Лейкоз в домашнем стаде, ХПН, панкреатит

[Mimosa]

У нас там есть тема, не заходит туда никто... Кроме Марка, конечно, но он ничего путного не советует.

Новый пост в старой Снежкиной теме, вот и не заходят. К тому же она в вопросах по уходу, туда врачи не ходят. ИМХО, надо новую открывать именно в разделе по инфекции.

[Liudmilita]

девочки, у нас тоже подтверждили лейкемию.

 

сейчас эреитроциты и гемоглобин упорно стремиться к нулю.

 

колемся.

Сочувствую. Если что, у меня есть Нейпоген., он как раз при нулевых анализах. Посоветуйтесь с лечащим врачом.

 

Там у Джима нет б/х,выложены два клинических.

По анализам хорошо комментирует Норд,чесстное слово.Всегда приятно знать,что есть к кому обратиться,если любимый Дима в отпуске.

 

Людмилита,мне надо б/х Джима,надо.

Исправила.

[Liudmilita]

Новый пост в старой Снежкиной теме, вот и не заходят. К тому же она в вопросах по уходу, туда врачи не ходят. ИМХО, надо новую открывать именно в разделе по инфекции.

Спасибо за совет, открыла тему.

[Larson]

На всякий случай обозначу здесь.

Не стала советовать в первой теме Снежки потому что лечение достаточно дорогое, но судя по затратам на Биоконтроль выходит одинаково.

Попробуйте проконсультироваться у Липина А.В. - клиника на Люблинской ул. 59

Он лечит и поддерживает с помощью органопрепаратов не наносящих такого вреда как химия, хороший диагност.

Разбирается в пока малоизученных вирусах - ФИП, лейкоз и пр.

Опыт лечения лейкозов был.

Если надо дам координаты клиники и доктора.

[Liudmilita]

На всякий случай обозначу здесь.

Не стала советовать в первой теме Снежки потому что лечение достаточно дорогое, но судя по затратам на Биоконтроль выходит одинаково.

Попробуйте проконсультироваться у Липина А.В. - клиника на Люблинской ул. 59

Он лечит и поддерживает с помощью органопрепаратов не наносящих такого вреда как химия, хороший диагност.

Разбирается в пока малоизученных вирусах - ФИП, лейкоз и пр.

Опыт лечения лейкозов был.

Если надо дам координаты клиники и доктора.

Спасибо! Давайте. К нему нужно записываться?

[Nord]

Там у Джима нет б/х,выложены два клинических.

По анализам хорошо комментирует Норд,чесстное слово.Всегда приятно знать,что есть к кому обратиться,если любимый Дима в отпуске.

 

Людмилита,мне надо б/х Джима,надо.

Спасибо за доверие, но в лейкозе я полный ноль(

По анализам - ужас-ужас еще не наступил. Они вполне могут радоваться жизни. Могу только повторить рекомендацию Marazm- наблюдать. Ограждать от стрессов. Тщательно соблюдать предохранительные меры при общении с другими кошками, чтобы не принести заразу.

[NOA]

Людмила я как смогу вывешу вам схему карантина и сроки анализов кошек.

пока могу сказать по анализам на ВЛК: разделить срочно отрицательно и положительно реагирующих кошек.

повторно сдавать через 12 недель и все может резко поменятся. сейчас никого прививать нельзя ни в коем случае, потому что тот кто сейчас отрицательно прореагировал может выдать положительный результат спустя 3 месяца, значит вирус есть и вакцинация убьет животное.

когда увидите схемку там все станет ясно как и что делать. но пока не могу ее выгрузить у меня интернет мобильный и это сложно.

определить вирусных животных не проявляющих клинических признаков можно только через пол года. после сдачи анализов двукратно с промежутком в три месяца.

[Liudmilita]

Людмила я как смогу вывешу вам схему карантина и сроки анализов кошек.

пока могу сказать по анализам на ВЛК: разделить срочно отрицательно и положительно реагирующих кошек.

