И снова о ХПН

[Mimosa]

Надеюсь, придет) Наша почта...

[umbrya]

Не нашла в Москве Ипакитина. Зато заказала на амазоне =) Интересно сколько он стоит в Москве, когда есть в наличии.

 

Ирина, есть лишний ипакитин, звоните,отдам.

[plyuvaty_lovyty]

Спасибо, я уж заказала. Попробую подождать

Хотя почта наша дааааа! В случае неуспеха буду просить Вас, спасибо за Вашу отзвычивость

[Марыся2011]

Мне кажется, что вы неправильно применяете альмагель..

вы когда нибудь мучились болямив желудке? от голода, гастрита?

в общем суть - он снимает боль, и после его приема минут через пятнадцать можно поесть..

и ещё - он связывает фосфор, который у вас когда то был оч. высокий... сейчас нормальный..

 

по последнему анализу у вас повышена мочевина.

ву нас в ветклинике свято верят в леспефлан, а я ещё давала почечный чай и мне показалось, что он хорошо помог:

судите сами - если за неделю мочевина ушла с 18 до 12.

[Марыся2011]

)При ХПН наше главное оружие - инфузии. И практически единственное. Их нужно делать курсами при ухудшениях.

2)Гипотензивное выступает нефропротектором и продлевает жизнь остаткам почек. Это важно и пожизненно.

3)Диета. Меньше белка - меньше метаболитов. Тоже пожизненно.

4)Канефрон, кетостерил, хофитол и т.д. это скорее игрушки. Если и улучшат ситуацию - то не сильно. Кроме инфузий существенно уремию не снизит ничто.

5)Все остальное - симптоматическая терапия. Н2 блокаторы при гастрите, метрогил дента при гингивите, эпокрин при анемии и т.д.

 

 

девочки ,поясните, что за лекарства "гипотензивные"?

 

 

по поводу гастрита, когда меня доктор отругала за самостоятельно принятый вентер (тоже соли алюминия), я начала давать отвар семени льна, и вы не поверите он начал есть ренальные корма..

давала утром сразу после сна, через 10 минут начинала кормить

[plyuvaty_lovyty]

девочки ,поясните, что за лекарства "гипотензивные"?

снижающие давление

[Марыся2011]

по поводу кормежки:

мы перешли на паштеты,

ест с пальца, или когда помажу губы- сам тянется к блюдечку,

иногда помогает6 я паштет разминаю пальем, тычу на всё блюдце, тогда он ест.

 

может мой запах его успокаивает?

 

был вопрос- как давать альмагель?

я просто мажу губы, а он вынужден облизать.

 

девочки ,поясните, что за лекарства "гипотензивные"?

 

снижающие давление

 

 

а нам ещё не назначали..

 

а что такое Н2 блокаторы?

[plyuvaty_lovyty]

а что такое Н2 блокаторы?

препараты, снижающие секрецию соляной кислоты. При гастрите, чтобы снизить кислотность в желудке.

Зантак, квамател.

[Марыся2011]

препараты, снижающие секрецию соляной кислоты. При гастрите, чтобы снизить кислотность в желудке.

Зантак, квамател.

 

 

Спасибо ,нам это тоже почему то не назначали, а у него была кислотность высокая..

 

 

Ещё из своего опыта-

везде пишут ,что подкожные 15-20 мл ничего не дают..

 

а я делала, не имея капельницы, каждый день подкожно по шприцу, ещё и боялась, поскольку впервые,

но за 10 дней креатинин ушел с 400 на 200, а мочевина с 18 на 12

[plyuvaty_lovyty]

Спасибо ,нам это тоже почему то не назначали, а у него была кислотность высокая..

 

 

Ещё из своего опыта-

везде пишут ,что подкожные 15-20 мл ничего не дают..

