Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

«Уважаемые жертвователи, администрация и модераторы не в состоянии проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Оприходование и целевое использование средств, поступивших в помощь животным, могут достоверно отслеживать только сами форумчане и жертвователи. Особенно контроль ден. средств важен в разделах, где идут массовые денежные поступления.»
7 страниц V   1 2 3 > »   
| |
Ответить в данную темуНачать новую тему
> И снова о ХПН, Поделитесь опытом поддержания кота-хпнщика
umbrya
сообщение 7.11.2011, 9:53
Сообщение #1





Группа: Старожил
Сообщений: 488
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва, Митино
Пользователь №: 57226



Кошка, 15 лет, стерилизована, привита, квартирного содержания.

ХПН. Знаю, что не лечится. И профилактики не существует. Это дорога в один конец и дальше будет только хуже. Как не превратить эту дорогу в кошмар и сделать последние дни своего друга наиболее комфортными и безболезненными? Три года назад я уже столкнулась с этой проблемой, одна из моих кошей умирала по этой причине и я «боролась» за ее жизнь до последнего. Котейка была хоть и мелкая но с бойцовым характером, никаких фамильярностей с собой не позволяла., ни таблетку дать, ни укол сделать, кричала с сопротивлялась изо всех своих силенок. После первого этапа лечения в Белом Клыке наступило улучшение, на месяц, а затем резкое ухудшение и понеслось… Бесконечные капельницы и инфузии, частый забор анализов крови и прочие манипуляции, каждая поездка в клинику ( два раза в день)-невероятный стресс. Ей становилось все хуже и хуже, а я ее все таскала и таскала в клинику, подкожные вливания уже не рассасывались за сутки и она, бедная, ковыляла с курдючком на животе. Естественно сама не ела, ни пила и уже не ходила а ползала. После начала второй терапии она протянула 3 недели (страшных и болезненных) и не понимала за что я ее так мучаю.
Так, вот, сейчас я опять на этом пути. Не хочу превращать жизненный финал своей любимицы в сплошной стресс и кошмар. Буду делать все, что возможно сделать в домашних условиях, подкожные вливания, таблетки, выпаивания. Кошка не переносит визиты в клиники, но со мной сотрудничает 100%, и не проблема дома проводить с ней любые манипуляции.
Прочитала все форумы, на которых обсуждается эта проблема. И очень помогла вот эта статья:
http://feline-crf.narod.ru/CRF-translation-revised.htm

Прошу товарищей по несчастью, и кто уже потерял, и кто еще поддерживает своего друга поделиться своим опытом. Как не навредить лишними манипуляциями и не усугубить интоксикацию ненужными препаратами.
Ниже я выложу нашу историю походов по врачам и рез-ты исследований. Проверяться мы начали 3 года назад, я все-таки надеялась, что если ухватить начальную стадию, то можно будет отдалить печальный финал. Увы..

Предыдущие анализы буду выкладывать в усеченном виде (только отклонения от нормы), т.к на сегодняшний день это уже никакой роли не играет.


03.04.2010.
Клиника Белый Клык в Митино. Врач Подобед.
Кровь клинический норма
Эритроциты 9.4 5.6-8.5
Средний объем эритроцита(mcv)pl 52 66-77
Тромбоциты 47 145-440

Кровь биохимия
Общий белок 91 53-85
Альбумин 46 26-40
Креатинин 235 50-160
Мочевина 10.2 5.5-11
Альфа-амилаза 1740 531-1660
Кальций 3.62 2-2.7
Фосфор 1.05 1.2-3
Калий 5.61 3.8-5.3
Фруктозамин 91 200-380

Заключение доктора: все в порядке, показатели соответствуют возрасту.

08.04.2010
Узи. Врач Огородникова.
Заключение: минерализация лоханок, нефролитиаз


08.09.2010.
Клиника Белый Клык в Митино. Врач Подобед
Моча
Желтая, полная, кислая, плотность 1.032, реакция на кровь 50(++), эпителий переходный в небольшом кол-ве(1-2 в поле зрения), лейкоциты 15, эритроциты 35-40 неизменные

Назначено лечение- римадил. Применили.

03.10.2010
Клиника Белый Клык в Митино. Врач Подобед.
Моча
Желтая, мутная, кислая, плотность 1.033, белок 1, реакция на крвь 10(+), эритроциты 12 неизменные, бактерии- кокки в умеренном кол-ве (++)

Заключение доктора: все в порядке.



18.04.2011
Узи. Врач Огородникова
Заключение: расширение и застой лоханки 16х17мм в левой почке – гидронефроз I-II степени левой почки ( в рез-те блока мочеточника солями?)
Рекомендовано: травматин по схеме. Применили.

20.04.2011
Клиника Белый Клык в Митино. Врач Подобед
Кровь биохимия норма
Креатинин 277 50-160
Мочевина 14 5.5-11

Кровь клинический
Ср. объем эритроцита 52 39-50
Тромбоциты 101 160-150
Лимфоциты 19 20-55

Моча
Светложелтая, полная, кислая, плотность 1.024, реакция на кровь 10(+), гемоглобин+, эпителий переходный единично (0-1 в поле зрения), эритроциты 25-35 из них 5-10 измененные, слизь цилиндроиды 0-1 п.з
Предварительный диагноз: нефролитиаз
Дифференциальные диагнозы: новообразование почки, гломерулонефрит
Рекомендации: анализ мочи на соотношение белок/креатинин ( сдали : общий белок 10 (норма <30), креатинин 253 (норма 100-300), соотношение белок/креатинин 0,04(норма<0.4))
План обследования и лечения: УЗИ левой почки в динамике, при подозрении на новообразование-МРТ(?), лапаротомия

Потом был Логинов ( Клиника доктора Логинова)
По рез-там вышеизложенных анализов назначено:
Кетостерил, микстура фиторинал и под общим наркозом почистить зубы и промыть анальные железы.
Данные назначения были мной проигнорированы.

