Американский приют. Взгляд изнутри.

[white_blues]

Во всех странах это движение со скрипом и тяжело начиналось, Россия запаздывает на 100 лет с гаком, но, в принципе, нет наверное принципиальных отличий в развитии процесса.

Наверное, забугорье просто раньше наелось - это краеугольный камень любой ветви благотворительности. Сытые люди благодушны и склонны делиться, голодные - отбирают кусок себе. Пока не вытравится голод, сидящий в генах, массовой доброты ждать не приходится...

 

 

Нет, для России как раз наоборот - будучи голодной - есть и доброта и помощь - и к людям и к животным- как только наступает сытость - сразу возрастает эгоизм, жестокость, - чем больше благ получают наши люди - тем они злее, тупее и безжалостнее.

[sab]

Нет, для России как раз наоборот - будучи голодной - есть и доброта и помощь - и к людям и к животным- как только наступает сытость - сразу возрастает эгоизм, жестокость, - чем больше благ получают наши люди - тем они злее, тупее и безжалостнее.

Вы уверены?

[white_blues]

но у нас невозможно официально проводить траты на передержку, а это основная часть расходов.

 

По поводу Ку-Ку очень верно подмечено. Один мой знакомый, которого я не видела лет 18, узнав, что я помогаю собакам, спросил, ты что несчастлива в семейной жизни, а почему не детям помогаешь

 

 

У нас вообще другая система налогообложения.

У нас начисляют зарплату и с нее 13% вычитают - а ведь в этой сумме - и расходы на транспорт, и благотворительность, и расходы на детей, и обязательные платежи за коммунальные услуги - я считаю,что все это надо ВЫЧИТАТЬ - а с оставшейся после вычета расходов сумму - брать налог.

А то у нас получается - что берут налог с...расходов и доходов вместе.

[Bruno's_Mom]

Нет, для России как раз наоборот - будучи голодной - есть и доброта и помощь - и к людям и к животным- как только наступает сытость - сразу возрастает эгоизм, жестокость, - чем больше благ получают наши люди - тем они злее, тупее и безжалостнее.

умом Россию не понять...

Моя прабабка, глядя на непотребства революционеров, сказала - отребье наелось. Похоже, ее слова актуальны до сих пор.

[Annuit Coeptis]

У нас вообще другая система налогообложения.

У нас начисляют зарплату и с нее 13% вычитают - а ведь в этой сумме - и расходы на транспорт, и благотворительность, и расходы на детей, и обязательные платежи за коммунальные услуги - я считаю,что все это надо ВЫЧИТАТЬ - а с оставшейся после вычета расходов сумму - брать налог.

А то у нас получается - что берут налог с...расходов и доходов вместе.

а зачем вы платите налоги банде жуликов и воров??????????

 

 

умом Россию не понять...

Моя прабабка, глядя на непотребства революционеров, сказала - отребье наелось. Похоже, ее слова актуальны до сих пор.

прабабка была неправа!!!

то отребье ещё не наелось

и вообще степень сытости социальных и генетических отбросов не влияет на уровень их жестокости

[kyc.ka]

Нет, для России как раз наоборот - будучи голодной - есть и доброта и помощь - и к людям и к животным- как только наступает сытость - сразу возрастает эгоизм, жестокость, - чем больше благ получают наши люди - тем они злее, тупее и безжалостнее.

Не соглашусь. Я из хрущевья, у нас тетка выбросила из окна 4 месячных котят. я лично обклеила 9 домов по 4 подъезда - просила помочь едой, за 3 дня никто не принес даже чашки молока. а здесь одна беднота, по московским меркам. простите, не совсем поняла по поводу частных приютов. если частный значит есть хозяин, за чей счет собственно и банкетик. он не принимает участие в управлении? или здесь имеет место быть коллективная собственность,т.е. Совет директоров - это люди вложившие часть своих средств в приют? а контракт по контролю от штата дает какие-то финансовые средства или дополнительные полномочия?

[4ajnik]

В Америке и Европе благотворительность не только списывается с налога-"звезды" таким образом поднимают себе имидж,даже те,которым,в сущности наплевать.Спонсировать-престижно.

Да,хочется побольше российских звезд,которые будут нести "в массы" идею благотворительности...

[white_blues]

Не соглашусь. Я из хрущевья, у нас тетка выбросила из окна 4 месячных котят. я лично обклеила 9 домов по 4 подъезда - просила помочь едой, за 3 дня никто не принес даже чашки молока. а здесь одна беднота, по московским меркам. ......