повторно сдавать через 12 недель и все может резко поменятся. сейчас никого прививать нельзя ни в коем случае, потому что тот кто сейчас отрицательно прореагировал может выдать положительный результат спустя 3 месяца, значит вирус есть и вакцинация убьет животное.

когда увидите схемку там все станет ясно как и что делать. но пока не могу ее выгрузить у меня интернет мобильный и это сложно.

определить вирусных животных не проявляющих клинических признаков можно только через пол года. после сдачи анализов двукратно с промежутком в три месяца.

Спасибо! Буду ждать схему.

Определить вирусных животных, не проявляющих клинических признаков, можно только через полгода после контакта с вирусом или через полгода после сдачи первого анализа? Контакт с вирусом был, по-видимому, ещё в сентябре... Именно тогда дома были обнаружены трупики мышей, погибших ненасильственной смертью, и после этого начало ухудшаться здоровье Снежки.

Мне бы хотелось верить, что у Джима с Мотрей может быть преходящая виремия, т.к. контакт с активным вирусом был недавно. А Белка либо уже имунна, либо я не знаю... С титрами-то у нас нигде не делают анализы...

Слышала мнение, что прививка либо защитит, либо "погоды не сделает", т.к. вируса в ней мало.

Но прививать боюсь, по многим причинам, у Белки после прошлой прививки вылезла МКБ...

[Liudmilita]

Спасибо за доверие, но в лейкозе я полный ноль(

По анализам - ужас-ужас еще не наступил. Они вполне могут радоваться жизни. Могу только повторить рекомендацию Marazm- наблюдать. Ограждать от стрессов. Тщательно соблюдать предохранительные меры при общении с другими кошками, чтобы не принести заразу.

Спасибо. Не всякий врач честно в этом сознается.

Они и радуются жизни, кроме Джима. Джим тоскует. Вот как его оградить от стресса, оградив в то же время Белку от вируса?

По поводу мер - я вообще параноик. Придя с передержки, сразу залезаю целиком в стиралку; что не стирается - кварцую.

Просто с улицы - сразу же мою обувь. Пока не вымоюсь и не переоденусь в домашнее, к кошкам вообще не подхожу...

[Liudmilita]

Пришли анализы на вирус из Пастера... Делались тоже методом ПЦР, как и на Звенигородке, но точное название теста мне никто не может сказать почему-то...

"Мы не знаем". Супер, да?

 

Мотря

 

Джим

 

Белка

[Гость Marazm]

ВОПРОС: сколько вести наблюдение за Белкой, и нужно ли её привить от лейкоза после второго результата анализа, если он тоже будет отрицательным?

Нужно ли привить остальных, подразумевая, что у одного из них может быть преходящая виремия? Не повредит ли это?

Несколько старожилов высказались за прививку всего стада, но в инструкции к вакцине написано, что прививать можно только отрицательных к лейкозу кошек...

Практически пожизненно. Прививка только после двукратного отрицательного результата с интервалом примерно месяц-два (сроки пока не установлены).

Остальных - это больных? (с обнаруженым вирусом) Ни больных, ни носителей прививать против лейкоза нельзя. Это уже приговор.

Поэтому перед прививкой анализ обязателен. Лучше двукратый.

 

Делались тоже методом ПЦР, как и на Звенигородке, но точное название теста мне никто не может сказать почему-то...

"Мы не знаем". Супер, да?

Куда уж точнее. ПЦР она и есть ПЦР (полимеразная цепная реакция). Или Вам нужна методика с точностью до миллилитров. Думаю нет.

[Liudmilita]

Куда уж точнее. ПЦР она и есть ПЦР (полимеразная цепная реакция). Или Вам нужна методика с точностью до миллилитров. Думаю нет.

Точное название теста нужно не мне, а врачу-инфекционисту. Мне-то оно ничего не скажет.

И вообще, в мире существует тьма других методов, почему все зациклились на ПЦР?

