И опять про ХПН

[Snezhinka]

Он понижает креатинин, мочевину выводит, т.е интоксикацию уменьшает и еще польза для печени.
Давать месяц перерыв три, по полтаблетки 2 раза в день сразу перед едой. Я первые два месяца давала его без перерыва, так тоже можно...

Дала, уварилось. Через полчаса пошел есть сам! Алла, не знаю, оно не оно, но !

... И когда гемоглобин/ гематокрит падает, с непривычки организм реагирует на это сильнее, следовательно чем выше показатели были изначально, тем хуже будет. Я не знаю что у Вашего кота по жизни, я только по выложенным судить могу. Но учитывая проблемы с аппетитом, плотность и вливания, жду большего снижения показателей. ...Это я к тому, что когда проявления анемии начинаются и намеки на неё, лучше перебдить, чем не добдить.

Большое спасибо, что поделились опытом !
Я сегодня заказала звонок Редькиной (БК), хотя в этом году мы не были, но она хорошо знает моего гаврика и его болячки. Не надеялась, но она позвонила.
Меня волновали 2 вопросы - объем вливаний с учетом сердца (?) и астмы и гемоглобин.
Объем вливаний зависит от степени обезвоженности, с учетом астмы мне начать с 20мл на кг веса (я делала 100-120мл), потом смотреть - что со шкуркой, если суховата и дыхание нормальное, то можно до 40 на кг (я сейчас делаю 140мл). Если микроэлементы стартово были в пределах нормы. Скорость вв максимум 15мл/час (как я и делаю). Можно комбинировать вв и подкожно (так и делаю).
Я спросила про гемоглобин. Она сказала, что за основу берется показатель гематокрита и эритропоэтин и все, что вокруг, назначают, когда это в р-не 20. У нас 31,7, сказала, что запас есть. С анализами сказала не спешить .В общем, на четверг я записана к ней, в выхи сдаю кровь, если все стабильно.

Гаврик днем был вполне бодрый, даже сушку поел (помимо консервов)! Чуть-чуть. Да, слизистые смотрела - бледно-розовые. Не синюшные.
В общем, планы - планами, а все по сюжету. Пока не впечатляюсь. Изменено 8 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[Snezhinka]

А сегодня есть не ходим и все время спим. Почти безучастные. С утра конечно вышли на завтрак, но это, наверное, по привычке.

С утра сдала пк 25мл Рингера с Катозалом (1мл), дважды кормила из шприца Ренал k/d, до полбанки не доели в т.ч. потери.
Днем спит на капельнице - к 15 часам накапало еще 25мл.
Щас наверное отключу и еще покормлю.

Утром и вечером перед кормлением даю Фосфалюгель 2,5мл, колю Ацилок 0,55мл, через полчаса начинаю кормить.
Перед едой Хофитол 1/2 табл., перед вторым кормлением дала Леспедецу 5мл (не очень она ему нра..., но глотает).

С каждой едой даю по чуть-чуть Ипакетине.

Наверное все же завтра сдам кровь, что-то я совсем не понимаю, что я там "налечила" за эти дни ((. Изменено 9 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[overt7]

Нельзя рассчитывать, что сразу встанет и побежит, как начнете лечение. Нужно время, чтобы понять подходит лечение или нет. И только по анализам можно увидеть лучше стало или нет.
Еще надо смотреть сколько писает и в каком объеме. Если объем жидкости большой, то это плохо. Кто то меряет суточную мочу и сравнивает с полученной жидкостью. В случае с моим котом когда он слег вначале болезни и я еще не знала что это, количество мочи резко увеличилось, в лотке было на многое больше мочи чем раньше. Писал он долго и естественно плотность мочи стала очень низкой.
Включайте кетостерил, сдавайте анализы и сразу к вету, пусть он свою схему для делает, но хофитол и кетостерил, чтобы они не говорили убирать нельзя. Леспетецу долго с этой болез тоже не назначают, а все ХПНщики кто живет достаточно долго с этой болезнью, все его курсами употребляют и мой кот не исключение. Изменено 9 июня, 2018 пользователем overt7

