И снова о ХПН

[Mimosa]

Я не понимаю вот чего - зачем усиленно связывать фосфор, который и так в норме? Ликвидировать фосфор в кошке вообще?

Небольшое уточнение Я вообще приписала его вам очередным пунктом, за которым нужно следить при контроле ХПН, потому что о нем не надо забывать никогда, а то у нас некоторые веты даже не назначают его в контрольных анализах: мочевина, креатинин, белок - и достаточно. А не чтобы вы начали немедленно его связывать при нормальных показателях.

[umbrya]

Вы неправильно себя ведёте - здесь тема называется сами прочтите как, любые обсуждения ХПН и лечения полезны - так что давайте вы не будете придираться и постоянно пытаться спорить и таким образом мешать. Давайте обсуждать проблему озвученную в теме и решения.

 

Повторяю вопрсо в третий раз, Вы писали:

 

ОТКУДА У ВАС ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ, ЧТО АЛЬМАГЕЛЬ В ЖКТ СВЯЗЫВАЕТ ФОСФОР И НЕ ДАЁТ ЕМУ ВПИТЫВАТЬСЯ ?!!

Дайте ссылку на исследование...

И поясните, пожалуйста, почему тогда написано в инструкции к альмагелю - противопоказан при серьёзных нарушениях работы почек... и как к этому относиться вообще давая его?!

 

Пожалуйста, не нужно агрессии! Не для этой цели заводилась тема.

Мне важен ОПЫТ и знания кошковладельцев с диагнозом хпн.

Не думаю ,что в этой теме возможны категоричные требования ответов на вопросы и указаний ссылок. С этим лучше на зоофорум.

 

Сегодня 4-й день без рвоты( омез на ночь).

Вчера только завтрак был через шприц, а обед, полдник и ужин скушала сама. В консерву добавляю немного viyo и теплой водички.

Стул 1 раз в сутки, вполне себе оформленный(дюфалак по 0.5 2р/д)

Заказала американским друзьям и ренальцин и гидроокись аллюминия(надеюсь все сложится)

Перейду с альмагеля на ипакитине, летом принимали 3 месяца, снизились показатели мочевины, креатинина, фосфора. Но может это и анализы наврали( слышала что в зоовете бывают "ляпы")

 

 

 

[plyuvaty_lovyty]

Небольшое уточнение Я вообще приписала его вам очередным пунктом, за которым нужно следить при контроле ХПН, потому что о нем не надо забывать никогда, а то у нас некоторые веты даже не назначают его в контрольных анализах: мочевина, креатинин, белок - и достаточно. А не чтобы вы начали немедленно его связывать при нормальных показателях.

Да, я поняла это, спасибо!

Да, действительно проблемы фосфора осталась вне моего внимания(совершенно зря). И да, веты не назначали фосфор в биохимии крови, поэтому в половине приведенных мной анализов фосфора нет. Он есть только там, где я сама сдавала анализ, а я всегда расширенную биохимию прошу. Веты назначали стандартную биохимию + калий, натрий и все.

Вообще, спасибо большое, Mimosa, по приведенной Вами таблице я нагуглила очень познавательный сайт - http://www.felinecrf.org/ . Провела много времени за чтением. Много новой(для меня) информации.

 

И о насущном - сдали в очередной раз кровь.

Креатинин 195; мочевина 8,9; калий 4,9; натрий 150; фосфор 1,45; белок 73.

Присутствует некоторое обезвоживание что я умозаключила из гематокрита 51%.

 

Не так уж плохо.

 

Фосфор высоковат слегка, как я, теперь уж, поняла. Планирую озадачится биндингом фосфора и попытками заставить кошку употреблять больше жидкости(ох и нелегко). Оставляем Энап, канефрон, периодические п\к капельницы и маалокс. Через пару месяцев контрольные анализы.

[Mimosa]

Мне кажется, 1,45 вполне нормальное значение, чтобы обходиться пока диетой.

очень познавательный сайт

 

Да, для тех, кто знает английский, практически полное руководство.

 

летом принимали 3 месяца, снизились показатели мочевины, креатинина, фосфора. Но может это и анализы наврали( слышала что в зоовете бывают "ляпы")

Нет, это может быть и ипакитин.