 

а я делала, не имея капельницы, каждый день подкожно по шприцу, ещё и боялась, поскольку впервые,

но за 10 дней креатинин ушел с 400 на 200, а мочевина с 18 на 12

Всякое бывает. Возможно острое состояние было вызвано чем-то еще, что в составе комплексной терапии было купировано. Возможны погрешности лабораторий. Возможно голодовка перед биохимией не была достаточной.

Но, как правило, 20 мл - ни о чем.

[Марыся2011]

Какая голодовка перед биохимией должна быть достаточной?

и можно ли накануле анализов капаться или давать энтеросгель?

 

[Mimosa]

Какая голодовка перед биохимией должна быть достаточной?

и можно ли накануле анализов капаться или давать энтеросгель?

8-12 часов

 

[umbrya]

Сегодня 7-й день зантака. Утренней голодной рвоты нет, но сегодня стошнилась после завтрака, причем сама прибежала на кухню, поклевала сухой РК, затем я к ней еще поприставала и покормила с руки, т. е порция получилась приличная, минут через 5-10 все вышло обратно. Потом снова покушала без последствий.

С едой как и у всех хпнщиков, плоховастенько, но пока основная часть все-таки съедается самостоятельно, с подмешиванием крошечных кол-в филе тунца, консервов ямс, приношу в кровать и уговариваю. Купила еще для разнообразия меню РК gastro intestinal, поела сама, не смотря на подмешанный туда ренальцин( обычно даю его из шприца).

Еще хорошо пошел самодельный йогурт ацидофильный(который вроде как с термофильным стрептококком), кушает сама на ночь.

 

И вот еще "лирическое отступление":

По мимо общеизвестных спутников хпн

• Чрезмерное мочеиспускание

• Повышенная жажда

• Тошнота и позывы к рвоте

• Облизывание губ

• Скрежет или треск в челюсти

• Рвота (прозрачной или пенистой жидкостью и пищей)

• Слюнотечение

• Обезвоживание

• Кошка сидит над миской с водой, сгорбившись

• Раздражение желудка (уремический гастрит)

• Запор

• Потеря аппетита

• Снижение веса

• Потеря мышечной массы

• Истощение

• Ухудшение волосяного покрова

• Неприятный запах изо рта (запах аммиака)

• Вялость

• Чувствительность к звуку

• Поедание наполнителя из лотка

• Слабость

• Депрессия

• Язвы во рту

• Отслоение сетчатки

• Судороги, понижение температуры тела, кома (терминальная стадия)

 

Почитав на зоофоруме темы с 2006 года, обнаружила так же жалобы на отит, зуд и кашель.

 

Я столкнулась (кошь диванного содержания) и с отитом (пару месяцев назад), и с зудом.

 

У меня вызывают, мягко выражаясь, "недоумение" рекомендации докторов, связанные с применением токсичных препаратов для ослабленных животных.

 

У моей зуд начался пару лет назад ( когда и мочевина и креатинин были повышены) , расчесывала в области бровей, до залысин. При каждом посещении вета, примерно раз в 3-4 месяца, озвучивала эту проблему, резюме: либо блохи , либо лишай, либо клещ. Этим летом в Хатико взяли соскоб, приговор - лишай, всех обработать вакдермом ( почитала форумы: лишай не чешется, метод микроспории, т.е. просмотр под микроскопом не эффективен, нужно выращивать 2 недели, вакдерм очень токсичен, в цивилизованных странах это уже не применяют.Поставила на игнор).

Обратилась в Зоовет к Владимирову на жалобы с ушами, посмотрел отоскопом, взял мазок. Клещ-отрицательно, присутствует малацезия и кокки, все равно был рекомендован стронгхолд, т.к. анализ может быть ложно отрицательным. Прокапала. Уши и по сей день не в порядке, не смотря на три рекомендованных ветами антибиотика.

 

Ежеутренняя рвота натощак. Редькина, БК на Пресне. Во-первых строках - глистогонка! Если рвота не прекратится, то квамател. Т.е. я понимаю, что можно на обуви принести в дом все что угодно. И если глисты есть у кошки, то есть и у меня, но я не блюю ежеутренне белой пеной.