 

"Диагностическая эффективность цепной полимеразной реакции (ЦПР) сопоставима с серологическими методами, но возможности ее применения исследованы недостаточно."

 

В нашем случае идеально было бы определение вируснейтрализующих антител у Белки. Но я пока не нашла лаборатории, где делают такой анализ...

Я не смогу всю жизнь держать её взаперти в своей комнате с тем, чтобы Джим выл под дверью, а Белка кидалась на неё с другой стороны... Этого никто не выдержит: ни сами коты, ни родители, ни соседи.

[Liudmilita]

Ни больных, ни носителей прививать против лейкоза нельзя. Это уже приговор.

А есть мнение, что

"При вакцинации кошек против лейкоза рекомендуется делать пробу на наличие антигена FeLV, так как у положительно реагирующих животных вакцинация не ведет к образованию иммунитета против лейкоза, но и не ведет к развитию заболевания."

 

Я совсем запуталась.

[Liudmilita]

В Мовете, оказывается, делают анализы на лейкоз методами РИФ и ИФА.

Попробую в следующий раз сдать у них, раз уж эти методы считаются «золотым стандартом».

В Шансе-Био делают ПЦР и ИФА. В Зоовете - ИФА. Но нигде, нигде не делают определения вируснейтрализующих антител, даже не слышали о таком!

[Гость Marazm]

Liudmilita, Вы мое сообщение через слово чтоль читали?

Я печатными буквами пишу: Ни больных, ни носителей прививать против лейкоза нельзя.

Это почти дословная строчка из инструкции к вакцине. "положительно реагирующие" = носители.

Инструкция к вакцине также рекомендует проводить лабораторную диагностику на наличие антигена FeLV перед вакцинацией.

И никакие "мнения" меня не интересуют.

 

Ваши слова: Делались тоже методом ПЦР, как и на Звенигородке, но точное название метода...

О каких еще реакциях тогда говорите, если "тоже методом ПЦР". У нее разновидностей нет.

 

"Диагностическая эффективность цепной полимеразной реакции (ЦПР) сопоставима с серологическими методами, но возможности ее применения исследованы недостаточно."

Вы эту цитатку (кстати чью?) покажите криминалистам лаборатории в Ростове-на-Дону, которые людей буквально "по клочкам" идентифицируют на 99,99% благодаря ПЦР.

Люди, открывшие ПЦР, за это Нобелевскую премию получили как за самую чувствительную и точную реакцию обнаружения нуклеиновых кислот, а Вы вот так разом все перечеркнули.

К Вашему сведению, эта методика позволяет обнаружить ДНК (РНК в случае вирусов) в материале, даже если в нем присутствует одна молекула.

В нашем случае идеально было бы определение вируснейтрализующих антител у Белки.

В вашем случае идеально обнаружить антиген - неоспоримое доказательство болезни, а антитела - это процентов 50. Мало ли откуда они, в том числе возможен перекрест. Как раз реакции с антителами менее чувствительны и гораздо чаще дают ложные результаты (как + так и -)

 

Впрочем, Вашему "инфекционисту" виднее... пусть ищет антитела...

[ludmila-sv]

У вас всё плохо, оказывается Не сразу эту тему заметила.

 

У Ирины новенькой есть подшефная квартира с лейкозными кошками. С лейкозом можно довольно долго жить вроде бы. Но это если кошка сама по себе сильная (здоровая в смысле).

 

Я слышала, что на лейкоз сдают с той же периодичностью, что и на корону - раз в месяц. И что у зараженных животных могут быть и отрицательные результаты (точно не помню за счет чего. Это как-то связано с жизнедеятельностью вируса, а не с ошибкой лаборатории).

[kisskina]

Полностью согласна с Маразмом,совершенно полностью.

А вместо б/х Джима всёравно клинический.Их там два.

[Liudmilita]

Liudmilita, Вы мое сообщение через слово чтоль читали?

Я печатными буквами пишу: Ни больных, ни носителей прививать против лейкоза нельзя.