[umbrya]

Ну, вот, опять утренняя рвота, по обычной схеме, попис, покак, рвота белой пеной. После дала альмагель, еда, дюфалак. Зантак не помог, омез тоже, перехожу на квамател. Еще связываю это с тем, что вчера не капала, думала перейти на через день, но, видимо, нужно каждый день.

[umbrya]

Утро без рвоты! Вчера перед сном укололись 50 мл. физраствора + квамател. Еда: небольшими порциями, каждые 2-3 часа, приношу в постель, сначала немного кушает, потом отворачивается и прислушивается к себе (видимо тошнит), через несколько минут предлагаю снова, доедает.

Что делаем:

Фортекор - 1 р.д

Кетостерил 1/4 - 1 р.д

Ипакитине с едой - 2 р.д

Дюфалак после еды - 2 р.д

Энтеродез вне еды - 1 р.д

Ну и физраствор, пока ежедневно, а после по состоянию.

Остается открытым вопрос альмагеля.

Достаточно ли при уремическом гастрите кваматела ( поняла что дается курсом 10 дней), а дальше как?

[Mimosa]

Вообще, я знаю, что некоторые его пожизненно дают (квамател). Но мы делали так - давали курсом, потом переходили на через день, потом отменяли, когда наблюдалась стабилизация. И какое-то время рвоты не было. Потом по новой.

Я думаю, увеличение инфузий тоже играет роль.

И еще, у вас в моче были небольшие признаки инфекции. Не хотите пересдать?

[AnimalsFriend]

Модератор кончай тереть мои постинги адресованные людям в этой теме - я хочу С НИМИ ЗДЕСЬ обсудить ИХ методы лечения.

 

Ввиду отсутствия в перепостах Вами инструкций какого-либо смысла, кроме троллинга, мы прощаемся. Подобным "форумчанам" на нашем ресурсе, мягко говоря, не рады. Всего хорошего.

 

 

umbrya

Фортекор: http://www.zoovet.ru/slovo.php?slovoid=2483

Противопоказания: ...гиперкалиемия, стеноз почечных артерий, единственная почка, почечный трансплантат, нарушение функций печени и почек.

 

Дюфалак: http://www.piluli.ru/product/Dyufalak

Фармакологическое действие: "Под влиянием Дюфалака происходит изменение микрофлоры толстого отдела кишечника (увеличение количества лактобактерий), что приводит к повышению кислотности в просвете толстого отдела кишечника и стимулирует его перистальтику."

Почитал ещё вот это: http://ru.wikipedia.org›wiki/Кислотность_желудочного_сока - но так и не ясно понижение ph приводит к повышению или понижению кислотности? В общем не уверен, что Дюфалак подходит ввиду мочевины и как правило повышенной кислотности жкт хпнщиков...?

Изменено 15 ноября, 2011 пользователем moderator13

[umbrya]

Сдали сегодня мочу ( в скобках - норма)

 

 

Цвет - светло-желтая (соломенно-желтый)

Прозрачность - полная (прозрачная)

Реакция - кислая (слабокислая-нейтральная)

Плотность - 1.014 (1.015-1.030)

РН - 6 (5.5-7.5)

 

Белок, глюкоза, кетоновые тела, нитриты, билирубин, уробилиноиды, реакция на кровь, гемоглобин, эпителий – все отсутствует

 

Эпителий плоский - единично(0-1 в поле зрения) ((0-3))

 

Эпителий переходный, эпителий почечный, микроспория осадка – все отсутствует

 

Лейкоциты - 0-2 в п.з ( 0-5)

Эритроциты - 1-2 в п.з ( единично)

 

Цилиндры: гиалиновые, зернистые, восковидные, эпителиальные, лейкоцитарные, эритроцитарные, пигментные, слизь, соли, бактерии, спермии – все отсутствует.

 

[Мы и Компания]

У меня пес с хпн.

Смотреть на показатели мочевины и креатинина, а также калий и фосфор и смотреть на уровень Гемоглобина и гематокрита.