[Snezhinka]

Нельзя рассчитывать, что сразу встанет и побежит, как начнете лечение. Нужно время, чтобы понять подходит лечение или нет. И только по анализам можно увидеть лучше стало или нет.
Еще надо смотреть сколько писает и в каком объеме. Если объем жидкости большой, то это плохо. Кто то меряет суточную мочу и сравнивает с полученной жидкостью. В случае с моим котом когда он слег вначале болезни и я еще не знала что это, количество мочи резко увеличилось, в лотке было на многое больше мочи чем раньше. Писал он долго и естественно плотность мочи стала очень низкой.
Включайте кетостерил, сдавайте анализы и сразу к вету, пусть он свою схему для делает, но хофитол и кетостерил, чтобы они не говорили убирать нельзя. Леспетецу долго с этой болез тоже не назначают, а все ХПНщики кто живет достаточно долго с этой болезнью, все его курсами употребляют и мой кот не исключение.

Да, я на контрасте - вчера пришлось из дома уехать ненадолго, брала с собой (катетер грызет, не оставишь), был в интересе поездки, сидел на коленях, смотрел в окно и ел сам. Хотя бы днем. Свое любимое.
Писает раз 5 за день, моими глазами меньше, чем вливаю (долго не сидит). Плотность у него и так была снижена, еще до болезни и в понедельник - 1.015 - это я знаю.
Кетостерил я не даю. Завтра сдам анализы крови, наверное будет больше понятно, что можно, а что нет (я про кальций). Хотя все из медицины убеждают меня, что это бесполезно - типа рано. Так быстро кровь не меняется.
Про леспедецу поняла. Но мы и так только начали... Хофитол ест.
Не рвет, еду глотает, но аппетита нет. И слабость судя по всему...

[Snezhinka]

Трава у нас не идет - может я крепко завариваю?...
2 ст.ложки на поллитра и далее вся это упарка по инструкции. Но у него на такую концентрацию слюни текут. Впихнула вечером свежезаваренной мл 3 и все.
Мы по-прежнему, спим, почти не ходим и сами не едим. Скормила принудительно за день банку k/d. Слава Богу, не рвет.
Стул сегодня был только с задержкой и жидкой кашей. Не поняла только - это с задержкой Микролакс или Хофитол (он же желчегонный)...
Хорошо еще в клинику не таскаемся, справляемся с инфузиями сами, а то как почитала про других, кто тяжело больничные стены переживает... Вот, и мы такие же. Изменено 9 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[Snezhinka]

На хофитоле с леспедецей у нас вонючий понос. Часть сформрована (сорри за подробности), остальное вяжущего средне-коричевого вида (как разбаленная слизь).
Лактофильтрум?

[Snezhinka]

Анализы сдали, все будет сегодня кроме б/х мочи - это завтра.
Взяли кровь так, что надуло вену, теперь еще этот гемморой ((. Пока даже не лезу к нему посмотреть.

Купила Фильтрум-сти. Как только сдали кровь, прямо в машине запихнула таблетку.
По приезду настойчиво толокся на кухне, но есть сам не стал. Час от фильтрума прошел, скормила 3 шприца k/d с ипакетине.
Фосфалюгель не давала, хофитол дала все таки, но четвертинку, перед едой.
Что-то все растительное нам совсем не катит ((.
Жду анализы... Изменено 10 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[overt7]

Леспетеца заваривается как чай и настаивается 15 минут, потом процеживается и в холодильник. Срок хранения 2 суток. Давать еле теплым или комнатной температуры.
1 чайная ложка на 200 гр кипятка. Я завариваю пол чайной ложки на 100мл. И дается в ващем случае по 6 мл 2 раза в день.

