Положительный мазок на панлейкопению, но кошка не болеет

[kisskina]

Вариант, что вирус активизируется за счет снижения иммунитета, мне был бы понятен. Это не так? Тогда я лучше еще раз переспрошу.

ну вирус сидит в кишечнике, глистогонка тоже действует через кишечник, тем самым запуская вирус( то он тихо сидел, а глистогонкой его дёрнули), если зверь ещё не переболевал. Как ещё доходчивее я просто не знаю.

[El ray]

а я не фанат использования иммунных препаратов без строгих к тому показаний, антитела вообще не пользую)

что касается по воздуху, чисто по опыту, только контактным путём и никак иначе. Ну или в одном помещении выделяющих вирус должно быть реально много.

незаразным положительный кот может быть, потому что пцр метод ловит не только днк вируса, но и его обломки( обломки уж точно заразить никого не смогут), ещё есть такая фишка как мёртвый вирус и живой, тоже оба ловятся пцр методом, но как мне в лабе про мёртвый вирус не объясняли, так я ровным счётом ни хрена не поняла. Поняла только одно за все годы - зверь положителен, принимаем это как факт и действуем согласно намеченному плану. А обломки и прочее по боку. Потому что если исходить из худшего всем же будет легче.

а как же без них (иммунных) бороться с чумой? только антибиотиков и капельниц маловато будет - на удачу Богу. иммунные препараты разные. иммунная реакция организма сложная и состоит из цепочек событий. мы можем воздействовать на разных этапах (начиная от препаратов типа полиоксидоний/ронколейкин до введения антител). чем более поздний уровень - тем адекватнее и безопаснее воздействие. Антитела абсолютно безопасны, если не считать риска получить анафилактический шок, который легко компенсируется введениями антигистаминными препаратами (риск получить шок выше у белых животных).Циклофероны (фелиферон - кошачий циклоферон) эффективно используются в борьбе с разными вирусами (это воздействие на "низких" уровнях иммунитета) т.е. безопасное.

 

Как бы нет, не летучая она. Сложно представить уровень заразы в помещении, чтобы она начала передаваться воздушно-капельным путем. ))) До такого уровня проживающие в данном помещении успеют переболеть, заразившись обычным контактным путём.

Если врачи уровня Олега и рассказывают про летучесть чумы, то мне искренне жаль их пациентов. Еще вопросы про компетентность Нуклеома есть?

И Вас с праздником!!

нет, Вы меня не поняли ). Я говорил про то, что животное с низким уровнем титров или с низким сигнала ПЦР панлейкопения (по версии Нуклеом) не опасны (для окружающих опасны лишь животные болеющие в острой форме т.е. выделяющие в пространство большое количество антигена. Олег вообще ни причем здесь - с ним это не обсуждалось). По поводу передачи по воздуху... допустим не передается, но если достаточно дотронуться до больного, потом до здорового и понеслось... тогда это по сути это и есть передача по воздуху (на вещах, одежде).

 

ну вирус сидит в кишечнике, глистогонка тоже действует через кишечник, тем самым запуская вирус( то он тихо сидел, а глистогонкой его дёрнули), если зверь ещё не переболевал. Как ещё доходчивее я просто не знаю.

to de kadance. Это практика. Как это работает одном Богу известно. Но проверено людьми: были случаи, что после глистогонки активизировался вирус панлейкопении (((

Изменено 1 января, 2016 пользователем El ray

[kisskina]

а как же без них (иммунных) бороться с чумой? только антибиотиков и капельниц маловато будет - на удачу Богу. иммунные препараты разные. иммунная реакция организма сложная и состоит из цепочек событий. мы можем воздействовать на разных этапах (начиная от препаратов типа полиоксидоний/ронколейкин до введения антител). чем более поздний уровень - тем адекватнее и безопаснее воздействие. Антитела абсолютно безопасны, если не считать риска получить анафилактический шок, который легко компенсируется введениями антигистаминными препаратами (риск получить шок выше у белых животных).Циклофероны (фелиферон - кошачий циклоферон) эффективно используются в борьбе с разными вирусами (это воздействие на "низких" уровнях иммунитета) т.е. безопасное.

я имела в виду носителей, а не болеющих. И колю я всегда что-то одно, предпочитаю циклоферон, нравится. Если обвал лейкоцитов там другое дело, я с пониженными сталкивалась, с обвалом пока нет( но что делать знаю, потому как готовым надо быть всегда). Вот кровавые рвоты, жёлтеньким, просто понос, либо стойкий запор с прыганием тем-ры, или просто температура и всё это всё обходится и без капельниц и без антител, ттт.