Не давать рыбу и перевести на корм для почечников (нам больше всего подошла екануба фаза 2) увы не подскажу есть ли такой кошачий.

Леспефлан - зря вы все о нем так.

Препарат Выводит азот из организма.

Т. Е убирает интоксикацию.

Также мы кололи антибиотик ( цефазолин) чтобы убрать воспаление в мочевом и почках.

+ренель от фирмы хеель

+ максимальное снижение белка в пище.

+ препарат Здоровые почки

+ тыквеол ( когдла упал гематокрит)

+ куча мочегонных от таблеток до травяных сборов.

Долгих 1,5 года мучений и уже 3 года в ремиссии. Нам давали прогноз не более полугода. Игра стоила свеч.

Следите чтобы мочой не пахло из пасти у кошки.

 

И увы, даю тот же совет который советовали мне - смерть при хпн приходит ужасно тяжело. Когда процесс будет необратим, постоянная рвота и понос, начнут отказывать задние лапы - усыпите животное. Оно не должно так страдать.

Кошь вероятнее всего тошнит от интоксикации. Введиде леспефлан. Он помогает.

 

 

Следите за мочой, например у нас она была прозрачная, и плотность просто отсутствовала практически. Как говорили - писает почти чистой водой.

 

Врач которая нас вытянула - работает в шанс био на нагатинской.

Забыла фамилию, но это такая полная взрослая женщина, она там одна такая. Остальные - молодежь.

[plyuvaty_lovyty]

У меня пес с хпн.

Смотреть на показатели мочевины и креатинина, а также калий и фосфор и смотреть на уровень Гемоглобина и гематокрита.

Леспефлан - зря вы все о нем так.

Препарат Выводит азот из организма.

Т. Е убирает интоксикацию.

Также мы кололи антибиотик ( цефазолин) чтобы убрать воспаление в мочевом и почках.

+ренель от фирмы хеель

+ максимальное снижение белка в пище.

+ препарат Здоровые почки

+ тыквеол ( когдла упал гематокрит)

+ куча мочегонных от таблеток до травяных сборов.

Долгих 1,5 года мучений и уже 3 года в

С удивлением слышу про влияние тыквеола на анемию. Для кошек как правило используют эритропоэтин, именно из-за снижения выработки его надпочечниками нарастает анемия.

 

А экануба, к сожалению, только сушка. При гастрите первое что запретили мне это сухой корм. И правда, при переводе на консервы рвота стала реже.

[Mimosa]

Лейкоциты - 0-2 в п.з ( 0-5)

Эритроциты - 1-2 в п.з ( единично)

Есть немножко еще, несмотря на канефрон... Что думаете про "Кот Эрвин"?

[umbrya]

Почитала про Кот Эрвин, назначают при мкб, мочегонное, закисляет мочу, а у нас она "кислая", думаю..

Вчера вечером укололись, покушали + ипакитин, дала квамател.

 

Утром дала альмагель, кошь 5 минут подумала, пошла пописила, стошнилась. Затем покушала, от консервы нос воротила. предложила РК сушку, схрумкала с удовольствием.

[Mimosa]

Он еще и противовоспалительный. Но да, закисляет, а у вас 6... Это еще норма, а вот если сильно закислит, уже будет не очень...

А не может быть, что рвота на альмагель? Не прослеживается тенденция?

 

 

[umbrya]

Ох, пока прослежу тенденцию, боюсь, пациент тогось...

Вчера схема была такая же и рвоты не было, а сегодня - вот.

Но альмагель отменю, завтра посмотрим.

 

[Mimosa]

Как ваши дела?

[umbrya]

Все предыдущие дни рвота сохранялась, не смотря на применение кваматела. Схема та же, сходит с утра в туалет, стошнится; в одно утро это случилось дважды, первый раз пошла в 4 утра, затем в 7 и все по полной программе.

Сегодня ездила к Кусенковой.