Понос не от хофитола явно, а от леспетецы упаренной. И дюфалак надо уменьшать.
Смотреть надо каждый раз за калом, если он становится чуть мягче на 0,1-0,2 порцию дюфалака делать меньше. У всех свой организм, видимо дюфалак у вас подействовал быстро. Изменено 10 июня, 2018 пользователем overt7

[overt7]

Леспетеца заваривается как чай и настаивается 15 минут, потом процеживается и в холодильник. Срок хранения 2 суток. Давать еле теплым.
1 чайная ложка на 200 гр кипятка. Я завариваю пол чайной ложки на 100мл. И дается в ващем случае по 6 мл 2 раза в день.

Понос не от хофитола явно, а от леспетецы упаренной. И дюфалак надо уменьшать.
Смотреть надо каждый раз за калом, если он становится чуть мягче на 0,1-0,2 порцию дюфалака делать меньше. У всех свой организм, видимо дюфалак у вас подействовал быстро.

Хофитол чуть слабит, для ХПНщиков с запорами он погоды не делает. Леспетеца тоже чуть слабит, но тоже не о чем. Если вы даете дюфалак 2 мл 1 раз в день, то сегодня дайте 1 мл, но хофитол и леспетецу как положено давайте.

[Snezhinka]

Получила:


Гематокрит - норма
микроэлементы (кр.магния) - норма
креатинин - остался прежним (313-306)
подросла мочевина (16,7-19,1).

Закинула анализы знакомому вету - жду вердикт. Изменено 10 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[Snezhinka]

Хофитол чуть слабит, для ХПНщиков с запорами он погоды не делает. Леспетеца тоже чуть слабит, но тоже не о чем. Если вы даете дюфалак 2 мл 1 раз в день, то сегодня дайте 1 мл, но хофитол и леспетецу как положено давайте.

Он плохо ел последние дни, поэтому я не давала ему Дюфалак, делала клизмы Микролакс, но вчера и не пришлось. Так что это либо Хофитол, либо трава, либо и то и др. Буду пытаться покрутить с дозировками. Изменено 10 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[overt7]

Дюфалак надо давать ежедневно, это обязательно. Мочевину он понижает. На 5.6 кг веса кота пол таблетки хофитола 2 раза в день, меньше нет смысла давать.
Если не ест вечером, в вечером их мутит сильно, то сначала насильно кормите, потом даете дюфалак. Сейчас от вас многое зависит. Вы решаете будет он есть или нет, а не он сам.
В лечении ХПН нужна последовательность и холодный разум.

Микролакс делать часто нельзя, понос может как раз быть от него, нарушается микрофлора кишечника и функция его тоже.
Бабки которые им пользуются потом не могут сходитб самостоятельно в туалет не за какие коврижки, атония кишечника происходит. Так с микролаксом и живут. Изменено 10 июня, 2018 пользователем overt7

[Snezhinka]

Дюфалак надо давать ежедневно, это обязательно. Мочевину он понижает. На 5.6 кг веса кота пол таблетки хофитола 2 раза в день, меньше нет смысла давать.
Если не ест вечером, в вечером их мутит сильно, то сначала насильно кормите, потом даете дюфалак. Сейчас от вас многое зависит. Вы решаете будет он есть или нет, а не он сам.
В лечении ХПН нужна последовательность и холодный разум.

Микролакс делать часто нельзя, понос может как раз быть от него, нарушается микрофлора кишечника и функция его тоже.
Бабки которые им пользуются потом не могут сходитб самостоятельно в туалет не за какие коврижки, атония кишечника происходит. Так с микролаксом и живут.

Микролакс я делать больше не буду, это была вынужденная мера. Я Дюфалак давала, кога он что-то ел сам, а стула все не было. А потом и аппетит пропал.
В общем, пока прибиваюсь к такому опытному пути - я пока оставляю в покое траву, даю вечером половинку Хофитола и Дюфалак.
И смотрю. Полагаю, если кота несет - это ведь тоже не благо, это прямое обезвоживание.