 

Я имею в виду не отдельные категории граждан обывателей - такие никогда ничего никому не сделают просто так из доброты - я тоже вижу сколько выбрасывают люди вещей -которые в тех же приютах еще бы послужили.

Таким доброта в принципе не свойственна - они только под себя гребут. Потому и нищеброд. Ведь есть же поверие - что чем больше ты отдашь - тем тебе больше достанется. На благотворительность не все способны.

 

 

а зачем вы платите налоги банде жуликов и воров??????????

 

Ну такова система - такие у нас законы. Так положено.

У нас вообще много чего интересного, в результате чего чиновники лупят с нас огромные деньги (ЖКХ например) - и сделать ничего нельзя. Так, побрыкаемся, поборемся, но радикально ничего не меняется от этого.

 

 

 

прабабка была неправа!!!

то отребье ещё не наелось

и вообще степень сытости социальных и генетических отбросов не влияет на уровень их жестокости

 

 

Этта точна (с) товарищ Сухов

[Catster]

простите, не совсем поняла по поводу частных приютов. если частный значит есть хозяин, за чей счет собственно и банкетик. он не принимает участие в управлении? или здесь имеет место быть коллективная собственность,т.е. Совет директоров - это люди вложившие часть своих средств в приют? а контракт по контролю от штата дает какие-то финансовые средства или дополнительные полномочия?

По-всякому бывает. Бывают приюты, где владелец - и менеджер, и штат, и председатель Cовета директоров в одном лице. Ну, может быть, наймет на полставки секретаршу для бумажной работы. Бывает коллективная собственность - несколько членов Совета директоров являются coвладельцами приюта. В нашем случае приют является наследием Эллен Гиффорд - женщины, его создавшей - в соответствии с ее завещанием.

Контракт от штата означает, что приют берет на себя часть обязанностей, которые обычно выполняет Animal Control Office, ну там заниматься образованием населения - всякие там курсы для владельцев и вообще всех желающих, организовывать бюджетную стерилизацию и прочее. Что-то из этого по контракту оплачивается, что-то нет.

[Кусака]

Ну и снова офф, Кусака, мы с вами тезки - я тоже Оля.

[kyc.ka]

так, значит приют чисто затратное предприятие, владельцы должны все время вкладывать свои средства или непрерывно искать спонсоров. за более, чем 100летние существование приют сожрет любое наследство, даже если оно с 00000..... нулями на конце. кошек отдают за символическую плату 125S, это по нашему месяц содержания без учета кварплаты и коммунальных платежей, без налогов и т.д. можно ли вывести приют на самоокупаемость? по примеру Даррела с его "Трестом" и Nколичеством членов с периодическими взносами, но там дикие животные - это зрелищно, а домашних только если делать театр, по примеру Куклачева. или как в Японии, есть кошачьи кафе, куда приходят люди пообщаться с кошками. кто-нибудь знает как они существуют в финансовом плане?

[Catster]

так, значит приют чисто затратное предприятие, владельцы должны все время вкладывать свои средства или непрерывно искать спонсоров. за более, чем 100летние существование приют сожрет любое наследство, даже если оно с 00000..... нулями на конце. кошек отдают за символическую плату 125S, это по нашему месяц содержания без учета кварплаты и коммунальных платежей, без налогов и т.д. можно ли вывести приют на самоокупаемость? по примеру Даррела с его "Трестом" и Nколичеством членов с периодическими взносами, но там дикие животные - это зрелищно, а домашних только если делать театр, по примеру Куклачева. или как в Японии, есть кошачьи кафе, куда приходят люди пообщаться с кошками. кто-нибудь знает как они существуют в финансовом плане?

Именно так - или вкладывать свои средства, или искать спонсоров. У нас по-соседству есть еще один частный кошачий приют, им владеют муж и жена, они вкладывают в него чертову прорву своих собственных денег.

Насчет театра или кафе - не получится. Все частные приюты имеют статус non profit, т.е.они не платят налоги, поскольку не производят никаких товаров и услуг (продажа поделок или там календарей в благотворительных целях - не в счет). А театр и кафе - это совсем другое дело, это товары и услуги, соответственно, есть риск лишения статуса.

[Cameo]

В РФ СЭС кошачье кафе на раз закроет, небось.

[4ajnik]

Наследства, конечно не хватит, но, думаю, что приюту идет процент, будет идти, пока банк не лопнет.