23.04. 2011
Клиника Зоовет, доктор Владимиров
По рез-там вышеизложенных анализов и измерении АД(185/102) назначено:
Пурина NF, вазотоп(фортекор), канефрон(месяц через месяц)
Все назначения выполняются

02.07.2011
Узи. Врач Огородникова
Заключение: умеренно застойная левая лоханка 7х11 мм. Изменения в левой почке, характерные для рефлюкса; минерализация лоханок.

Тогда же : Клиника Хатико, доктор Чуйкова
Кровь биохимия норма
АЛТ 72.8 0-40
АСТ 44.3 0-40
Альфа-амилаза 1715 200-800
Креатинин 218.6 45-160
Мочевина 14.5 4.5-12
Общий белок 91.1 54-77
Глюкоза 2.1 3.0-7.0
Кальций 3.0 2.0-2.7
Фосфор 3.9 1.1-2.1
Лейкоциты 5.3 5.5-19.5
Эритроциты 10.8 5.0-10.0
Гемоглобин 166.2 80-150
Сегментоядерные
Нейрфилы 77 35-75
Лимфоциты 5 25-55
Эозинофилы 13 0-6

Назначено: цистон месяц, ипакетине 2-3 месяца, кантарен по схеме.
Все назначения были выполнены.

10.08.2011
Ветклиника Зовет, доктор Владимиров
Кровь биохимия норма
Общий белок 69.7 54-77
Альбумин 22.6 25-37
Креатинин 189 70-165
Мочевина 9.8 5.5-9.0
Глюкоза 6.5 3.3-6.3
Амилаза
Панкреатическая 911 300-800
Липаза 191 до 50
Триглицериды 0.31 0.38-1.10
Калий 5.07 4.1-5.4
Натрий 147.7 143-165
Кальций
Ионизированный 1.58 1.0-1.35
Фосфор 1.84 1.1-2.3
pH 7.635

Измерено АД – 205/130
Назначено: продолжать прием фортекор и канефрон.

Мои наблюдения: до начала приема, фортекора и канефрона ( спец корм ели курсом, 3 месяца, потом перерыв) животное спало 23.30 часа в сутки, кушала с аппетитом, жажда в обычном режиме, стул в норме, рвота 1-2 раза в месяц.
После фортекор( ежедневно)+канефрон(месяц через месяц)+пурина нф на постоянной основе, кошка стала больше двигаться и меньше спать, в стуле появились песочного цвета фрагменты, повысилась жажда и пописы, стала зависать над миской. Рвота стала регулярной ~ раз в неделю, строго натощак. Сентябрь, октябрь стала замечать, сто сидит уставившись в спинку дивана или с опущенной головой. Все это было озвучено лечащему доктору Владимирову – к фортекору и канефрону добавили креон 10000 ½ капсулы 2 р.д 1 месяц

26.10.2011
Анализ мочи
Ветклиника Белый Клык в Митино.
Желтая, полная, кислая, плотность 1.015, РН 6. Белок, глюкоза, кетоновые тела, нитриты, билирубин, уробилиноиды, реакция на кровь, гемогловин – все отрицательно.
Эпителий плоский- единично (0-1 в поле зрения) , норма 0-3
Эпителий переходный - единично (0-1 в поле зрения), норма-отсутствует
Лейкоциты - 0-1 в п.з норма- 0-5
Эритроциты - 1-3 в п.з. норма единично
Слизь - цилиндроиды 0-1 в п.з. норма отсутствуют


28.10.2011

Резкое ухудшение самочувствия. Утренняя рвота натощак, затем поела, снова вырвало, больше к еде не прикасалась, во второй половине дня снова вырвало желудочным соком, весь день проспала.

29.10.2011
Узи. Врач Огородникова
Мочевой пузырь умеренно наполнен, размеры 27х42 мм
Стенки = 2.0 мм, V-24 ml мочи, содержимое анхогенно, однородно
Левая почка = 26х38 мм., корковый слой 4 мм, эхогенность чуть выше нормы за счет уплотнения
Лоханка плохо выражена ~ 7х9 мм, незначительная минерализация
Правая почка 26х39 мм, не увеличена. Корковый – 4 мм, эхогенность чуть выше нормы за счет уплотнения, в лоханке незначительная минерализация
Селезенка не увеличена
Печень не увеличена, умеренно диффузно уплотнена
Желчный – 9х31 мм, стенки яркие.
Заключение: плохо выраженная лоханка пп=7х9 ( улучшение по сравнению с прошлым обследованием.
Возрастные изменения в паренхиме почек – контроль за их функцией, незначительная минерализация лоханок.