[overt7]

Я же писала, что дюфалак сразу не действует, и у него накопительный эффект. У моего кота подействовал через 2 недели, когда я давала 3 мл 2 раза в день. Тогда еще не знала, что не надо давать 2 раза в день, а одного раза достаточно.
Когда кишечник начинает работать на дюфалаке, то он выдает ежедневно свою порцию какашек. Потом они становятся мягче и надо поймать момент, когда надо чуть уменьшить дозу, я уменьшала постепенно с 3 мл до 1,3 мл в день. Если кот не выдал стул при уменьшении дозы, то в следующий раз доза чуть увеличивается.

[Snezhinka]

Я же писала, что дюфалак сразу не действует, и у него накопительный эффект. У моего кота подействовал через 2 недели, когда я давала 3 мл 2 раза в день. Тогда еще не знала, что не надо давать 2 раза в день, а одного раза достаточно.
Когда кишечник начинает работать на дюфалаке, то он выдает ежедневно свою порцию какашек. Потом они становятся мягче и надо поймать момент, когда надо чуть уменьшить дозу, я уменьшала постепенно с 3 мл до 1,3 мл в день. Если кот не выдал стул при уменьшении дозы, то в следующий раз доза чуть увеличивается.

Да, мне так врач и сказала, только назначила 2 р/д по 1-2мл (дать побольше и уменьшит, если что). Я начала по 2 и остановилась.
Алла, те можно перейти на 1 р/д, но побольше? Или это для острой стадии не годится? Изменено 10 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[overt7]

Да, мне так врач и сказала, только назначила 2 р/д по 1-2мл (дать побольше и уменьшит, если что). Я начала по 2 и остановилась.
Алла, те можно перейти на 1 р/д, но побольше? Или это для острой стадии не годится?

Естественно надо давать 1 раз начать с 2 мл, если мало увеличить. Я даю 3,4 мл 1 раз, это сейчас. Я убирала дюфалак и давала пссиллиум курсом. А когда вернулась на дюфалак два месяца уже сидим на этой дозе и никак не получается уменьшить.

[Snezhinka]

Естественно надо давать 1 раз начать с 2 мл, если мало увеличить. ....

Хор. Значит 1 раз, начать с 2-х - спасибо ! Изменено 10 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[Snezhinka]

Программа выполнена: с вечерним питанием пол Хофитола, полчаса назад после еды 2мл Дюфалака.
Завтра доложусь.

[Snezhinka]

В час ночи понос ((... И что делать?...
Через пару часов еще раз. Жидкая каша.

Получила бх мочи, посчитала КПФ - 23.8% Изменено 11 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[Snezhinka]

С утра дала Фильтрум-сти, через час Лозек, через час сам поел сушку.
Но пару шприцов мокрого k/d все таки дала, тк Ипакетине в сушку не запихнешь. И все таки Хофитол. Но четверть.
Сегодня дали окно к Кусенковой, днем едем туда, не хотелось бы обкакаться по дороге. Изменено 11 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[overt7]

Реакция такая, не понятно поджелудочная не срабатывает что ли? Хорошо , что к Кусенковой едете.

[overt7]

Тишина. Что сказала Кусенкова?

[Snezhinka]

Тишина. Что сказала Кусенкова?

Я не пропала, сорри. Просто после визита к Кусенковой (все разумно, без вопросов), у меня такой ужас был с котом на стимуляторе аппетита и на принятом ранее Дюфалаке, что я откачивала кота сутки.
Откачала. Сегодня начал потихоньку есть сам. Все напишу в вечеру.

[Snezhinka]

Итак, в понедельник были у Кусенковой.

