Куратор наигралась в спасателей и бросила кошку на передержке

[ANFISA2]

Эх, Юля , я же предлагала в переписке стерилить в клинике, и отвезла бы и привезла. Там под капельницей лежим по 2 часа после того , пока врач не отпустит нас сам. Пока бог миловал, а я клиент очень дотошный и вредный.Теперь и котов буду делать только с капельницей, пусть дорого , но риск осложнений снижается.

 

Киске мягкой травки...

 

 

 

 

[yul10781]

Эх, Юля , я же предлагала в переписке стерилить в клинике, и отвезла бы и привезла.

В ту клинику о которой Вы говорите я никогда не повезу животное и дело не в цене стерилизации,я не экономлю на животных.

 

Кошку очень жалко, но в данном случае определить истинную причину смерти без вскрытия не представляется возможным,ибо:

 

 

+1.

Я не против вскрытия,если ее кто то отвезет мы оплатим вскрытие.

 

[Nord]

Я не против вскрытия,если ее кто то отвезет мы оплатим вскрытие.

ИМХО: вскрытие - обязательно. Потому что гадать можно долго и, увы, безрезультатно.

Чисто для информации: какой был наркоз? Можно в личку, можно в тему.

Спасибо.

 

ПС Держитесь... у меня умерла кошка после кастрации на четвертый день...... я уж было собралась ехать, но опоздала, да и хозы очень просили этого не делать (кошь была в Киеве, а я - в Москве, и ноябрь на дворе). И кот прямо на кастрации - сердце остановилось. Это сейчас я знаю, что кошки плохо переносят лидокаин, и, скорее всего, котик умер именно от сочетания наркоза и лидокаина, а тогда был ужас нереальный..... до сих пор мистический ужас на кастрации котов подобной масти.

[yul10781]

ИМХО: вскрытие - обязательно. Потому что гадать можно долго и, увы, безрезультатно.

Чисто для информации: какой был наркоз? Можно в личку, можно в тему.

Спасибо.

 

ПС Держитесь... у меня умерла кошка после кастрации на четвертый день...... я уж было собралась ехать, но опоздала, да и хозы очень просили этого не делать (кошь была в Киеве, а я - в Москве, и ноябрь на дворе). И кот прямо на кастрации - сердце остановилось. Это сейчас я знаю, что кошки плохо переносят лидокаин, и, скорее всего, котик умер именно от сочетания наркоза и лидокаина, а тогда был ужас нереальный..... до сих пор мистический ужас на кастрации котов подобной масти.

Вскрытие будем делать.

Спасибо,я кажется уже взяла себя в руки.

Сейчас маму попросила с котенком посидеть и передам кису Оле Крис,а она отвезет уже на вскрытие.

Я не знаю название наркоза,делали его в заднюю лапку.

[Nord]

Вскрытие будем делать.

Спасибо,я кажется уже взяла себя в руки.

Сейчас маму попросила с котенком посидеть и передам кису Оле Крис,а она отвезет уже на вскрытие.

Я не знаю название наркоза,делали его в заднюю лапку.

В любом случае - держитесь. Есть такая странная штука - судьба...

Если можете, узнайте, пожалуйста, вид наркоза. Если сочетанный - то дозировку и концентрацию каждого компонента, в том числе - премедикации.

[vill]

если думать, что кошка умерла от лидокаина (вследствие нарушения сердечного ритма или проводимости , коллапса) никакой патологии при вскрытии может и не быть.

[Nord]

если думать, что кошка умерла от лидокаина (вследствие нарушения сердечного ритма или проводимости , коллапса) никакой патологии при вскрытии может и не быть.

Нет, я не думаю, что эта кошка умерла от лидокаина.

У кота патологий не было (ну кокцидиоз, но от него взрослые коты не дохнут), я его вскрыла.

Версия с лидокаином пришла много позже, после набора опыта, в том числе - теоретического. У меня так всегда: непонятные случае откладываются в памяти и где-то тихо жужжат. А потом одномоментно - озарение. В случае с котом явно сыграл свою роль полный наркоз (на отруб, чисто по инструкции) + лидокаин в семенники. Если сложить все кусочки мозаики, то момент смерти как раз вписывается в картину глубокого наркоза и реакции на лидокаин. Если хотите, детали - в личку. А еще лучше - в почту\асю, потому что работа форума оставляет желать, к сожалению.