Клинический анализ крови
Клиника Хатико норма
Лейкоциты 6.4 5.5-19.5
Эритроциты 7.5 5.0-10.0
Гемоглобин 146 80-150
Цветовой показатель 0.58 0.65-0.90
Тромбоциты 320 160-630
Палочко ядерные
Нейтрофилы 2 0-3
Сегментарные
Нейтрофилы 71 35-75
Лимфоциты 20 25-55
Моноциты 6 1-4
Эозинофилы 1 0-6
СОЭ 24 1-13

Биохимия крови
АЛТ 48.4 0-40
АСТ 20.1 0-40
Альфа амилаза 1710 200-800
Креатинин 276.4 45-160
Мочевина 22.1 4.5-12
Общий белок 62.5 54-77
Альбумин 24.0 24-38
Глобулины 38.5 30-39
Глюкоза 7.3 3.0-7.0
Кальций 2.3 2.0-2.7
Фосфор 1.9 1.1-2.3
Триглицериды 0.4 0.38-1.1
Липаза 101.4 30-400

Назначение доктора Владимирова, клиника Зоовет:

В данной ситуации парентеральное введение солевых растворов необходимо. 1.Физ.раствор (или Рингер, если низкий калий в крови) по 40-60 мл подкожно 2 раза в день (раствор набрать в 2-3 шприца емкостью 20мл, нагреть в "водяной бане" до 40-45 градусов и ввести подкожно. 2. Зантак 0,1 мл/кг массы тела кошки 2 раза в день внутримышечно (гастропротектор-для купирования уремического гастрита). Этот препарат лучше заказать в вет.аптеке Зоовета. Фортекор сохранить. Канефрон сменить на хофитол по 1/4 таб. 2 раза в день 1 мес. При рвоте применяйте серению 0,1 мл/кг массы тела 1 раз в день. (Это вет.препарат).

Назначения доктора Редькиной, клиника Белый клык:

Предварительный диагноз: ХПН, хроническая инфекция МВП
Назначенные препараты: рекомендовано посев мочи ( берется под контролем УЗИ), т.е через прокол мочевого пузыря.
Диета та же
Канефрон, леспефлан – особой необходимости нет.
Хофитол- категорически нет.
Подкожные введения не показаны, пока животное хоть как-то ест само
По поводу ежеутренней голодной рвоты – провести обработку от глистов, если рвота сохранится – провести курс кваматела мини по ¼ таблетки 2 р.д 14 дней
Желательно контроль АД – измерение + офтальмокопия
Десны периодически обрабатывать р-ром мирамистина, хлоргексидина, можно курсы стомадекс по 7 дней.

Назначения доктора Клевцовой, клиника МиВ

Зантак в/м 0.2 мл. 1 р.д. 4 дня
Ипакетин
Легафитон-50 1 т. 1р.дю, 10 дней прием, 10 дней перерыв, 2 месяца
Креон 2 р.д
Канефрон
Фортекор
Инъекции делать!
Чередовать натрий хлор 20-30 мл. через день с р-ром рингера + аскорбиновая кислота 1 мл. 1 р.д 4 дня, потом 1 раз в неделю.

Итак, получив от докторов назначения, порой, противоречащие друг другу, прочитав все форумы по этой проблеме, провожу следующие манипуляции:

С 01.11.2011 по 04.11.2011
Инъекции не делала. Утро- фортекор, лактусан.
День- энтеродез. Вечер – лактусан.
На ночь – альмагель.
Кошка вялая, кушает сама, но крайне мало(~ по чайной ложке консервы), придет на кухню, понюхает и уходит, смешивала консерву с крошечным кол-вом свежезамороженного тунца для запаха, приносила еду в кровать и под уговоры она съедала. Водичку сама не пила, но я добавляла в еду, получался супчик. Писала нормально. Лежала на одном месте, на ночь ко мне не приходила.

С 04.11.2011 по сегодняшний день

Утро- перед едой альмагель, фортекор, канефрон, креон, лактусан.
День- энтеродез, легафитон, зантак.
Вечер – канефрон, креон, лактусан, перед сном альмагель, десны-метрогил дента, подкожное вливание.
Кошка стала активней, сама пьет водичку, кушает не только в кровати но и на кухне, перемещается по квартире, спать приходит ко мне.

С 29.10.2011 не прекращается утренняя рвота. Строго по часам, с 7 до 8-ми утра в комплекте с пописом. Пойдет, пописает, стошнится, покушает. Ловила ее до туалета, кормила, после она писала и тошнилась. Вставала в 4 утра, приносила еду в постель, она кушала, засыпала, а утром шла писать и тошнилась. Кормлю консервой 4 раза в день маленькими порциями, сушка всегда в свободном доступе, может клюнуть пару зернышек.
Колю зантак – ситуация не меняется.
По моим наблюдениям канефрон на ситуацию не влияет, когда она его не получает, все равно тошнится.

Очень прошу откликнуться тех, кто имеет опыт поддержания животного при этом заболевании.

Будем решать проблемы по мере их поступления.

На сегодня остро стоит вопрос: КАК СПРАВИТЬСЯ С УТРЕННЕЙ РВОТОЙ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mimosa
сообщение 8.11.2011, 11:57
Сообщение #2


мизантроп


Группа: Модераторы.
Сообщений: 23495
Регистрация: 5.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3096



Цитата(umbrya @ 7.11.2011, 10:53) *
На сегодня остро стоит вопрос: КАК СПРАВИТЬСЯ С УТРЕННЕЙ РВОТОЙ?

На ночь давать квамател мини, четвертинку (2,5 мг). Разводить с альмагелем на два часа. Это вместо зантака. Может, ранитидин не действует, а фамотидин подействует.
И еще попробуйте последний раз кормить совсем перед сном.

Можно еще попробовать другие средства от тошноты, все это индивидуально. Моему коту, например, помогал церукал, но совсем не помогал латран почему-то. Но сейчас первично убрать причину - а это кислотность.

А сколько кошка весит? Худенькая?

Насчет хофитола согласна - совсем не нужен.

Цитата
Утро- перед едой альмагель, фортекор,канефрон, креон, лактусан.

Альмагель разводите с другими лекарствами? Он их "гасит".
Еще есть идея сменить лактусан на дюфалак. Может, поэффективнее будет...