Это почти дословная строчка из инструкции к вакцине. "положительно реагирующие" = носители.

Инструкция к вакцине также рекомендует проводить лабораторную диагностику на наличие антигена FeLV перед вакцинацией.

И никакие "мнения" меня не интересуют.

Marazm, не надо так возбуждаться.

Да, я глупая и ничего не понимаю в анализах. Врач мне задал вопрос и я постаралась раздобыть информацию.

Я пытаюсь разобраться, потому что за жизнь и здоровье моих кошек отвечаю я одна, а не врачи, которые даже не могут ничего объяснить толком.

Врачи свои ошибки прячут под землёй и мгновенно забывают о них, а у меня всё остаётся шрамами на сердце...

 

И хоть Вас "мнения" не интересуют, я их всё же перечислю для присутствующих в теме - им будет интересно.

 

1) Мнение онкологов - ветклиники "Белый Клык" Марка Пака&Якуниной из "Биоконтроля": "Не изолируйте кошек, скорее всего уже поздно."

 

2) Мнение паразитолога Сергея Владимировича с зоофорума: "Единственный ответ который можно сейчас дать - ничего не делать по результатам анализов."

 

3) Мнение терапевта ветклиники "Асвет" Рыгалина С.Н.: "Изолировать Белку, привить с ревакцинацией. Компания Пфайзер гарантирует безопасность вакцины даже для носителя вируса лейкоза. Носителю вакцина не поможет, но и не повредит. Остальным - почечная диета, препараты для почек и печени, избегать стрессов, через 15-20 дней пересдать анализы (б/х)."

 

4) Мнение Анны ремейк: "Изолировать Белку, привить всех с ревакцинацией. Компания Пфайзер гарантирует безопасность вакцины даже для носителей вируса лейкоза. Носителям вакцина не поможет, но и не повредит. Вполне может быть, что у Джима и Мотри - преходящая виремия."

 

5) Мнение Marazm&kisskina&Nord: "Изолировать здоровую и поскорее. Вести наблюдение. С больными - наблюдать. Избегать стрессов. Ни больных, ни носителей прививать против лейкоза нельзя."

 

6) Мнение знакомого ветеринара Зены: "Вакцина может помочь еще не заразившимся. Вакцинируется 2-кратно. Привейте скорее эту киску."

 

7) Мнение NOA (или её ветеринара): "Разделить срочно отрицательно и положительно реагирующих кошек. Повторно сдавать через 12 недель и все может резко поменятся. Сейчас никого прививать нельзя ни в коем случае, потому что тот кто сейчас отрицательно прореагировал может выдать положительный результат спустя 3 месяца, значит вирус есть, и вакцинация убьет животное."

 

8) Мнение Ирины Пигаревой, ветврача: "Привить всех срочно."

 

Вопрос - кому же верить бедной дурочке? Неужели всех врачей так по-разному учили?..

А, да, если метод ПЦР настолько точный, а у Белки дважды не нашли антигена при том, что контакт с вирусом был как минимум полгода назад, а то и раньше, о чём это говорит? Я серьёзно, уже ничего не соображаю...

[Liudmilita]

У вас всё плохо, оказывается Не сразу эту тему заметила.

 

У Ирины новенькой есть подшефная квартира с лейкозными кошками. С лейкозом можно довольно долго жить вроде бы. Но это если кошка сама по себе сильная (здоровая в смысле).

 

Я слышала, что на лейкоз сдают с той же периодичностью, что и на корону - раз в месяц. И что у зараженных животных могут быть и отрицательные результаты (точно не помню за счет чего. Это как-то связано с жизнедеятельностью вируса, а не с ошибкой лаборатории).

Выделяют 5 стадий патогенеза инфекции:

1) репликация вируса в клетках миндалин и глоточных лимфатических узлов;

2) заражение циркулирующих В-лимфоцитов и макрофагов, которые затем распространяют вирус;

3) репликация в лимфоидной ткани, эпителиальных клетках кишечных крипт, в клетках-предшественниках в костном мозге;

4) выход пораженных нейтрофилов и тромбоцитов из костного мозга в кровь;

5) поражение эпителиальных тканей и лимфатических узлов, попадание вируса в слюну и мочу.

