после смерти кошки.

Как понимаете, могла бы и не платить - повторю, договора НЕ БЫЛО.

Что стОит отметить... За операцию их агитировали, совершенно нагло утверждая, что процент удачных операций высокий и что кошки потом живут долго и счастливо.

Но, как многие люди, дама не готова никаким образом участвовать в разоблачении и попытке наказать врача.

Кошка умерла, деньги (58 тысяч только за операцию, не считая стационара и лекарств) отданы.

 

Думаю, здесь действовать можно только через прессу, судебная система не поможет.

БЛИН! Это не та дама! У моей дамы нет никакого сына. Она сама лично занималась операцией. И ей донара сразу вынесли из стационара. Это ее слова. Кошка умерла в день операции. А вот платила она до или после, не спросила. И про договор тоже не спросила. Не уже ли совсем на поток поставил.

[Елена Алексеевна]

БЛИН! Это не та дама!

Лена! Сейчас в личку номер телефона отправлю...

 

[vill]

я всё не пойму - ЗАЧЕМ это животным? Кто может полноценно за реципиентами ухаживать? Людям нельзя ни в бассейны - грибок, ни в метро - грипп, прививки тоже нельзя, прием препаратов по часам, кнопку дают, на шею вешать, чтобы скорую вызвать, если дома никого нет...Это возможно обеспечить животным? Нет конечно.

По-моему, дрянь затея...

 

препараты не дорогие и никуда не исчезнут.

Все это, конечно, так. Но должна сказать, что животные годами живут на иммуносупрессивной терапии.

И, я считаю, что у моей собаки какой-то иммунодефицит присутствует сам по себе, без каких либо лекарств. Честно слово, это уже просто священное животное- НИКОГДА она не сидит на голом полу или земле (в ветклинику я хожу с ковриком), у нее есть пижама для сна в комнате с кондиционером, жилетки и поддевки, одеяла на любую погоду. Вся семья в нон-стоп режиме по ночам встает ночью проверить, не сползло ли с нее одеяло или машет опахалами. И мы не сумасшедшие - по малейшему поводу она обзаводится соплями, циститом, лимфаденитом, бронхитом, пневмонией - без температуры, вдруг ее состояние резко ухудшается (и улучшается на антибактериальной терапии). Не могу сказать, что наша жизнь так уж мучительна и беспросветна (у нее зато много других достоинств).