ЗЫ Метрогил-дента попробуйте отменить, на него может быть сама по себе рвотная реакция. Мой кот на пятый день начал жутко тошниться от него. Может, пока заменить на дентаведин? Это же уремический стоматит, скорее всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olik2004
сообщение 8.11.2011, 13:33
Сообщение #3


Божий одуван


Группа: Старожил
Сообщений: 21619
Регистрация: 9.11.2005
Из: Москва,Бескудниково
Пользователь №: 3176



а нужно ли мучать старое животное страдающее ХПН??
мы недавно отпустили старую собаку с этим же диагнозом....когда он уже не ел,не ходил, все что пил, выходило обратно, почки начали отказывать,появилась рвота красно коричневого цвета...и ты.ды....
подумайте над тем что вы продлеваете животному не жизнь а мучения...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mimosa
сообщение 8.11.2011, 14:08
Сообщение #4


мизантроп


Группа: Модераторы.
Сообщений: 23495
Регистрация: 5.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3096



Здесь речь не идет о мучении. У кошки вполне некритичные анализы, пока что это все корректируется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umbrya
сообщение 8.11.2011, 18:42
Сообщение #5





Группа: Старожил
Сообщений: 488
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва, Митино
Пользователь №: 57226



Спасибо, что откликнулись! Очень важен опыт владельцев хпнщиков. Сутками читаю форумы, где озвучивается эта проблема, т.к после посещения врачей вопросов больше чем ответов. Завела тему на зоофоруме, но там основная доля рекомендаций " обратитесь к врачу и сдайте анализы", а у меня история обращений к врачам и исследований тянет уже на первый том Войны и мира.
( не умею правильно формировать цитаты, поэтому получилось ответить вот так)

Цитата(Mimosa @ 8.11.2011, 11:57) *
"На ночь давать квамател мини, четвертинку (2,5 мг). Разводить с альмагелем на два часа. Это вместо зантака. Может, ранитидин не действует, а фамотидин подействует.
И еще попробуйте последний раз кормить совсем перед сном. "



Квамател закуплен, но пока не давала - "С осторожностью назначается препарат при нарушениях функций печени и почек."
Кормлю перед сном, пробовала в 4 утра, потом в 7, все равно рвало. но вчера перед сном дала смекту и сегодня рвоты не было.



Цитата
"А сколько кошка весит? Худенькая?"



Весит 5 кг. Пока не худенькая. Кушает сама маленькими порциями, 3-4 раза в день.


Цитата
"Насчет хофитола согласна - совсем не нужен."



Приведу цитату владельца котика-хпнщика ( он человеческий врач), выудила на одном из форумов, посвященных хпн:
Хофитол мочевину не снижает, а вот тошнить от него запросто может.Назначат кучу препаратов от которых людей то тошнит, а потом владельцы удивляются - почему их кошка не ест? Нужно давать только действительно нужные и работающие препараты, человек скажет, что его тошнит от конкретного (хотя и люди иногда понять не могут от чего, принимая массу лекарств), а кошка не скажет ничего. Да он горький, только от горечи тошнить может и ЗАКИСЛИТЬ ЖЕЛУДОК и ВЫЗВАТЬ РВОТУ!
Хофитол, как и леспенефрил назначали при ХПН ЛЮДЯМ много лет назад, лет 20-30. Позже сами нефрологи начали признаваться, что толку от них нет. Клинических исследований не проводилось как таковых, недавно провели по Хофитолу, оказалось, что у людей он, естественно, не снижает мочевины, но вот каким-то странным загадочным образом поднимает гемоглобин. Повторюсь - у людей! А у кошек не проводились исследования тем более! Вы не знаете, может их просто жутко от него тошнит...Ладно бы терпеть тошноту от поистине нужного хорошего препарата, а от ненужного? Ни к чему.
Что я хочу сказать. Польза от таких препаратов не доказана, а вред очевиден: 1. Кошку может тошнить, она вам об этом не скажет. 2. Отвлекаетесь от НАСТОЯЩЕГО ЛЕЧЕНИЯ, думаете, что лечите...а на самом деле"


Цитата
"Альмагель разводите с другими лекарствами? Он их "гасит".
Еще есть идея сменить лактусан на дюфалак. Может, поэффективнее будет..."

Альмагель даю вне приема лекарств, только не понятно как долго его надо принимать, ведь интоксикация теперь будет постоянно.
Попробовала сменить лактусан на дюфалак, кису пронесло.


Цитата
"ЗЫ Метрогил-дента попробуйте отменить, на него может быть сама по себе рвотная реакция. Мой кот на пятый день начал жутко тошниться от него. Может, пока заменить на дентаведин? Это же уремический стоматит, скорее всего."


У нее уже несколько лет гингивит. Метрогил убрала. Сейчас пробую ротокан.

Со списком препаратов более менее определилась:
кетостерил- 1/4 2р/д
фортекор - 1/4 1р/д
креон - 1/2 капсулы 2 р/д ( но под вопросом)
лактусан, энтеродез, альмагель.

Большой вопрос про частоту подкожных вливаний????
Причина редактирования: цитирование
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mimosa
сообщение 8.11.2011, 20:26
Сообщение #6


мизантроп


Группа: Модераторы.
Сообщений: 23495
Регистрация: 5.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3096



Цитата
Квамател закуплен, но пока не давала - "С осторожностью назначается препарат при нарушениях функций печени и почек."
Кормлю перед сном, пробовала в 4 утра, потом в 7, все равно рвало. но вчера перед сном дала смекту и сегодня рвоты не было.

