Шпиц из Перово, теперь из Бутово

[Lilit]

Тань ты максималистка.... ну должна быть гибкость, а не только так и никак иначе. Если он играет так - да этож великолепно! ОН НАЧАЛ ИГРАТЬ со Стасом. Это первично. А то что с рукой - производственный момент. Возьми в руку игрушку и приучится играть с игрушкой. Лично мне вообще не мешает если собака играет с руками, пока нет нажима и при условии что собака не заигрывается. Главное ведь не с чем играет - а как. Какой подтекст у игры.

[Танько]

Тань ты максималистка....

 

А то что с рукой - производственный момент.

 

Возьми в руку игрушку и приучится играть с игрушкой.

 

Лично мне вообще не мешает если собака играет с руками, пока нет нажима и при условии что собака не заигрывается.

 

Какой подтекст у игры.

 

Любая собака - собака. Малинойс может поиграть руками. Но очень не долго. Буквально один раз.

Если собака играет правильно - рук не останется. Размер собаки не имеет значения при этом.

Обучать играть неправильно не вижу смысла

 

странный производственный момент))) с моей точки зрения - это пипец-какой-косяк.

 

игра, если она правильная - она азартна. думаю, ты это имеешь ввиду под словом "заигрывается". Так вот важно, чтобы как раз заигрывалась. Именнно тут и начинается обучение контролю и самоконтролю - переключение на еду/вторую игрушку/команду/массаж/статику.

 

У игры? ну вариантов-то немного - разгрузка, самоконтроль.

 

[Adenium]

девочки,я понимаю,что для профи с этими играми мы выглядим,мягко говоря больными на голову,в такой ситуации особенно,но,Ксения,мне кажется поняла, что нами двигало в первую очередь,видя как Марвин с любопытством наблюдает за игрой Мерси(кто имеет шпицев знает какие пробесы они могут устраивать )и предложили ему поиграть тоже,чтобы показать как может быть весело ,что руки это не страшно,что играть и беситься с нами лучше ,чем огрызаться и сидеть одному.С игрушками у нас до сих пор никак,даже любимый мерсин носок с пищалкой внутри не произвел впечатление .Во время этих неправильных игр он совсем другой и ни разу как бы не увлекался даже случайно не придавил руку.Стасу так потом еще все лицо оближет,похлеще нашей.Обязательно сниму это дело. Кровь мы сегодня сдали -на щитовидку,кортизол и тестостерон,через 5 дней результат.На пролактин надо везти в др.лаб.,здесь делают только крысам Марвин в клинике вел себя прекрасно, дал Стасу абсолютно спокойно взять себя за ошейник,поднять на стол,пасть ему на всякий случай зафиксировали,но он не то что не жрался,он даже не оскалился ни разу,сидел как под гипнозом,но дома ,когда вытирали лапы ,моську свою покорчил,не без этого.Татьяна,по вашему совету соорудим еще типа кошачьей дразнилки с игрушкой,или лучше вкусняшкой внутри для заинтересованности,хотя мячик с начинкой оставил его равнодушным.

[Lilit]

вот как раз такие игры я не приемлю в принципе.... но - я не готовлю собак к русскому рингу. Моя цель - удобная комфортная собака. Для компаньона нужно давить агрессию на корню, в любом ее проявлении. Не нужно ее развивать, нужно ее глушить в зародыше Я вообще против силовых игр, лучше чтобы этого не было чем потом балансировать удерживая это под контролем. Ее просто не должно быть, не на игрушки, не на собак, не на людей. Единственное что приемлемо, это если ты имеешь собаку типа ягда, и ты уже понял что ты дебил раз завел эту породу на диван, и тебе надо с этим как то жить, но растравки ты не приемлишь.... вот тогда имеет смысл переадресовать агрессию на игрушки, потому что избавится от этого азарта - никак. Она есть и ее надо куда-то деть. Это от безысходности. И возможно это придется делать с Марвином, если заглушить совсем не получится. Потом. Но я не верю что все так безнадежно, ну не ягд же он)))))))) он шпиииииииииц! очеровательные 4 кило пушистости и ми-ми-мишности.