 

Ну и на сегодняшний день присутствует почесывание-выкусывание, совпавшее с зантаком. Опять же на зоофоруме есть случаи, которые "выдали" на зантак жуткий чёс ( у нас, ттт., пока в легкой форме).

На мой вопрос доктору по этому поводу получила ответ:

 

" А киса "вычесывается-выкусывается" в каких именно местах? Просто на препараты - не характерен подобный зуд - там если идет аллергическая реакция - она проявляется или анафилаксией или крапивницей или ангионевротическим отеком (морда бы стала красная опухшая и сильно чесалась). Для ХПН -тоже зуд не очень характерен. То что вы описываете - очень подходит под описание "аллергический блошиный дерматит". Нюся от блох вообще обрабатывается хотя бы раз в месяц? Если нет - сделайте три обработки с интервалом в две недели каплями на холку Фронтлайн комбо. Т.к.блоха могла быть одна единственная и ускакать -а аллергическая реакция на слюну блохидлится до 2-3 недель.. Можно будет после 5 дней приема отменить папаверин и оставить один зантак и оценить -вернется ли рвота или нет... Если зуд будет сильный можно подумать о зиртеке.."

 

Ну вот меня, как владельца "диванного" животного, вопрос "Нюся от блох вообще обрабатывается хотя бы раз в месяц? " как-то застал врасплох, и рекомендация "сделайте три обработки с интервалом в две недели каплями на холку Фронтлайн комбо." - тоже многоточие.

 

 

И еще, я все-таки даю кетостерил по 1/4 таб. в день, хотя доктор и сказала пока не надо, не понятно это" пока" , когда креатинин будет 500 то уже "поздно пить боржоми". Понимаю что на кошках не изучен, что есть риск гиперкальциемии, но на кошках не изучен и зантак и квамател и ты.пы.,и вообще у нас с ветеринарией полный "швах".

 

Весь этот словесный понос к тому, что очень помогает опыт владельцев, выхаживающих больных животных, и конечно, собственная интуиция, потому как, если не фильтровать назначения "докторов", то...

 

[Mimosa]

Ну кетостерил в принципе просто компенсирует дефицит аминокислот на низкобелковой диете. Правда и мочевину вроде должен снижать теоретически.

[umbrya]

На сегодня: опять утренняя рвота после пописа, не смотря на зантак. Правда последние инсулиновые шприцы имели длину иглы ~ 5мм., может не попадало в мышцу, купила другие, буду колоть под кожу, затем проконсультируюсь с доктором.

Из хорошего: сама приходила на зов на кухню и ела, по 1/2 чайной ложечки, разбавленной водой, но каждые 2 часа.

Во вторник приедет чистая гидроокись алюминия. Снова дилемма, ренальцин даю сейчас, но отзывов по нему (задаю в поисковике вопрос "ренальцин кошкам") крайне мало. Гидроокись алюминия америкосы используют уже несколько лет. Мнение Jess и Jane_lozinsky ( по фосфат-биндерам ) на зоофоруме почитала, но они уже давно в эфир не выходят.

 

 

[Mimosa]

Ну это новое лекарство, поэтому и опыта пока мало. У некоторых кошек оно оказывается неэффективным почему-то. У людей считается новым поколением по сравнению с гидроокисью алюминия.

[Марыся2011]

У нас недавно тоже была рвота белой пеной натощак.

 

А вы не думали, что эта рвота - из за высокого давления?

[umbrya]

У нас недавно тоже была рвота белой пеной натощак.

 

А вы не думали, что эта рвота - из за высокого давления?

 

С апреля месяца мы на фортекоре.

У нас началась ежедневная рвота когда подскочила мочевина, креатинин остался практически на том же уровне. Кому-то помогают квамателы-зантаки, кому-то нет. Вот у нас с зантаком тоже не очень. Проколов 10 дней по 0.4 дважды в день стала уменьшать дозу, сначала до 0.3, потом до 0.2 дважды в день, стала снова тошниться. Вернулась к 0.4 дважды в день, все равно рвет. Подключила мукозу, колю 3 дня, пока ттт.