Это у большинства препаратов так написано. Дело в том, что он выводится почками, поэтому возможна кумуляция, если давать постоянно и большие дозы. Поэтому начинают вообще с 2,5 мг через день, стандартная доза - 2,5 мг на ночь, максимальная - 2 раза в день. Мы его пили, долго, побочных явлений не было.
Рвота натощак водой - это самый главный показатель, что надо кислоту в желудке убирать.
У вас еще тошнота может быть, потому что мочевина высокая sad.gif Надо подумать, чем ее еще можно снизить...

Цитата
Весит 5 кг. Пока не худенькая. Кушает сама маленькими порциями, 3-4 раза в день.

Это хорошо! А сколько кушает примерно по объему?


Цитата
Приведу цитату владельца котика-хпнщика ( он человеческий врач), выудила на одном из форумов, посвященных хпн:

+1.
Цитата
Альмагель даю вне приема лекарств, только не понятно как долго его надо принимать, ведь интоксикация теперь будет постоянно.
Попробовала сменить лактусан на дюфалак, кису пронесло.

Я думала, вы про альмагель знаете - он дается для связывания фосфора, поэтому непосредственно перед едой. К сожалению, для ХПНщика это пожизненно. Есть разные мнения пр его накопление и т.п., но для кошек это неактуально, т.к. они не на диализе + вообще не живут, увы, так долго, чтобы проявился негативный эффект. Гидроокись алюминия на сегодня наиболее эффективный препарат по контролю фосфора в крови... Правда, появился еще ренальцин, но в России его нет. Если сможете достать...

Про дюфалак - обидно... Значит, у него слабительный эффект сильнее выражен.
Цитата
Со списком препаратов более менее определилась:
кетостерил- 1/4 2р/д
фортекор - 1/4 1р/д
креон - 1/2 капсулы 2 р/д ( но под вопросом)
лактусан, энтеродез, альмагель.

Кетостерил имеет смысл только на низкобелковой почечной диете для поддержания состава аминокислот... (советовалась с человеческим нефрологом)... Вы на диете?

Креон - а почему? У кисы проблемы с пищеварением? В принципе ХПН влияет на все органы и системы... Моему хорошо помогали "Поджелудочные травы" от Леовита, как ни странно... Но их сложно найти.
Цитата
Большой вопрос про частоту подкожных вливаний????

А это, наверное, индивидуально... Мы старались вообще без них, кот сам пил хорошо, а уколы переносил очень плохо...

Я вот подумала, может, вам попробовать ей давать напиток Viyo? Мне кажется, вреда не будет, белков в нем мало, зато есть витамины и омега3 и 6. И главное, 30 мл жидкости вдобавок! Может, ей понравится? У меня один кот его пьет сам с большим удовольствием и как-то на нем даже окреп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
annavet
сообщение 8.11.2011, 21:21
Сообщение #7





Группа: Старожил
Сообщений: 929
Регистрация: 8.1.2011
Из: Москва, каховка
Пользователь №: 78416



А я вот все прочитала и обалдела. У кошки альфа-амилаза во всех анализах значительно выше нормы,а липаза аж в 4 раза,скачет глюкоза. И никого это не беспокоит. Я бы задумалась.Может и тошнит по причине панкреатита.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plyuvaty_lovyty
сообщение 8.11.2011, 21:26
Сообщение #8





Группа: Старожил
Сообщений: 631
Регистрация: 12.7.2010
Из: msk, north-east
Пользователь №: 69523



Прошу прощения что встреваю.
Тоже мучима ХПН и противоречивыми назначениями. Иду по пути, описаному Вами.

Не могу понять нужен ли Канефрон, хотя исправно даю. Не могу понять есть ли эффект, на фоне подкожных вливаний он, видимо, меркнет.
Также у нас в назначениях присутствует Энап, судя по тому что я прочитала - он поможет сохранить остатки почек подольше.

Viyo - да, использую как источник жидкости. Еще и водой разбавляю чтобы побольше выпила кошка.

Альмагель впоить так и не сумела - от него кошку тошнит моментально. Самовольно заменила на Маалокс - таблетки.
Ситуация с рвотой также улучшилась после полного исключения сушки. Перешли на консервы - стало полегче.

Цитата(annavet @ 8.11.2011, 22:21) *
А я вот все прочитала и обалдела. У кошки альфа-амилаза во всех анализах значительно выше нормы,а липаза аж в 4 раза,скачет глюкоза. И никого это не беспокоит. Я бы задумалась.Может и тошнит по причине панкреатита.

Есть мнение что амилаза повышена не изза панкреатита, а изза снижения клиренса ее. У кошки ХПН же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mimosa
сообщение 8.11.2011, 21:38
Сообщение #9


мизантроп


Группа: Модераторы.
Сообщений: 23495
Регистрация: 5.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3096



Цитата(plyuvaty_lovyty @ 8.11.2011, 22:26) *
Есть мнение что амилаза повышена не изза панкреатита, а изза снижения клиренса ее. У кошки ХПН же.

Угу, а глюкоза может подниматься на стрессе.


Насчет канефрона - замечала на нем повышение уд. веса мочи, что хорошо. А также некоторый антибактериальный эффект есть, что для слабоконцентрированной мочи ХПНщика хорошо.
Но в любом случае волшебства от него ждать не стоит...

Другое дело, что есть мнение, что терпены, содержащиеся в эфирных маслах розмарина и любистока, губительно влияют на печень (!именно у кошек - амер. исследование). Но конкретно относительно канефрона (безопасных сроков, дозировок, соотношения вреда/пользы, да и вообще - есть ли эфирные места в тех частях растения, что используются в канефроне?) мне узнать не удалось. То есть про терпены это факт, а вот насчет их влияния в составе канефрона - вопрос. Некоторое время назад я его на разных ветфорумах задавала, ответа не получила... Ну не знает никто.