Видишь? Получается дело в цели.... Кому-то нужен азарт и правильная жесткая хватка - в основном это категория спортсменов (хотя тут опять же не агрессия, а так.... имитация, но нужен драйв), либо собак для настоящей охраны.... тех кому нужны настоящие собаки. но нормальному белому человеку нужен ангел где злобность не развита как чувство и вообще нигде и никогда не проявляется. И уж точно этого ждут от шпица) Шпиц должен зайчика делать, и умилять своей лисьей хитрой мордашкой, а не крыс душить сотнями за минуты. Если ко мне обращается человек с такими требованиями - я говорю что это не моя область. Но если человеку нужен плюшевый друг - то нафиг это развивать? Вот зачем Марвину драйв и упертость? Зачем ему хватка? упаси господи если вместо дырокола он начнет куски мяса выдирать.... Хочется то милого и покладистого ми-ми-ми. Так что пока игра - просто игра, и не важно с чем, для данной собаки это хорошо. Если собака заигрывается и появляется хоть капля злости, драйва, и так или иначе ее клинит - нафиг такие игры. А чем - вопрос удобства и личной тактильной чувствительности рук хозяина.

Впрочем я уверенна что я тебя не переубежу) Боюсь тот случай где у каждого свои привычки и свое виденье правильной собаки. Но еще раз напоминаю о цели - собака компаньен для доброй, спокойной и крепкой семьи.

[Adenium]

а почему "немножко"? На чем прервалось расчесывание?

 

не стали расчесывать дольше потому что я уже чувствую, когда его начинает процедура напрягать и сворачиваю не доводя до его швыряния.и потом с передней частью туловища проще почему-то,а на попе он сидит чаще всего и расчесать хвост и штаны договориться сложнее и я пока не поймаю момент особо не настаиваю пока

[Lilit]

это у многих) черт его знает почему но собаки часто попы берегут как святое святых. хотя собакам почему то дают обнюхивать, но вот хозяевам, да еще с расческой - ни-нииииииии! Тут только постепенно приучать к прикосновениям, отвлекая вкусняшками. Наверное вопрос доверия.

[olga-kisa]

и опять - есть более легкие пути. и безопасные. и поезные особенно в данном случае. но про них упорно никто не вспоминает, хотя какие-то намеки были.

 

есть замечательная социальная полезная игра "лови кусочек" или "лови туда-сюда". имхо-в случае Стаса и шпица (ну заочно-так выглядит) должна быть практически панацеей от всех напастей сразу.

Таня хорошо умеет по пунктам расписывать, просите у нее инструкцию и применять и в коридоре и вместо поиграть и на прогулке - ну очень полезно, приятно и легко.

[Lilit]

Простите производственный момент.... а кто и с какой целью советовал сдать пролактин???????

[Adenium]

Шпиц должен зайчика делать

 

Ксения,научился я даже маленькое видео сейчас сняла,а переслать даже с телефона на телефон не получается что-то,сын придет вечером что -нибудь придумаем,съемка спонтанная качество не айс,но мое общение с ним видно.

 

Простите производственный момент.... а кто и с какой целью советовал сдать пролактин???????

на 5 стр пост100 Марионн,может не спешить,подождать основных результатов ,а то удовольствие недешевое

[Lilit]

а...ясно... все ту же аденому гипофиза искать. Ну чем черт не шутит... Я никогда не рассматривала этот гормон с точки зрения диагностики причин поведенческих расстройств. Доля логики в этом есть. Вопрос размера кошелька.

ЗАйчик это супер)))))))) ЗАйчик это мило))))))) главное что вообще чемуто учится позитивному))))))))) видео хотим)))))))))) просто расслабится, порадоваться, и получить удовольствие))))))))

[louhi77]

а почему "немножко"? На чем прервалось расчесывание?

 

не стали расчесывать дольше потому что я уже чувствую, когда его начинает процедура напрягать и сворачиваю не доводя до его швыряния.и потом с передней частью туловища проще почему-то,а на попе он сидит чаще всего и расчесать хвост и штаны договориться сложнее и я пока не поймаю момент особо не настаиваю пока

Супер! Вот это очень Вы точно формулируете: сворачивать не доводя до швыряния.

 

Ps. Мнекаж, производители специально делают игрушки пищащими, чтобы наши человечки их "душили".