Была у меня кошка очень тяжёлая, лечила дистанционно, как раз запорно-рвотная форма с пониженными лейкоцитами, обошлись без капельниц. Вернее капельницы ей капали в клинике не пойми с чем, а когда язвы вылезли поздравили с отравлением и отправили домой без назначений( несрущую кошку, практически тряпочку)............... Хотя вру, кажется рингер или физик я п/к назначала, потому что она не ела.

 

Изменено 1 января, 2016 пользователем kisskina

[de_kadance]

ну вирус сидит в кишечнике, глистогонка тоже действует через кишечник, тем самым запуская вирус( то он тихо сидел, а глистогонкой его дёрнули), если зверь ещё не переболевал. Как ещё доходчивее я просто не знаю.

 

По аннотации, глистогонка обычно действует на паразитов, ну и на организм животного в целом, на печень там, а не на кишечник конкретно, мне вот этот момент совсем не понятен.

 

По поводу передачи по воздуху... допустим не передается, но если достаточно дотронуться до больного, потом до здорового и понеслось... тогда это по сути это и есть передача по воздуху (на вещах, одежде).

 

Это контактный путь передачи.

 

to de kadance. Это практика. Как это работает одном Богу известно. Но проверено людьми: были случаи, что после глистогонки активизировался вирус панлейкопении (((

 

Т.е. вылезает после глистогонки заболевание у животных, находящихся до этого в карантине более 21 дня?

 

с обвалом пока нет( но что делать знаю, потому как готовым надо быть всегда).

 

Летом колола кошке с лейкоцитами 1,5 тыс нейпомакс, через три дня упали до 0,5 тыс. Кошку спасти не удалось( А я так надеялась на этот препарат.

[kisskina]

ну так я и не писала, что нейпомакс или беталейкин гарантированно помогут, всего лишь шанс плюс остальная схема должна соответствовать. И если бы с п. было всё так просто........ поэтому и пишу, получили положительный результат, готовьтесь к худшему, в смысле к болезни.

по моим наблюдениям получается да, бывает больше 21-го дня. Поэтому я за глистогон( Катя, глистогонка не может действовать на глистов, минуя действие на кишечник, в котором глисты живут)

Изменено 2 января, 2016 пользователем kisskina

[de_kadance]

Остальная схема была: цефтриаксон (или цефотаксим, уже не помню), метрогил, циклоферон, В12, феррум-лек, дюфалайт, рингер с глюкозой, катозал, кваматель. Лично добавила туда нейпомакс - и никакого эффекта. Под конец делали еще этамзилат и аминокапронку, т.к. тромбоциты упали в ноль..

[El ray]

Т.е. вылезает после глистогонки заболевание у животных, находящихся до этого в карантине более 21 дня?

 

скорее всего речь шла о не прошедшем 3-х недельный карантин животном.

 

 

При лечениии предлагаю применять системный подход - т.е. понимать основные принципы (а конкретные препараты путь лечащий врач назначает):

1) кишечный антибиотик на всем протяжении болезни т.к. в кишечнике бактерии плодятся из-за его неспособности противостоять болезни (вторичная инфекция мможет убить)

2) капельница внтуривенная - от обезвоживания из-за поноса и рвоты

3) антитела в виде витафела/глобфела/иммуновета (эффективны на ранней стадии болезни, считается что до появления признаков болезни)

4) сильный иммуномодулятор: полиоксидоний или ронколейкин (второй предпочтительно особенно если лейкоциты низкие будут, что не всегда бывает как это ни странно) чтобы заставить организм вырабатывать собственные антитела

5) и молитва )

Замечание: теперь появиласть возможность использовать кошачий интерферон - фелиферон. О нем еще мало кто знает т.к. выпустили его только в 2015 году. За границей подобные препараты уже давно используются, вместо человеческого интерферона.

http://zooferon.ru/

 

только зачем это Вам? вероятность что того, что киса разболеется мала. А для предосторожности надо профилактику провести: антитела или фелиферон. Многие не любят антитела, но еще раз повторюсь это эффетивно и безопасно при соблюденни правил (можете в моем профиле посмотреть микрозаметку 'что нужно знать о витафеле'). После профилактики Дать глистогонку 2 раза как обычно, а потом привить nobivac-ом дважды и закрыть вопрос ). Вообще, пожалуй, согласен с kisskina - надо готовиться к худшему и надеяться на лучшее.