Я бы озадачилась фосфором. Он в границах нормы, но для ХПНщика это многовато. Надо бы до 1,5-1,6.
Хотя у нас, к сожалению, с неконтролируемого роста фосфора началось начало конца...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plyuvaty_lovyty
сообщение 8.11.2011, 22:03
Сообщение #10





Группа: Старожил
Сообщений: 631
Регистрация: 12.7.2010
Из: msk, north-east
Пользователь №: 69523



Насчет аппетита: при смене корма кошка ест гораздо бодрее. Как только начинаются капризы, я предлагаю ей другой корм и энтузиазм к еде возвращается. Ренал с курицей, ренал с тунцом, ренал в виде паштета, НФ, к/д чередуются по кругу. Возможно это не очень хорошо, но я рассудила что лучше регулярно есть разное чем голодать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mimosa
сообщение 8.11.2011, 22:15
Сообщение #11


мизантроп


Группа: Модераторы.
Сообщений: 23495
Регистрация: 5.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3096



Цитата(plyuvaty_lovyty @ 8.11.2011, 23:03) *
Возможно это не очень хорошо

Это как раз не страшно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umbrya
сообщение 9.11.2011, 11:57
Сообщение #12





Группа: Старожил
Сообщений: 488
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва, Митино
Пользователь №: 57226



Девочки, спасибо что проявляете внимание к теме. " Встревать" НУЖНО! Для этого я тему и завела. Желательно пошагово описывать свои действия. Я в нете безвылазно сижу уже 10 дней, информации - километры, но пока не получается все это систематизировать. Лечение и контроль под наблюдением врача- это химера, моей коше в Зоовете ведущий терапевт не смог даже отит вылечить.
Записалась на 20.11. к Кусенковой ( на раньше мест не было), но большие сомнения о целесообразности этого похода. Схема лечения ее известна ( мне ее и Владимиров озвучивал), связи с ней кроме как через консультацию в зоовете не предусмотрено, т.е. если возникнут вопросы, то ответы на них можно получить не ранее чем через 2 недели.
( Научите Христа ради пользоваться цитатами, так чтобы цитировать не все сообщение, а "вырезать" фразы и на них отвечать)

Второй раз фокус со смектой не удался. Вчера перед сном дала смекты (развожу 1 пакетик на 0.5 стакана воды и даю 2 мл.) Сегодня утром пока она еще сидела в постели дала еще смекты, после чего она пошла в лоток и там стошнилась, а потом пописила. Я снова дала смекты и покормила консервой.
Сегодня на ночь дам квамател 1/4 мини

С апреля месяца едим пурину нф, кушала ее хорошо, сейчас, когда нос воротит, добавляю немного желе или кусочков из конс. ямса, или небольшое кол-во филе свежезамороженного тунца для запаха, кушает сама. Куплю viyo, попробую.
Точное кол-во еды сказать сложно, я к ней пристаю 4 раза в день, за раз съедает~ 1 - 1.5 чайные ложки.
Стала меньше пить и меньше писать, раньше пила много ( зависала над миской), писала много"-классика
жанра"

Про креон: нам его рекомендовала последняя врачиха, аргументировав, что когда почки плохо работают то надо поддерживать и все остальное. Для "поддержания" печени назначила легафитон 50.
Почитала инструкцию:
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
Повышенная индивидуальная чувствительность к компонентам препарата. Не рекомендуется назначать животным с тяжелой формой почечной недостаточности.

Итак, на сегодняшний день:

Кетостерил- 1/4 таблетки 2р.д.
Фортекор - 1/4 таблетки 1 р.д
Квамател на ночь - 1/4 табл. мини
Канефрон мы пили с апреля курсами месяц через месяц, помог ли - не знаю
На ночь сделаю подкожное вливание рингера 40 мл.
Лактусан все таки буду чередовать с дюфалаком
Энтеродез - 1 раз в день по 10 мл. ( 2.5 мг. на 50 мл. холодной кипяченой воды, порошок засыпать на воду, дать постоять в темном месте, что не растворилось аккуратно размешать зубочисткой,т.к. к ложке он прилипает)
Десна смачиваю Ротоканом 2 р.д. 1 мл. ротокана заливаю в маленькую баночку, выветриваю от спирта 20 мин, добавляю 1 м.л.воды
Еще есть ипакитине, но мнения о нем очень разнятся, пока не даю.

Осталось не понятным, смекта или альмагель?

Пожалуйста, делитесь своим опытом!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mimosa
сообщение 9.11.2011, 12:55
Сообщение #13


мизантроп


Группа: Модераторы.
Сообщений: 23495
Регистрация: 5.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3096



Цитата
Осталось не понятным, смекта или альмагель?

Альмагель! Вы его даете не для желудка (это вторично), а для связывания поступающего с пищей фосфора (гидроксид алюминия нужен). Если сможете достать ренальцин, можно перейти на него. Это было бы лучше.


Цитата
я к ней пристаю 4 раза в день, за раз съедает~ 1 - 1.5 чайные ложки.

Маловато sad.gif Всего 4 ложечки в день... А с пальца предлагали? А роял канин не пробовали в пакетиках?
Цитата
( Научите Христа ради пользоваться цитатами, так чтобы цитировать не все сообщение, а "вырезать" фразы и на них отвечать)

Копируете нужную фразу и выделяете тегами цитаты) Над окошком сообщения она называется "Цитата", то есть [_quote]цитата[/_ quote] должно получиться) Только без пробела, где у меня подчеркивание.