[Lilit]

СКазка на ночь :

 

 

 

Я думаю никто не будет отрицать что такое поведение является полностью противоположенным к доминированию, злости и тому подобным гадостям? тобишь оно конкурентно, и в тот момент когда происходит это - доминировать просто не возможно?

Итак ранее - при мне было - Сожрать Стаса, игнорить Стаса, Стас открой дверь хочу к маме. Либо холодная вежливость на улице. Стас сам по себе, собака сама по себе. Именно радостных и позитивных моментов не было ни 1, даже за команды. Он сидеть выполнял на уровне лишь бы отвалил. Помните я вам говорила - сначала дружим, потом строим. Хорошего должно быть больше чем плохого. А хорошего со Стасом я не увидела, именно это меня и вгоняло в состояние ступора. Зацепится не за что. Теперь, когда они есть за них можно цепляться, дальше лишь вопрос времени, вашего упорства и твердости. Подумайте сами - вы делаете зайку, вас все любят, бурно хвалят, дают нямки. Вы бросаетесь - вас мордой в грязь раз за разом. Даже самое тупое на свете животное после большого кол-ва повторов в состоянии понять такую простую схему и перестать бесперспективно подставляться. Но для того чтобы понимание появилось - нужен резкий контраст, между хорошо и плохо. Теперь есть что терять. Однако инструментальная агрессия - это отдельная песня. Теперь мы с ней и будем работать, и тут все как раз просто и давно изученно.

 

Главное помните - он никогда не должен побеждать. Мордой в грязь должно быть 100 %, и совершенно бесперспективно. Не подставляйтесь, и не в коем случае не делайте вещей типа видео в труселях. А через пару часов опять тыж моя зайка, тыж мое солнышко - не держите зла.

[Adenium]

Ксения,я так понимаю пора на след.неделе планировать встречу?в эти выходные Стас занят,а среда-воскресенье на след.неделе ,если вам удобно, в любое время .2 дня назад Стасу пришлось несколько раз уложить его на пол,он упорно продолжает выжидать пока его отпустят,прямо в глазах читается -разговор не окончен,все-таки сдался не знаю после скольких попыток достать руку зубами даже лежа на спине(ну вы помните эту картину - с обхватом лапами ,оскалом),так я к чему это- у этой хитрой морды новая тактика-как только он кинулся и ухватить зубами не получилось и знает, что сейчас окажется за это на полу,он тут же отскакивает назад ровно на столько ,чтоб Стас в ту же секунду не смог до него дотянуться и уложить его.А с пола поднимается как ни в чем не бывало,я за все время видела только самый первый раз,что он действительно был, не знаю как это применить для собаки,морально подавлен что ли произошедшим,был никакой,мы даже испугались,что Стас ему что-то повредил,когда завалил его,в ветеринарку помчались на утро,но нет -цел и невредим,отлежался,обдумал и больше всерьез не воспринимает или наоборот сдохну ,но не уступлю.Вот такой у нас Марвин.

[Марионн]

Ксения,я так понимаю пора на след.неделе планировать встречу?в эти выходные Стас занят,а среда-воскресенье на след.неделе ,если вам удобно, в любое время .2 дня назад Стасу пришлось несколько раз уложить его на пол,он упорно продолжает выжидать пока его отпустят,прямо в глазах читается -разговор не окончен,все-таки сдался не знаю после скольких попыток достать руку зубами даже лежа на спине(ну вы помните эту картину - с обхватом лапами ,оскалом),так я к чему это- у этой хитрой морды новая тактика-как только он кинулся и ухватить зубами не получилось и знает, что сейчас окажется за это на полу,он тут же отскакивает назад ровно на столько ,чтоб Стас в ту же секунду не смог до него дотянуться и уложить его.А с пола поднимается как ни в чем не бывало,я за все время видела только самый первый раз,что он действительно был, не знаю как это применить для собаки,морально подавлен что ли произошедшим,был никакой,мы даже испугались,что Стас ему что-то повредил,когда завалил его,в ветеринарку помчались на утро,но нет -цел и невредим,отлежался,обдумал и больше всерьез не воспринимает или наоборот сдохну ,но не уступлю.Вот такой у нас Марвин.