При адекватном иммунном ответе заболевание останавливается на 2-3-й стадиях, что соответствует 4-8 нед после заражения, при этом вирус переходит в латентное состояние. Постоянная виремия на 4-й и 5-й стадиях обычно развивается через 4-6 нед. (до 12 нед.) после заражения.

 

Если я правильно понимаю (хотя я сильно сомневаюсь в своей способности что-то понять), Белка может быть в стадии 2-3 (вирус находится в комтном мозге, в кровь не выделяется, его не обнаруживают), а остальные - в 4-5. Так что мы можем хоть всю жизнь обсдаваться, всё может остаться в том же виде...

[Liudmilita]

Джим. Дёсна и Штука на языке.

 

[ludmila-sv]

Если я правильно понимаю (хотя я сильно сомневаюсь в своей способности что-то понять), Белка может быть в стадии 2-3 (вирус находится в комтном мозге, в кровь не выделяется, его не обнаруживают), а остальные - в 4-5. Так что мы можем хоть всю жизнь обсдаваться, всё может остаться в том же виде...

Но В-лимфоциты-то в крови. Что б ему не определяться?

 

Впрочем, я, конечно, тоже совсем не спец.

 

Насколько я понимаю, вирус встраивается в ДНК клетки. В таком виде его не определить. Надо, чтобы он каким-то образом вышел из клетки - м.б. при делении клетки (?).

Надо будет почитать, в чем конкретно метод ПЦР состоит и как они вирус "ловят".

 

ЗЫ во чего нашла: http://pesikot.org/forum/index.php?s=&...t&p=4518868

Изменено 18 марта, 2010 пользователем ludmila-sv

[Liudmilita]

Но В-лимфоциты-то в крови. Что б ему не определяться?

 

Впрочем, я, конечно, тоже совсем не спец.

 

Насколько я понимаю, вирус встраивается в ДНК клетки. В таком виде его не определить. Надо, чтобы он каким-то образом вышел из клетки - м.б. при делении клетки (?).

Надо будет почитать, в чем конкретно метод ПЦР состоит и как они вирус "ловят".

Где-то ещё я читала, что лимфоциты-вирусоносители как-то маскируются под нормальные....

Все наши рассуждения - это гадание на кофейной гуще... Раз уж даже веты не могут сойтись во мнениях...

[NOA]

[de_kadance]

У меня был котик на пристройство с подозрением на лейкоз. Первый раз сдавали комплексный анализ в Беланте (лаборатория Нуклеом, ПЦР), результат - "FeLV - обнаружено, сигнал очень слабый". Через полтора-два месяца пересдавали на Звенигородке (тоже ПЦР) - все чисто. Позвонила в Нуклеом, попросила объяснить, что же происходит. Сотрудник сослался на неточный паттерн, дескать, за лейкоз иногда принимают все, что на него похоже, сходных по строению вирусов уйма, а патогенный - один.

[kisskina]

У меня был котик на пристройство с подозрением на лейкоз. Первый раз сдавали комплексный анализ в Беланте (лаборатория Нуклеом, ПЦР), результат - "FeLV - обнаружено, сигнал очень слабый". Через полтора-два месяца пересдавали на Звенигородке (тоже ПЦР) - все чисто. Позвонила в Нуклеом, попросила объяснить, что же происходит. Сотрудник сослался на неточный паттерн, дескать, за лейкоз иногда принимают все, что на него похоже, сходных по строению вирусов уйма, а патогенный - один.

 

Вот везде пишу и писать буду,люди,никогда не сдавайте анализы в лаборатории Нуклеом,глючнее Шанса в разы.Беспредельная лаборатория.

И я ещё согласна с пунктом №7 из поста №43.