[plyuvaty_lovyty]

Рвота достает и нас =(

Причем мочевина из анализа месяц назад вполне неплохая- 8,9 при норме до 12,1 . До перехода на ренальные корма было стабильно в районе 11-12 ммоль/л.

 

Попытка моя заставить кошку пить хоть немного с треском провалилась. Держу на постоянных п/к вливаниях 50-70 мл раз в 2-3 дня. Интересно можно ли продолжать это пожизненно? Я четко вижу разницу в состоянии: вечером прокапали - утром аппетит и активность. Дня 2-3 не капали - аппетит и бодрость снижаются.

пс: Umbrya, так хотела позвонить Вам и забрать ипакитин на прошедших выходных, но ПИК упал, не смогла зайти в личные посмотреть номер. Черт побери!

[umbrya]

С рвотой, действительно, не ясно. Кого-то и при высоких показателях кр./моч. тошнит не часто, а кто-то и на относительно не высоких блюет каждый день. Видимо влияют еще какие-то показатели, но нам как не специалистам разобраться не возможно, а со специалистами уже все понятно.

 

И вот я еще обратила внимание, что рвота стала регулярной раз в неделю с переходом на пурину нф и фортекор, до этого кушали обычный корм, лекарств никаких не принимали (доктора говорили что все в пределах возраста), а показатели бывали и 277/14, и ничего ужасного не наблюдалось, т.е она конечно большую часть времени спит(последние 3 года), но кушала-пила нормально, тошнилась ~ раз 1.5 месяца.

 

Как только я свою перевела на консервы, разбавленные водой + ежедневные п/к вливания, поилкой она больше не интересуется. Насильно не допаиваю.

 

С п/к вливаниями ( по опыту "товарищей по несчастью )-пожизненно. По поводу частоты - отслеживать по состоянию пациента. Вот начала делать через день, посмотрим.

 

Ирин, ипакитин Вас ждет, в любое время.

 

 

[plyuvaty_lovyty]

Как только я свою перевела на консервы, разбавленные водой

Я тоже попыталась разбавить. Она их не ест Полдня выпрашивает поесть, смотрит на разбавленную еду и уходит. Через полдня я ломаюсь и она получает обычные консервы.

Если я не поддаюсь - начинает характерно покашливать и пытаться натошнить. Тут я уж точно не выдерживаю. Дрессировка хозяев.

[umbrya]

Я тоже попыталась разбавить. Она их не ест Полдня выпрашивает поесть, смотрит на разбавленную еду и уходит. Через полдня я ломаюсь и она получает обычные консервы.

Если я не поддаюсь - начинает характерно покашливать и пытаться натошнить. Тут я уж точно не выдерживаю. Дрессировка хозяев.

 

Да, уж, с дрессировкой хозяев у них все в порядке. Большое счастье, что Ваша САМА ест консерву(хоть и без воды). Моей, если просто положить еду в миску, то понюхает и уходит. Сначала я хваталась за шприц. Потом стала ходить за ней с этой миской, присаживаюсь рядом с ней, подношу миску под нос, она отворачивается, я ее глажу и уговариваю, через пару минут она как бы вдруг унюхивает еду и начинает жадно чавкать (консерву разминаю вилкой с водой, получается супчик). Сначала съедается жидкая часть супчика, устает, отворачивается. Я отступаюсь, через пару минут снова подсаживаюсь с миской, ну и по предыдущему сценарию. В рез-те за 3-4 приема удается скормить чайную ложку.

Помогает смена корма ( спасибо всем вам за совет ). Чередую по кругу пурину и рк ( хилс не пошел вааще).