Цитата
но большие сомнения о целесообразности этого похода

ИМХО ничего нового вы не услышите...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plyuvaty_lovyty
сообщение 9.11.2011, 13:59
Сообщение #14





Группа: Старожил
Сообщений: 631
Регистрация: 12.7.2010
Из: msk, north-east
Пользователь №: 69523



Цитата(Mimosa @ 9.11.2011, 13:55) *
Альмагель! Вы его даете не для желудка (это вторично), а для связывания поступающего с пищей фосфора (гидроксид алюминия нужен). Если сможете достать ренальцин, можно перейти на него. Это было бы лучше.

Я согласна что альмагель(или любой другой антацид), но не согласна с тем что не для желудка. Альмагель очень хорошо облегчает состояние при гастрите. Мой опыт(лично мой, не кошкин) - жуткая боль в желудке проходит практически моментально (полминуты) после ложки альмагеля. Сразу же как он достигает желудка и сбивает кислотность.
А смекта то противодиарейное по сути.
Вы пробовали утром до рвоты успеть дать ей альмагель?
Цитата
Маловато sad.gif Всего 4 ложечки в день... А с пальца предлагали? А роял канин не пробовали в пакетиках?

Роял есть два вида в пакетиках и один в баночках. А еще хиллс есть. Хотите поделюсь по пакетику разного на попробовать?
Еще корм можно подогревать для запаха.


Про Кусенкову - Если не стоит остро вопрос денег то можно послушать что говорит. Революционных открытий ожидать не приходится, правда.

Мое мнение после прочтения всего найденного в интернетах и выслушанных врачей -

1)При ХПН наше главное оружие - инфузии. И практически единственное. Их нужно делать курсами при ухудшениях.
2)Гипотензивное выступает нефропротектором и продлевает жизнь остаткам почек. Это важно и пожизненно.
3)Диета. Меньше белка - меньше метаболитов. Тоже пожизненно.
4)Канефрон, кетостерил, хофитол и т.д. это скорее игрушки. Если и улучшат ситуацию - то не сильно. Кроме инфузий существенно уремию не снизит ничто.
5)Все остальное - симптоматическая терапия. Н2 блокаторы при гастрите, метрогил дента при гингивите, эпокрин при анемии и т.д.

Поправляйте и дополняйте меня smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mimosa
сообщение 9.11.2011, 14:04
Сообщение #15


мизантроп


Группа: Модераторы.
Сообщений: 23495
Регистрация: 5.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3096



Цитата(plyuvaty_lovyty @ 9.11.2011, 14:59) *
Я согласна что альмагель(или любой другой антацид), но не согласна с тем что не для желудка. Альмагель очень хорошо облегчает состояние при гастрите. Мой опыт(лично мой, не кошкин) - жуткая боль в желудке проходит практически моментально (полминуты) после ложки альмагеля. Сразу же как он достигает желудка и сбивает кислотность.

Это-то понятно. Но связывание фосфора - его более важная функция в данном случае, то есть он убивает одним выстрелом двух зайцев, и смекта в этом отношении совсем его не заменяет.

Цитата(plyuvaty_lovyty @ 9.11.2011, 14:59) *
Мое мнение после прочтения всего найденного в интернетах и выслушанных врачей -

Фосфор, фосфор, фосфор. Как только пойдет кальциево-фосфорный дисбаланс, начнутся осложнения. Поэтому максимально стараться связывать его, пока получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plyuvaty_lovyty
сообщение 9.11.2011, 14:22
Сообщение #16





Группа: Старожил
Сообщений: 631
Регистрация: 12.7.2010
Из: msk, north-east
Пользователь №: 69523



Проблему фосфора я еще не осознала в полной мере. Это моя первая кошка с ХПН(и вообще первая кошка) и понимание приходит поэтапно smile.gif

Я не понимаю вот чего - зачем усиленно связывать фосфор, который и так в норме? Ликвидировать фосфор в кошке вообще?
Где бы вообще почитать про минералы в организме...?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mimosa
сообщение 9.11.2011, 14:51
Сообщение #17


мизантроп


Группа: Модераторы.
Сообщений: 23495
Регистрация: 5.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 3096



Фосфор поступает в организм с пищей, его много в мясной, белковой пище, поэтому и диеты при ХПН разработаны с пониженным его количеством. Фосфор выводится почками. При ХПН функция почек снижается, поэтому поступивший с пищей фосфор начинает накапливаться в организме - наступает гиперфосфатемия. Это само по себе неприятное состояние, сопровождается тошнотой, рвотой, потерей аппетита, слабостью и т.п. Но кроме того, оно приводит в более быстрому прогрессированию ХПН, а далее может привести к вторичному гиперпаратиреозу (а с этим вообще не справиться)...
Фосфор тесно завязан с кальцием, соответственно, на его рост начнет компенсаторно расти кальций, откладываться в мягких тканях и т.п.

Цитата
зачем усиленно связывать фосфор, который и так в норме? Ликвидировать фосфор в кошке вообще?