Назначили:

 

- фортекор, 1 р/д

- дюфалак, 2 р/д (для вывода мочевины)

- кетостерил сказала пока не надо

 

Против рвоты: на 3-5 дней

- семя льна, 2р/д

- зантак 0,4 мл. 2 р/д

- папаверин 0,3 мл. 2 р/д

 

Ипакитин или ренальцин ( можно чередовать курсами)

 

П/к вливания 80-100 мл в день, р-ры можно чередовать ( физ., рингера, хартмана )

 

С аппетитом по прежнему не важно, когда с уговорами в кровати, а когда и уговоры не помогают, то через шприц.

Вот как-то так.

 

 

 

[umbrya]

Вот еще нарыла инфу, может быть кому-то пригодится:

 

"В Америке есть препарат Азодил, это пробиотик, эффективный при ХПН. В Азодиле используются бактерии Kibow Biotics -разработки одноименной компаниии -пробиотики и пребиотики, которые помогают замедлять прогрессию болезни и улучшать качество жизни для почечных пациентов . Но его надо перевозить только с аккомуляторами холода. Посылкой не переслать. Но оказывается, что есть бактериальные культуры для приготовления ряженки, которые как раз состоят из Термофильного стрептококка, основного компонента Азодила. Термофильный стрептококк снижает мочевину и креатинин. Он ими типа питается.

Если кто еще решится в Москве можно купить по адресу

Москва, ул Люсиновская, д. 35 ком 303.

Ст. м. Добрынинская или Серпуховская. От Добрынинской: из метро - направо, на светофоре - перейти дорогу. Это здание НИИ Молочной Промышленности.

тел: (499) 236-72-16

У них есть продукты, кот-е наз-ся «йогурт» и «закваска ацидофильная», в их состав входит термофильный стрептококк."

 

Моя киса начала чесаться-выкусываться, совпало с применением зантак+папаверин, принимать препараты нужно еще 2-3 дня, потом свяжусь с Кусенковой.

[plyuvaty_lovyty]

Моя киса начала чесаться-выкусываться, совпало с применением зантак+папаверин, принимать препараты нужно еще 2-3 дня, потом свяжусь с Кусенковой.

Она не от фосфора чешется?

[Mimosa]

А от рвоты помогло?

[umbrya]

От рвоты пока помогло, но и на омезе 3 дня не тошнилась, а потом "снова-здорово".

 

Чешется от фосфора ли, не знаю, даю ипакитине. Вот, тоже вопрос о фосфор-биндерах, оставшийся без ответа. Озвучила Кусенковой о наличии ипакитине, ренальцина, чистой гидроокиси аллюминия; спрашиваю что "лучше"? Расплывчатый ответ - чередовать курсами...

[ficus]

Потом был Логинов ( Клиника доктора Логинова)

По рез-там вышеизложенных анализов назначено:

Кетостерил, микстура фиторинал и под общим наркозом почистить зубы и промыть анальные железы.

Данные назначения были мной проигнорированы.

 

Этот доктор дал интервью о лечении ХПН....

http://animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/a...tatochnost.html

 

Вам терпения и сил, а кошке-здоровья!

[plyuvaty_lovyty]

Жесть какая!

– Животным старше восьми лет я рекомендую один раз в год делать клинический и биохимический анализы крови на креатинин (показатель выше 500 мк моль/л считается критическим), мочевину (результаты, превышающие 50–60 мн моль/л, должны насторожить владельца)

Все насторожились?

[umbrya]

Накупила заквасок. Термофильного стрептококка в чистом виде у них нет, его добавляют в продукт "йогурт", который состоит из болгарской палочки и этого самого стрептококка.

Будем пробовать.

[plyuvaty_lovyty]

Не нашла в Москве Ипакитина. Зато заказала на амазоне =) Интересно сколько он стоит в Москве, когда есть в наличии.

 

Заодно кинула в заказ Azodyl. Приедет где-то через месяц, отсыплю umbrya. Правда не уверена что он сохранится за время пересылки - производитель рекомендует заказывать быстрой доставкой(1 день) изза необходимости хранить в холодильнике. Думаю можно проверить высыпав капсулу в теплое молоко на несколько часов.

 

Про фосфор биндеры на сайте производителя ипакитина исследование: http://www.vetoquinolusa.com/Studies/Azote...kitinAzodyl.pdf . Немногочисленная у них группа, скажем прямо