 

Я писала об этом:

 

Мое мнение - тут нужно подтвердить здоровье щитовидки, делать МРТ, затем начинать работу. В противном случае что-то делать с собакой бесполезно, либо не будет результата, либо мизерные успехи с сильными и частыми откатами назад

 

Вот это сейчас и происходит

[Adenium]

ждем результаты анализов

[Dama_S_Sobachkami]

Да-да-да! Есть у него эта тема, что если что-то не по его сценарию, то всё, безысходность.

Он прямо весь так сжимается в комок грусти, и вся морда принимает вот это выражение, прямо большими буквами написано "БЗСХДНСТЬ!"

[Lilit]

Марион ну а что ж вы предлагаете? сидеть на попе ровно и позволять себя жрать пока собака якобы больна?

[Adenium]

Я писала об этом:

 

 

 

Вот это сейчас и происходит

для меня как потенциальной хозяйки это звучит как своего рода приговор.А делать -то что-принять как есть и терпеть, подстраиваться или ЧТО???((тут недавно бывший муж увидев покусы у Стаса,спокойно сказал,а чего вы его не усыпите????я была в шоке,какое простое решение, ну да я не об этом.я правильно понимаю,что для кинологов это неинтересно и бесперспективно?Мы готовы тратить свое время и деньги,даже если результаты анализов будут не в пользу Марвина и шансы коррекции поведения будут минимальны.Когда я вижу его счастливую моську с языком набекрень и нежное покусывание рук или сумасшедшую радость моему возвращению домой,я не верю что пусть ценой определенных затрат и усилий,Марвин не станет другим.А может и правда очный консилиум соберется ? если что проезд к нам в Австралию и затраченное рабочее время я готова оплатить

 

[Lilit]

о тут вы глубоко ошибаетесь)))))))) Марвин ОЧЕНЬ интересен для кинологов))))) и не расстраивайтесь. В случае с моим еще более отмороженным отморозком, который бросался и на меня, и на мужа, и на кавказца, и на прошлую хозяйку, и на всех встречных собак без исключений, то бишь на всех поголовно, мы все таки нашли компромиссы и покусы прекратились. Правда времени ушло очень много. Люди медведей учат на велике ездить.... чтож мы со шпицем не справимся? Так что не о каком кресте на собаке и речи нет.

[Adenium]

я правильно понимаю,что для кинологов это неинтересно и бесперспективно?

 

это я к тому что минимальный успех и сильные откаты назад - бесцельно потраченное время и силы со стороны специалистов,сама-то я буду бороться за самый призрачный шанс во всем .

[Ёжик пушистый]

я правильно понимаю,что для кинологов это неинтересно и бесперспективно?

 

 

Я не кинолог, но... Вы знаете, перспектива, она для всех разная))) И осмысленность время- и трудозатрат - тоже))) Результатов анализов подождите - может оно вообще не все так сложно и решается либо просто воспитанием, либо воспитанием с компенсаторной медикаментозной терапией. Тем более, что для Вас смысл в приведение в чувство этой собаки - есть)

 

Удачи. (тему читаю с ба-А-альшим интересом).

[Кошко-Дашко]

Очень много профессиональных терминов, не знаю что видят специалисты, я вижу классическую "бабкину" собаку, которой нужен ЭШО, как я поняла, его еще не применяли,а почему?

[Танько]

Очень много профессиональных терминов, не знаю что видят специалисты, я вижу классическую "бабкину" собаку, которой нужен ЭШО, как я поняла, его еще не применяли,а почему?

Мадам, ждали вас!

 

PS: извините, не сдержалась

[Lilit]

Бабкины собаки жрут всех акромя своей кормовой базы - самой бабки. Марвин же прет как раз на хозяев, все остальные ему практически фиолетовы, за редким исключением. Где вы усмотрели аналогию? ЭО не применяли, но рассматривается, на потом. Если совсем никак.

 

[Ego]

Почитала тему.Создается ощущение,словно песка не знает,как себя вести в нормальной "стае".Ну,не научили его - он и так пробует,и эдак,и с агрессией,и без,и по всякому.Как маленький щенок,который контактировать хочет,но как лучше это сделать - не знает.