Про " самоокупаемость"- улыбнуло. Все западные частные приюты отчасти или целиком существуют на пожертвования/ защитные взносы.

В Японии " кошачьи кафе"- отнюдь не благотворительность.Просто народ в массе не имеет( возможности держать )дома животных.

Детям покупаются громадные жуки- их носят с собой в пластиковых аквариумах- переносках.

Собаки- редкость в городе.

[ленап.]

В РФ СЭС кошачье кафе на раз закроет, небось.

 

В Питере есть http://znaete-li-vi.ru/2011/10/04/potiskat...nkt-peterburge/

 

в Перьми

 

Пермь. ПЕРМЬ. БЕЗ мягкого знака после Р.

 

[kyc.ka]

Прочитала про создание Тульского приюта, все мои идеи - не новы, думали люди и про выступления животных,и про членство. там у женщины есть и земля, и хозпостройки, и устав, нет самой малости = несколько сотен тысяч начального капитала, нет идиота, который, забросив все, будет претворять это в жизнь. и очень далеко, как хороший стационарный приют с длительным проживанием- пойдет, как скорая помощь нет. опять же вся эта возьня с животными должна происходить на глазах людей и властей, что бы потихоньку менять общественное мнение. Про Питерское кафе - вещь хорошая в плане пропаганды, может фин.помощью др. животным, но как реальная помощь попавшему в беду - нет. про гранды, которые дают только организациям, которые расписывают как будут существовать потом, когда закончится гранд: я наблюдаю много лет как они получаются под больных детей, которые никогда, ничего не смогут сделать сами и однако деньги дают. кстати, организатор этого виртуозно выдаивает деньги, которых дети и не видят, но все молчат, иначе вылетишь. к животным, может докопаться до гос.лечебниц, там большие помещения - взять в аренду часть?

[Mifistina]

...

В Японии " кошачьи кафе"- отнюдь не благотворительность.Просто народ в массе не имеет( возможности держать )дома животных.

Детям покупаются громадные жуки- их носят с собой в пластиковых аквариумах- переносках.

Собаки- редкость в городе.

О "Кошачьих кафе" абсолютная правда, только их очень мало, они и для Японии не общераспространенное явление отнюдь. Но собаки в городе не редкость, их действительно мало по сравнению с нами, с Россией, но в том же Токио собак, магазинов и салонов для них более чем достаточно. Просто собак могут себе позволить не все по экономическим причинам (в том числе и из-за налога на собаку в многоквартирном доме, например), а наличие собаки как раз говорит о весьма благополучном финансовом положении владельца. Но это только в городах-мегаполисах. Сенсей моей сестры, наряду с додзе международного уровня для учеников со всего мира, имеет дома и питомник шиба-ину (сиба-ину, нет у японцев "ш") и преспокойненько включает в курс обучения иностранцев учидеши полный уход за собаками, их выгул, уборку вольеров, кормежку, мытье - все-все по полной программе)))) А что, не просто бесплатная рабочая сила, а еще и платящая за это ))))

В Японии на самом деле имеет еще значение, в контексте животных, и префектура (не в российском смысле, это административное деление, вроде наших краев и областей). В отдельных префектурах правила содержания животных разнятся, где строже, где лояльней.

[recordaras]

Сегодня руководительница нашего приюта захватила меня с собой в один из соседних приютов - MSPCA Methuen. До сих пор нахожусь под впечатлением - это что-то. ОГРОМНАЯ территория (у них там не только домашние животные, но еще и лошади, курицы, овцы-козы и т.п.), ОГРОМНЫЕ светлые помещения, специальные "домашние" помещения для кошек и собак - они сделаны как комнаты с прозрачными дверцами, с мебелью и фотографиями на стенах, а не как обычные вольеры и помещают в них животных, которым некомфортно в вольерах... Специальная комната для занятий дрессировкой - там работают с приютскими собаками и за деньги проводят групповые занятия для желающих. Хирургический блок, несколько ветеринаров в штате. Карантинные комнаты с отдельными комнатами для собак со схожими проблемами - кашлем, желудочными проблемами и т.п. У них даже есть зимний крытый павильон для выездки лошадей! Отдельное здание для коз-свиней, отдельный манеж для лошадей, отдельное помещение для кур...