На момент визита:
- кот не ел сам, только принудительно и дробно паштет k/d из шприца с подмешанным в каждую порцию Ипакетине
- получал комбинированные в/в и п/к инфузии р-ром Рингера с Катозалом (120-140 + 2 в сутки)
- с утра Фильтрум-сти, 1 табл. (пр. аналог Лактофильтрум)
- через час Лосек, 20мг 1/4 табл. (аналог Зантак, Ацилок)
- через полчаса Хофитол, 1/4 табл. и еда

Накануне вечером приняли после позднего ужина Дюфалак, 2мл

Кусенкова посмотрела все анализы и сказала, что при таком уровне креатинина и мочевины чаще всего коты едят. Даже если цифры доходят до 400 и до 30.
И усомнилась, что это только почечная недостаточность. Не исключила панкреатит, хотя явные признаки отсутствовали (высокая тем-ра, визуализирующаяся поджелудочная). Стандартные анализы эту проблему не показывают, панкреатит не всегда бывает реактивным, но может вызывать подъем показателей и являться следствием отсутствия аппетита в т.ч. Тем более инфузии все таки являются поддержкой и в случае панкреатита (если он присутствовал) "сгладили" проблему.

Касаемо всех моих "лечений" комментарии следующие:
- все, что из разряда Лактофильтрумов - пож-та, хуже не будет
- Лосек - правильно
- Хофитол - спорно. Отдельно, если вызывает понос - обезвоживание не нужно, тк, наоборот, коты с ХПН "сухие"
- Дюфалак - да, нужно, отдельно при запорах, которые почти у всех почечников. Начинать тогда, когда на 3-ий день нет стула и с мин.дозы 1 р/д 0,5мл и смотреть. У всех реакция своя. Кому-то этого достаточно, кому-то очень мало.
- инфузии - правильно
- Ипакетине - правильно

Про Ипакетине отдельная ремарка (это уже выжимка из переписки с Кусенковой):
Есть несколько добавок - Ипакетине, Ренал, Ренал Эдванс.
Ренал для кошек и Ипакетине пр.идентичны, но в Ренале для кошек есть калий. Тем, у кого дефицит калия, нужно именно Ренал для кошек.
Ренал Эдванс содержит биофлавоноиды и витамины, калия там нет.
Те в разных ситуация можно комбинировать:
- при недостатке калия можно можно попеременно давать и Ренал (калий) и Ренал Эдванс (витамины)
- при норм.значении калия Ипакитине и Ренал Эдванс (витамины)

Добавила:
- Папаверин, тк не исключила болевой синдром
- Гемобаланс, тк гематокрит нужно держать
- В12
- давление померели - в норме, гипотензивных препаратов не назначили
- и главное - о еде!
Что меня удивило (!) - кошки не должны принудительно есть - это противоестественно! Нужно раскармливать. НЕ ВАЖНО ЧЕМ! Что любит, что ест.
На этом этапе даже подключают стимуляторы аппетита - человеческие антидипрессанты. В нашем случае был назначен Ремерол. Продают его только по рецепту, можно купить по таблеткам у них в клинике.
Прим. - в переписке в Ниной (Масюсь) она тоже упомянула, что в Германии назначают такие препараты. Правда, им назначали антигистаминный чел. препарат, но с аналогичным действием на кошек, но вопрос назначения следующим этапом чел. антидипрессантов поднимался. Так что стратегия в России аналогична.

Раскормили. Следующий этап - истощения быть не должно.
Поэтому нам даже были рекомендованы корма при анорексии! Чтобы набрать мышцы, которых на ренал кормах не осталось.

Я удивилась, но позже все встало на свои места. Цитирую из переписки с Кусенковой уже после визита:
"Если хочет есть сушку ренал пусть ест.. как говорится лишь бы начал есть.... но в дальнейшем если фосфор будет не очень высок... стоит уйти с ренальных кормов (там оооочень мало белка) на корма для жкт и при панкреатите....
В ренальных кормах для постоянного кормления многовато жира.. калории то надо за счет чего-то возмещать в корме.. вот там и очень низкий белок и высокие углеводы с жирами...."
Те худых нужно кормить, чем - в зав-ти от показателей фосфора. И не обязательно ренальными кормами, тк на них начинают терять мышечную массу.
Как-то так.