[marina4397]

Но кошка умерла не в день стерилизации, а через день.

Стерилизовали 09, потеряли 11 ноября. Разве это не говорит о том, что причина не в наркозе?

А клиника какая-то была? Симптомы?

[tigra2005]

У молодой кошки сердечная недостаточность- тоже интересная версия.

 

Chris, а вы считаете, у кого только может быть сердечная недостаточность?

[Nord]

Но кошка умерла не в день стерилизации, а через день.

Стерилизовали 09, потеряли 11 ноября. Разве это не говорит о том, что причина не в наркозе?

А клиника какая-то была? Симптомы?

На ветмедикале тема постнаркозной смертности именно на третьи сутки давным-давно обсуждается, уже лет несколько.

Если брать в рассчет чистую доказательную медицину, то доказать, что какой-то наркоз обязательно выдаст смерть на третьи сутки после, пока не получилось, бо таких исследований не было. Но статистика говорит за опасность определенных видов наркоза, и именно отсроченную опасность, когда кошка вышла из наркоза, всем повиляла хвостиком, даже начала кушать-пить-ходить, но на третий день резкое ухудшение и смерть. То есть то, что ветврач не может предотвратить, ибо животное просто не успеет доехать.

Допустим, в смерти "моей" кошки после кастрации на пятый день наркоз неповинен. Там другое. Я не могу точно доказать даже для себя, ибо кошку не вскрывала, но из разговоров с хозами, течения операции, суточного наблюдения после (мне она сразу не понравилась, я не смогла уйти) я сделала определенные выводы:

1. Если кошка слегка подкравливает капиллярно - то есть риск упорной кровопотери после выхода из наркоза, развития геморрагического шока, ДВС и летального исхода. При том, что есть подтвержденные сведения об том, что даже слетевшая с культи яичника лигатура (кровотечение из крупного сосуда) для кошек далеко не всегда заканчивается летально, даже есть мнения, что "покровит, все вымоет - только польза будет" и "ничего страшного, лигатуру не нашел - можно зашить и все зарастет нормально".

2. Не стоит стесняться расшивать животное после операции, если что-то пошло не так. По крайней мере, стоит обсудить с хозяевами все плюсы-минусы данного мероприятия ДО ухода животного от ветврача или врача от животного. Ну обматерят, ну больше обращаться не будут - это такие мелочи по сравнению с мертвым пациентом...

 

Чистая эмпирика, но: кошка 4 года, не болела, рожала, принесена на кастрацию с оставлением в стационаре до снятия швов. На операции по белой линии матка кровит при наложении гемостатов на конечные участки труб (перед яичниками). При попытке подтянуть в разрез шейку матки (очень небольшое усилие, обычно матка выдерживает гораздо бОльшее растяжение) матка внезапно рвется по шейке и культя уходит в тазовую полость. Вывернула кошку, нашла культю, вроде прибила, но - подкравливает слегка, этакий кровавый медленный пот. Ну мало ли, шо в жизни бывает. Зашила. Поклала спать на диван в тепло. Через 4 часа - кошка синяя, холодная, дыхание поверхностное, состояние критичное. Кошку на стол, наркоз уже в\м (катетера не было, ставили на бабочку, уже тогда отметила очень слабые вены), расшили - пузо полно крови, частично свернувшейся. Режем уже от пупка до лобка, всю кошку выворачиваем, находим все культи, приматываем капитально, отмываем кишки и пузо - не кровит. Спасибо второму врачу - не дал зашить сразу Склал все детали в пузо, свел стенки, закрыл руками, ждем. Через 5 минут открываем - кровь, причем не культи кровят - этакий кровавый пот брюшины, пресловутое капиллярное кровотечение. От безысходности - хлористый кальций в пузо, 5 мл. Закрыли, 5 минут держим, открываем - чисто, ТТТ. Промокаем кальций, зашиваем кошь, начинаем лить растворы подкожно, за неимением венозного доступа. На следующие сутки, когда кошь уже вышла из наркоза, попила и пописала, я забрала кошку домой. Выжила, ТТТ. Умничка. А вот та самая, киевская - не выжила.