 

Там же - "кошкомобиль", передвижная клиника по стерилизации/кастрации кошек. Стоимость гораздо ниже операции в клинике - 75 долларов за котов и 100 за кошку, причем это включает прививку от бешенства, стрижку когтей и обработку от блох/клещей. Побывали внутри и все это конечно же очень впечатляет - они за день могут оперировать до 40 животных. Мы пока общались, чикнули двух котиков и простерелизовали одну кошку.

http://www.mrfrs.org/subpg/programs/catmobile.php

 

В общем, повторюсь, ничего более прекрасного мне видеть пока что не приходилось... Удивительное место. Вот тут подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/Nevins_Farm_and_Equine_Center

Фотоаппарат с собой не брала, но вот несколько фотографий с их фейсбука:

 

 

 

 

 

 

И пара лошадок "до" и "после"

 

 

 

 

 

 

 

(прошу прощения за такое количество фотографий, но очень уж поделиться увиденным захотелось)

[Bruno's_Mom]

Правда, здорово, спасибо за фото! SPCA традиционно за своими хорошо смотрит. Меня всё таки терзают смутные сомнения... у нас кошки так же сидят, в клетках в три этажа. В длинном коридоре-комнате, напротив окна во всю длину стены. Вроде и неплохо себя ощущают и поглазеть есть на что, но это клетки, пусть и большие...хорошо ли это? Их выносят в теплую погоду погулять в вольер на улицу, конечно, но все равно как-то не то...Есть несколько, прописаны в приюте, гуляют, где хотят, и несколько мелких собачек, но остальные кошки в клетках....

 

До чего лошадей доводят, обнять и плакать, хоть я их и боюсь. Молодцы ребята, хорошо выхаживают.

[Чио-Чио-Сан]

О "Кошачьих кафе" абсолютная правда, только их очень мало, они и для Японии не общераспространенное явление отнюдь. Но собаки в городе не редкость, их действительно мало по сравнению с нами, с Россией, но в том же Токио собак, магазинов и салонов для них более чем достаточно. Просто собак могут себе позволить не все по экономическим причинам (в том числе и из-за налога на собаку в многоквартирном доме, например), а наличие собаки как раз говорит о весьма благополучном финансовом положении владельца. Но это только в городах-мегаполисах. Сенсей моей сестры, наряду с додзе международного уровня для учеников со всего мира, имеет дома и питомник шиба-ину (сиба-ину, нет у японцев "ш") и преспокойненько включает в курс обучения иностранцев учидеши полный уход за собаками, их выгул, уборку вольеров, кормежку, мытье - все-все по полной программе)))) А что, не просто бесплатная рабочая сила, а еще и платящая за это ))))

В Японии на самом деле имеет еще значение, в контексте животных, и префектура (не в российском смысле, это административное деление, вроде наших краев и областей). В отдельных префектурах правила содержания животных разнятся, где строже, где лояльней.

+100!

Еще из Японии очень трудно вывезти животное,например,в Россию. На животное нужно оформлять кучу документов,паспорт,справки,прививки и т.д. - оформление на выезд так же сложно получить,как,например,выезд с ребенком.

[4ajnik]

Правда, здорово, спасибо за фото! SPCA традиционно за своими хорошо смотрит. Меня всё таки терзают смутные сомнения... у нас кошки так же сидят, в клетках в три этажа. В длинном коридоре-комнате, напротив окна во всю длину стены. Вроде и неплохо себя ощущают и поглазеть есть на что, но это клетки, пусть и большие...хорошо ли это? Их выносят в теплую погоду погулять в вольер на улицу, конечно, но все равно как-то не то...Есть несколько, прописаны в приюте, гуляют, где хотят, и несколько мелких собачек, но остальные кошки в клетках....

 

До чего лошадей доводят, обнять и плакать, хоть я их и боюсь. Молодцы ребята, хорошо выхаживают.

+ та- же мысля про кошек... Жалко их, при всем том... Да и неправильно это, по отдельности держать. Они ж там не пару недель, наверное..?

А лошадям видно, что хорошо( наконец ) живется!

[recordaras]

Правда, здорово, спасибо за фото! SPCA традиционно за своими хорошо смотрит. Меня всё таки терзают смутные сомнения... у нас кошки так же сидят, в клетках в три этажа. В длинном коридоре-комнате, напротив окна во всю длину стены. Вроде и неплохо себя ощущают и поглазеть есть на что, но это клетки, пусть и большие...хорошо ли это? Их выносят в теплую погоду погулять в вольер на улицу, конечно, но все равно как-то не то...Есть несколько, прописаны в приюте, гуляют, где хотят, и несколько мелких собачек, но остальные кошки в клетках....