Вот, собственно, наши назначения на бланке:


Остальные "приключения" позже. Изменено 13 июня, 2018 пользователем Snezhinka

[Snezhinka]

Опыт применения стимуляторов аппетита.

Вечером визита, не откладывая, решила дать стимулятор аппетита - Ремерон 1/8 табл. на наш вес 5,8кг. 1 раз в 2-3 дня.
Кусенкова предупреждала, что на этих стимуляторах кто-то начинает быть перевозбужденным, другие, наоборот, сильно ласковыми.
В планах было также в/в прокапаться и снять после этого катетер (дома), тк катетеру было уже неделя.

Даю таблетку, кот через мин.10 вытаращив глаза идет на кухню и просит не есть, а, пардон, жрать!
Ренальную сушку захрустел только в путь, смотрит опять на меня - еще!
Я аккуратно полпакетика Стаззи с тунцом (желудок-то сжался...), он сидит у миски не отрываясь, я думаю, что, наверное, многовато для первого раза, нагибаюсь к миске и в этот момент у кота ПОДКАШИВАЮТСЯ ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ (как будто подломились) и он заваливается на бок!! Я в ужасе его подхватываю, несу на кровать, глажу, ставлю на лапки - стоит. Он спрыгивает, опять идет на кухню, качается. Люди, я такой ужас давно не испытывала!!! Я ему с испугу тут же Фильтрум в рот!
Я в инет - "мягкий препарат, передозировок пр.нет", писать Кусенковой - большая доза? что делать?

Кот на кресло, глаза черные, места себе не находит, все крутиться.
В/в капельницы отменились, тк начал недовольно урчать, подшкурно тоже не давался. А катетер снимали с визгом на весь район (ну, кто бы знал...).
Получаю ответ от Кусенковой - "перевозбуждение, через несколько часов пройдет, снизить дозу до 1/10 табл. и давать 1 раз в 3 дня".

ВСЕМ НА ЗАМЕТКУ - уточняйте дозу у врача именно по состоянию, возможно животное ослаблено и его цепляет сильнее, чем расчетно.


--------------
Опыт применения Дюфалака.

Но это было еще полистории. В ночи у нас начинается сильнейший понос!!! На фоне сильных спазмов кишечника рефлекторная безудержная рвота рвота всем съеденным и под финиш желудочным соком - в 2, в 4 ночи и последний раз в 6 утра. Последний раз из кота просто лилась вода. Я не спала всю ночь, только успевала в него иголки втыкать, чтобы как-то восполнить баланс жидкости! Утром я упала без сил, только слышала, что он пошел жадно пить.
Написала Кусенковой - это не от таблетки. Потом всплыла тема Дюфалака..

ВСЕМ НА ЗАМЕТКУ - не неситесь давать сразу большие дозы Дюфалака! Каждый организм индивидуален и начинать нужно с малого - с 0,5мл и когда стула нет 3 дня, далее уже прибавлять по сюжету.

Весь следующий день я маленькими шагами начала как-то ставить его на ноги, тк на ногах кот уже не стоял ((. Только выкидывала шприцы, тк все подкожно мгновенно впитывалось - влила, наверное, за ночь мл 80 и днем все 140мл. Купила с отчаянья Алмо Натур мусс (он очень аппетитный, там больше белка, но меньше жира, чем в k/d, и в шприце можно легко давать), начала кормить вместо Хиллса - вижу, глотает, почти не давится. Целый день лежал в лежку, головы не поднимал, только чуть-чуть глазами показывал, что живой. Я думала, что не подниму... Утром встал и ... начал есть.

На сейчас - ест Алмо натур, мусс, где есть рыба (он ее любит). Пахнет вкусно и главное, чтобы ел. Еще хрустит ренал-сушкой Фармина. Точит когти, умывается. Хрупкое равновесие достигнуто.

На сегодня все. Бдю... Изменено 13 июня, 2018 пользователем Snezhinka