[ЧАРУША]

Наркоз не выводится сразу,у людей наркоз выводится только через месяц,просто обычно врачи об этом не говорят,чтобы не волновать пациентов,и никакие капельницы,после наркоза особо не помогают,да после капельниц приходят в себя быстрее,но ни один наркоз,не выводится за несколько дней,поэтому самые большой процент гибели,бывает после того как пройдут эти несколько дней после операции.когда уже и врач и клиент успокоился,и чувство бдительности притупилось.Ну вроде шатает кошь,бывает тошнит,но после любого наркоза,это почти норма,некоторые животные приходят в себя очень долго,у меня собака после наркоза в Беланте приходила в себя очень долго,около нас уже прыгал Еремин с анестезиологом,боялись что не придет в себя,она на протяжении 4 часов,лежала неподвижно,не выдавая никаких реакций.мы все дружно уже начали беспокоиться.пока наконец хоть как то двигаться начала,но это же не значит что наркоз плохой был,просто она его так перенесла,животное невозможно полностью обследовать,так же как и человека,конечно какие то риски можно предсказать,но не факт.

Юль,держитесь,обидно и жалко,но вот к сожалению так получилось.

[Oliga]

Безотносительно настоящей темы - так что именно развивается и именно на третий день после дачи наркоза? Отек, сердечная недостаточность - что? И почему это происходит, где сбоит?

 

на третий день резкое ухудшение и смерть. То есть то, что ветврач не может предотвратить, ибо животное просто не успеет доехать.

 

Опять же безотносительно настоящей темы. Если на третий день после операции у кошки утром ухудшается самочувствие, но она доживает до вечера - каковы шансы в этот промежуток времени (утро-вечер) кошку откачать, т.к. и кошка до врача доедет, и врач - до кошки?

А то слова "постнаркозная смертность на третьи сутки" звучит как приговор. "Не верю" (с)

[Mimosa]

А то слова "постнаркозная смертность на третьи сутки" звучит как приговор. "Не верю" (с)

Тем не менее это есть. Аналогичных случаев масса.

 

В случае с котом явно сыграл свою роль полный наркоз (на отруб, чисто по инструкции) + лидокаин в семенники.

Сорри за офф, а зачем при полном наркозе еще местное обезболивание? На полном же даже полостные делают без местного

[Oliga]

Тем не менее это есть. Аналогичных случаев масса.

 

Я знаю, что случаев - масса. Я пытаюсь понять - почему; и что можно сделать в такой ситуации.

[Елена Вл.]

Безотносительно настоящей темы - так что именно развивается и именно на третий день после дачи наркоза? Отек, сердечная недостаточность - что? И почему это происходит, где сбоит?

 

 

 

Опять же безотносительно настоящей темы. Если на третий день после операции у кошки утром ухудшается самочувствие, но она доживает до вечера - каковы шансы в этот промежуток времени (утро-вечер) кошку откачать, т.к. и кошка до врача доедет, и врач - до кошки?

А то слова "постнаркозная смертность на третьи сутки" звучит как приговор. "Не верю" (с)

 

Риск не ограничивается тремя сутками. До двух недель... Сбоит сердце, если к тому есть предрасположенность.

 

 

Ответы на все вопросы - в статье, которую я выше привела полностью прямо в теме.

И в обсуждениях на Ветмедикал - ссылка там же.

[Zhivopisnaja]

Спасибо.

Тяжело очень,мы с Дикушей много чего пережили,много чего побороли.еще сложно потому что я в нее вкладывала всю себя,что бы убрать ее страхи и она поверила,она перестала пугаться людей,она спала со мной,мякала что бы я насыпала корма,она сидела на руках и мурлыкала мне.

Потеря куратора,было конечно обидно но куратор в судьбе Дикуши почти не принимала участия.

А еще обиднее,после снятия швов Дикушу ждали замечательные ручки

Примите соболезнования. Очень жаль кису. В вашей любви она пожила толику счастливо и до новой домашней жизни оставалось совсем немножко...

[Oliga]

Ответы на все вопросы - в статье, которую я выше привела полностью прямо в теме.