У нас в приюте кошки как правило довольно быстро пристраиваются (а в большом приюте MSPCA тоже видела объявление о том, что в один из ближайших дней всех кошек старше года будут отдавать бесплатно), так что думаю это временное неудобство. Плюс у нас волонтеры занимаются в том числе и тем, что каждый день берут кошек в специальную play room и общаются/играют с ними вне клеток.

В MSPCA вообще есть большие комнаты специально для этого куда несколько кошек по очереди запускают - там всякие многоуровневые домики, лесенки и прочие интересные вещи.

 

Кстати мне показалось интересным, что у них отличается ценообразование от нашего. Котята и щенки стоят значительно дороже взрослых животных, кошки парами дешевле и старше 9 лет вообще за копейки.

Суммы такие:

Собаки - 300 долларов, щенки до 5 месяцев - 500

Кошки до 9 лет - 150 долларов, старше 9 лет - 95, котята до 7 месяцев - 200, пара взрослых кошек от 7 мес. до 9 лет - 250

[4ajnik]

У нас в приюте кошки как правило довольно быстро пристраиваются (а в большом приюте MSPCA тоже видела объявление о том, что в один из ближайших дней всех кошек старше года будут отдавать бесплатно), так что думаю это временное неудобство. Плюс у нас волонтеры занимаются в том числе и тем, что берут кошек в специальную play room и общаются/играют с ними вне клеток.

В MSPCA вообще есть большие комнаты специально для этого куда несколько кошек по очереди запускают - там всякие многоуровневые домики, лесенки и прочие интересные вещи.

Отлегло)) Тогда можно только порадоваться

[Bruno's_Mom]

У нас в приюте кошки как правило довольно быстро пристраиваются (а в большом приюте MSPCA тоже видела объявление о том, что в один из ближайших дней всех кошек старше года будут отдавать бесплатно), так что думаю это временное неудобство. Плюс у нас волонтеры занимаются в том числе и тем, что каждый день берут кошек в специальную play room и общаются/играют с ними вне клеток.

В MSPCA вообще есть большие комнаты специально для этого куда несколько кошек по очереди запускают - там всякие многоуровневые домики, лесенки и прочие интересные вещи.

 

Кстати мне показалось интересным, что у них отличается ценообразование от нашего. Котята и щенки стоят значительно дороже взрослых животных, кошки парами дешевле и старше 9 лет вообще за копейки.

Суммы такие:

Собаки - 300 долларов, щенки до 5 месяцев - 500

Кошки до 9 лет - 150 долларов, старше 9 лет - 95, котята до 7 месяцев - 200, пара взрослых кошек от 7 мес. до 9 лет - 250

Вы правы, конечно. Да и спят кошки по 18 часов в день. Слово ''клетка'' само по себе вызывает негатив, и вид живности в клетке тоже. Отсюда и мои сомнения.

 

Ого, adoption fee аховые...у разведенца купить дешевле обойдется, не все же идейные. У нас пониже.

 

взрослые собаки 165

щенки 225

кошки около 100

котята 125 (не помню кошачьи цены)

[recordaras]

Вы правы, конечно. Да и спят кошки по 18 часов в день. Слово ''клетка'' само по себе вызывает негатив, и вид живности в клетке тоже. Отсюда и мои сомнения.

 

Ого, adoption fee аховые...у разведенца купить дешевле обойдется, не все же идейные. У нас пониже.

Ну я сама по кошкам совсем не спец, это скорее мысли вслух. Может, Catster подскажет. Но я наших приютских регулярно фотографирую в игровой комнате и мне они не кажутся совсем уж страдающими - они всегда довольно смело исследуют пространство, потом в зависимости от характера/настроения либо ласкаются, либо играют со мной. Только одна мадам прям совсем не хотела общаться - забилась в самый темный угол и не желала выходить пока я не достала волшебные кошачьи лакомства. ))

 

А стоимость, да. У нас чуть подешевле - собаки 250 и кошки 125 (старше 6 лет - 65). Но у нас висит плакат, в котором расписывается, во сколько обошлась бы "бесплатная" собака или кошка, если самостоятельно делать кастрацию-вакцинацию-чипирование-анализы и т.п. и в итоге получается, что приютские цены сильно выгоднее.

Интересно, что во многих приютах цены на котят и щенков выше, чем на взрослых животных. У нас почему-то одинаковая цена, дешевле только кошки старше 6 лет.