Если совсем уговоры не помогают, то подмешиваю с ноготок филе свежезамороженного тунца или консерву ямс с курицей или вареное яйцо и процесс идет успешней. И еще, наша форумчанка поделилась опытом раскармливания кота хпнщика, поливать спец еду кровью размороженной печенки, уверена, стоит попробовать, но моя никогда не интересовалась мясом, только морепродуктами, посему этот рецепт не пробовала.

[plyuvaty_lovyty]

Ох уж мне эти танцы с бубном и с миской.

Моя дрессировщица клянчит еду непрерывно, при любом движении в сторону кухни. Только в большинстве случаев не ест выданное. Приходится угадывать какой вид консервов ей в данный момент хочется и уговаривать.

Есть у меня еще один секрет накормления старшей кошки без капризов. У меня есть еще маленький проглот, которая ест все что не прибито, считая хлеб. Они едят раздельно, маленькая питается в ванной. Вот если положить старшей еды и стоять над ней с рвущейся к миске младшей в руках - старшая быстро и сосредоточенно ест то что дали )) Часто такое не практикую - мелкую жалко =)

[umbrya]

Рвота у нас с переменным успехом, не каждый день. Получается что курс зантака нам прописан на 4 недели, как будет дальше не понятно. Подключила еще мукозу и нукс вомику.

С субботы на воскресенье случилось нечто. Всю субботу была вполне бодра ( на сколько это возможно в ее состоянии ). Сама приходила на кухню питаться. Вечером в субботу пришла на кухню, попросила еды, покушала, через какое-то время я сделала ей п/к 60 мл. физ. р-ра., до этого не колола 2 дня, состояние было удовлетворительное. После вливания как-то резко погрустнела, отказалась от ежевечернего биойогурта. Обычно спит со мной, а тут ушла в другую комнату. Я несколько раз за ночь подскакивала, ходила ее проверять, я ее глажу, а она на меня рычит и отбивается лапой, такого не было никогда, а сама слабая и взгляд отсутствующий. Подумала, что все, конец. Все воскресенье пролежала на одном месте, пару раз сходила на горшок, еду я приносила в постель. Колоть вечером не стала. Ночью уже спала со мной, но несколько раз вставала и бродила по комнатам, точила ногти, т.е. какая-то подозрительная активность. Утром пописила и дооолго закапывала, пошла побродила и снова вернулась закапывать.

Кто-нибудь сталкивался с поплохением после подкожного вл.? Обычно же они чувствуют себя после этого лучше? Или у нас "звезды так сложились"?

[plyuvaty_lovyty]

Рвота у нас с переменным успехом, не каждый день. Получается что курс зантака нам прописан на 4 недели, как будет дальше не понятно. Подключила еще мукозу и нукс вомику.

С субботы на воскресенье случилось нечто. Всю субботу была вполне бодра ( на сколько это возможно в ее состоянии ). Сама приходила на кухню питаться. Вечером в субботу пришла на кухню, попросила еды, покушала, через какое-то время я сделала ей п/к 60 мл. физ. р-ра., до этого не колола 2 дня, состояние было удовлетворительное. После вливания как-то резко погрустнела, отказалась от ежевечернего биойогурта. Обычно спит со мной, а тут ушла в другую комнату. Я несколько раз за ночь подскакивала, ходила ее проверять, я ее глажу, а она на меня рычит и отбивается лапой, такого не было никогда, а сама слабая и взгляд отсутствующий. Подумала, что все, конец. Все воскресенье пролежала на одном месте, пару раз сходила на горшок, еду я приносила в постель. Колоть вечером не стала. Ночью уже спала со мной, но несколько раз вставала и бродила по комнатам, точила ногти, т.е. какая-то подозрительная активность. Утром пописила и дооолго закапывала, пошла побродила и снова вернулась закапывать.

Кто-нибудь сталкивался с поплохением после подкожного вл.? Обычно же они чувствуют себя после этого лучше? Или у нас "звезды так сложились"?

Может это мы ее расстроили? Чужие люди,пришли, пристают...