И в обсуждениях на Ветмедикал - ссылка там же.

 

 

Прочитала, спасибо за инфо (ветмедикал меня почему-то не пускает).

 

В общем, сам по себе наркоз ни при чем и редко кому противопоказан - дело в некоем имеющемся заболевании или патологии.

[Chris]

Chris, а вы считаете, у кого только может быть сердечная недостаточность?

 

У кого-угодно может быть, но у молодой маловероятно.

 

Хотя учитывая то, как был дан наркоз, то, конечно, может сердце и не выдержало.

Наркоз дают в/в. Кошке сделали внутримышечно, а потом уже ставили катетр. Чтобы ввести животное в наркоз в/м доза идет больше. Вот и передозировка.

Это как вариант. А делая операцию в час ночи, после рабочего дня...

[Елена Вл.]

У кого-угодно может быть, но у молодой маловероятно.

 

Именно что у молодых - до трех лет.

 

[tigra2005]

У кого-угодно может быть, но у молодой маловероятно.

 

Почему? Откуда у вас такие данные, что у молодой маловероятно? Сердечная недостаточность встречается даже у новорожденных.

 

К тому же, почему бы этой кошке не попасть как раз в процент "маловероятных" по вашему мнению? Умерла то как раз одна кошка.

[Елена Вл.]

http://www.vethelp.ru/useful/2827.html

 

В этой статье даже механизм объясняется.

 

И обратите внимание - грозит только молодым животным.

[Chris]

Почему? Откуда у вас такие данные, что у молодой маловероятно? Сердечная недостаточность встречается даже у новорожденных.

 

К тому же, почему бы этой кошке не попасть как раз в процент "маловероятных" по вашему мнению? Умерла то как раз одна кошка.

 

Ну встречается, и что? Почему Вы уверены что это сердечная недостаточность? Может и так ("маловероятно"- это не исключено), а может передозировка или еще что-нибудь.

[tigra2005]

Ну встречается, и что? Почему Вы уверены что это сердечная недостаточность? Может и так ("маловероятно"- это не исключено), а может передозировка или еще что-нибудь.

 

Я? Вы ошибаетесь, я то как раз ни в чем не уверена, тем более не являясь врачом. Мне показалось, что уверенность в поставленных диагнозах читается, как раз в вашем посте

 

У молодой кошки сердечная недостаточность- тоже интересная версия.

 

Простите, если не так поняла ваш пост

 

http://www.vethelp.ru/useful/2827.html

 

В этой статье даже механизм объясняется.

 

И обратите внимание - грозит только молодым животным.

 

Елена Вл., спасибо за ссылку!

[хип-хоп]

На ветмедикале тема постнаркозной смертности именно на третьи сутки давным-давно обсуждается, уже лет несколько.

Если брать в рассчет чистую доказательную медицину, то доказать, что какой-то наркоз обязательно выдаст смерть на третьи сутки после, пока не получилось, бо таких исследований не было. Но статистика говорит за опасность определенных видов наркоза, и именно отсроченную опасность, когда кошка вышла из наркоза,

1. Если кошка слегка подкравливает капиллярно - то есть риск упорной кровопотери после выхода из наркоза, развития геморрагического шока, ДВС и летального исхода.

Белая кошка ,молодая,из приюта-сейчас у меня на передержке.Оперировала ее на другой передержке(сейчас забанена) капиллярное кровотечение,пришлось кошку на машине тащить домой.Несколько раз за 2 дня пришлось делать децинон.Уже хотела открыть,но уверена,что не из сосуда,т.к лигатуру еще всегда прошиваю,а часто 2 накладываю-чтобы ,если что ,не ехать ночью к клиенту через всю Москву.В общем-жива-здорова,попа в кастрюлю не влезает. Постнаркозной не было,но у меня своя методика.Один раз умерла собака-реакция на газовый наркоз-делал анестезиолог,с той поры наркоз только сама.Никогда не ставлю капельницу и не делаю антибиотики.Раньше засыпала сложным порошком.

[marina4397]

Nord, большое спасибо за подробный ответ.

 

Да, все очень серьезно и все мы под богом ходим. И люди, и звери.