Ликвидировать фосфор в кошке не получится smile.gif Поскольку связывается именно тот фосфор, который поступает с пищей, то есть мы просто не даем ему накапливаться в организме.
Что касается нормы, то нормы, указанные на бланке, верны для кошек вообще. То есть и для котят. С возрастом они снижаются, и у пожилых кошек они ниже, как и у ХПНщиков.
Если у вашей кошки он укладывается в норму для ХПНщика, то тогда ничего не связывать, диеты будет хватать. Но как только он начнет вылезать за верхнюю границу, нужно не давать ему накапливаться.
При этом ориентироваться надо на такие показатели:

Stage of CRF Creatinine Level Phosphorus Target
IRIS Stage 2 Creatinine 140-249 mmol/L Below 1.45 mmol/L
IRIS Stage 3 Сreatinine 250-439 mmol/L Below 1.6 mmol/L
IRIS Stage 4 Creatinine over 440 mmol/L Below 1.9 mmol/L

Вот у кошки автора фосфор уже 1,9 при креатинине 276. И он постоянно растет, видите...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umbrya
сообщение 9.11.2011, 15:28
Сообщение #18





Группа: Старожил
Сообщений: 488
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва, Митино
Пользователь №: 57226



Вот тема для размышлений про фосфор-биндеры
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=36930

Вот из переписки на зоофоруме:
"Как от рвоты избавиться: Мы проводим раз в 2-3 месяца курс в течении 10-15 дней лечения препаратом Лосек стоит дорого, есть его аналог Омез стоит 80 р. Доза 1/4 2 раза в день ( его можно давать при хпн) Новое поколение антацидов, снижают кислотность. Когда нас рвет раз в неделю даем 1/4 церукала в рот и до следующей недели."

Тоже поняла, что капельницы – «наше все», не понятно сколько вливать и как часто. По последнему назначению делали 4 дня по 20 мл. раз в день, из них 2 дня по 40 мл., 20 утро натрий хлор, 20 вечер рингер. , затем делать раз в неделю.
После капельницы состояние заметно улучшается, но ровно на день.
Кто-то говорит что 20 мл.- зря шкуру дырявить, но также есть опасение гипергидрации, при которой возможен отек легких и т.п.
Некоторые вводят шприцами, а другие через капельную систему, в чем разница? Я правильно понимаю, что при любом введении под кожей сначала образуется водяной мешок, который потом рассасывается, в чем преимущество капельницы?

Моя если хочет кушать, то и из блюдечка поест, а если нет, то и с пальца не получится.
Консервы разбавляю горячей кипяченой водой для усиления запаха и дополнительного источника жидкости. От хилса отказалась, роял канин из пакетика скушала с удовольствием, только смущает что он производится в М,О в деревне Кузяево. smile.gif

Девочки, если есть возможность, пишите про состояние своих котэ и что на данный момент делаете. Информации много не бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plyuvaty_lovyty
сообщение 9.11.2011, 16:34
Сообщение #19





Группа: Старожил
Сообщений: 631
Регистрация: 12.7.2010
Из: msk, north-east
Пользователь №: 69523



Спасибо за пост про фосфор, очень ценно для меня.

Про мое сокровище:

Кошка, 14 лет, стерилизована.
Вкратце анализы:

Май 2011
креатинин 152
мочевина 12,5
калий 4,1
натрий 147
фосфор 1,40

Кошку регулярно тошнит, прописали зантак и исключить сушку/траву. Полегчало, но не прошло совсем.

Август 2011
креатинин 221
мочевина 12,12
калий 3,7
натрий 144

7 дней подкожно NCl 2х20 мл в день, зантак, энап, диета
после этого

Август 2011
креатинин 163
мочевина 9,0
калий 4,4
натрий 144
фосфор 1,45

Октябрь 2011

креатинин 198
мочевина 9,6
калий 4,72
натрий 146,7


Сейчас - кошку периодически тошнит, провели капельницы опять 1х50 мл, пропили квамател 10 дней, получает энап, маалокс, канефрон, диета.
Ну как тошнит - периодически кошка начинает кашлять. Иногда этот кашеть заканчивается рвотой. Иногда просто проходит.
Ест нормально. Не пьет. Вообще не пьет. Поэтому выкручиваюсь viyo и подкожными вливаниями. Спит большую часть дня. С появлением второй кошки в сентябре стала активнее =)
Завтра биохимия, затаили дыхание, скрестили пальцы.

ps: я делаю капельницы подкожные, мне так удобнее чем шприцом. Кошка меньше вырывается.

pps: вет. роял делают в Австрии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
umbrya
сообщение 9.11.2011, 18:32
Сообщение #20





Группа: Старожил
Сообщений: 488
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва, Митино
Пользователь №: 57226



Зажала за Вас кулачки. Истории очень похожи, начались по весне... Когда у нас были такие показатели мочевины и креатинина и кошка все время спала и периодически тошнилась никто хпн не ставил, говорили все соответствует возрасту.
Встречала на просторах нета тему про хпн и кашель, оказался бронхит, пролечили, он прошел.

В качестве бреда накупила хеелевской гомеопатии, вычитала в нете схему для хпнщиков, начала применять, но сегодня бросила, если с этим и можно было экспериментировать, то в самом начале, весной, когда показатели ухудшились, а врачи ничего не предлагали.

Против гастрита начну, все таки, давать омез( сама его принимаю) а не квамател.
И вот еще" рецепт" пртив рвоты:
"В начале заболевания у нее была тошнота и рвота , мы 10 дней пили квамател мини 10 мг 1/4 табл 2 раза в день до еды. и выпаивали слизью семени льна 3 раза в день до еды по 2-3 мл., очень помогает."

И еще хочу опять ввести канефрон, моя тоже перестала пить и писать. ( хотя Ваша и на канефроне не пьет..)

ps. а на моем рояле, купленном в бетховине нигде не написано made in, а на обратной стороне перечень стран с адресами и напротив RU указана эта самая деревня Кузяево
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.11.2014, 12:12
форум работает на сервере ETegro