 

[ficus]

При лечениии предлагаю применять системный подход - т.е. понимать основные принципы (а конкретные препараты путь лечащий врач назначает):

1) кишечный антибиотик на всем протяжении болезни т.к. в кишечнике бактерии плодятся из-за его неспособности противостоять болезни (вторичная инфекция мможет убить)

2) капельница внтуривенная - от обезвоживания из-за поноса и рвоты

3) антитела в виде витафела/глобфела/иммуновета (эффективны на ранней стадии болезни, считается что до появления признаков болезни)

4) сильный иммуномодулятор: полиоксидоний или ронколейкин (второй предпочтительно особенно если лейкоциты низкие будут, что не всегда бывает как это ни странно) чтобы заставить организм вырабатывать собственные антитела

5) и молитва )

Замечание: теперь появиласть возможность использовать кошачий интерферон - фелиферон. О нем еще мало кто знает т.к. выпустили его только в 2015 году. За границей подобные препараты уже давно используются, вместо человеческого интерферона.

http://zooferon.ru/

 

Можно обойтись пунктом 5) (молитвой), отказавшись от п. 3 и 4.

 

А почему вы пишете, что про Фелиферон мало кто знает? У врачей, придерживающихся принципов доказательной медицины, он не вызвал такого оптимизма, как у Вас.

 

За границей есть Virbagen Omega

http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/docume...WC500069605.pdf

У него вполне конкретные показания к применению.

 

Если знаете какие-то интерфероны, которые применяют именно при панлейкопении, пожалуйста, дайте ссылку на информацию о препаратах и результаты исследований.

 

Пока что то, что применяют при панлейкопении за границей, очень подробно и с картинками описано здесь

http://www.abcdcatsvets.org/abcd-guideline...a-2012-edition/

 

Эффективность сывороток доказана у собак, аналогичный эффект может ожидаться у кошек

 

Anti-FPV serum can be used to prevent infection of susceptible animals following after exposure. The therapeutic efficacy of immune serum has been demonstrated in dogs (Meunier et al., 1985), and similar beneficial effects may be expected in cats.

 

Эффективность кошачьего интерферона для лечения парвовирусного энтерита отмечена у собак, по кошкам, зараженным панлейкопенией, данных нет.

 

Feline recombinant interferon-omega is effective in the treatment of parvoviral enteritis in dogs (Minagawa et al., 1999; Martin et al., 2002; De Mari et al., 2003) and also inhibits replication of FPV in cell culture. So far no data are available on its efficacy in FPV-infected cats.

 

Но там сыворотки не производятся цистернами, как у нас, и стоят соответственно. У нас же в любом ларьке - "Витафел-С - сыворотка кошек-доноров"

 

Многие не любят антитела, но еще раз повторюсь это эффетивно и безопасно при соблюденни правил (можете в моем профиле посмотреть микрозаметку 'что нужно знать о витафеле').

 

Вы там еще супрастин советуете. А какова биодоступность супрастина у кошек, не указываете.

 

Но это за рубежом эффект еще только предполагается. Наш же производитель давно сообщает, что его лекарство именно лечит.

Глобулин Витафел вводят животным подкожно в указанных дозах троекратно с интервалом 12 – 24 часа в зависимости от тяжести состояния животного. Возможно применение глобулина на фоне проведения симптоматического лечения, введения витаминов, антибиотиков и пробиотиков.

Сыворотку Витафел-С вводят животным подкожно в указанных дозах троекратно с интервалом 12 – 24 часа в зависимости от тяжести состояния животного. Возможно применение сыворотки на фоне проведения симптоматического лечения, введения витаминов, антибиотиков и пробиотиков.

[kisskina]

Остальная схема была: цефтриаксон (или цефотаксим, уже не помню), метрогил, циклоферон, В12, феррум-лек, дюфалайт, рингер с глюкозой, катозал, кваматель. Лично добавила туда нейпомакс - и никакого эффекта. Под конец делали еще этамзилат и аминокапронку, т.к. тромбоциты упали в ноль..

всегда говорила, что нет идеальных схем, при которых выживаемость была бы гарантирована. Просто есть схемы. при которых она выше

лично я цефтриаксон не очень любллю, не могу объяснить почему. у меня это где-то на интуитивном уровне. И чаще я уже меняю цефотаксим на клиндамицин. Вообще, когда мы из клиники панл. занесли у меня было четыре заболевших и три разные схемы на них. Но там и симптоматика была ттт, одна температура и рвота жёлтеньким, две просто рвоты жёлтеньким и одна кровавая рвота неоднократно, несколько дней( хотя в целом самочувствие было хорошее)

а переливание было? иногда таких тяжёлых надо переливать.

 

Т.е. вылезает после глистогонки заболевание у животных, находящихся до этого в карантине более 21 дня?

 

скорее всего речь шла о не прошедшем 3-х недельный карантин животном.

именно что больше, но доказанность могу привести двух случаев спорную, если надо. Для детальной и подробной нужны резервы и прочее, врядли кто здесь на такое пойдёт.

El ray, Вы правы, лейкоциты действительно падают не всегда. Они могут быть и нормальными или даже завышенными.

Изменено 3 января, 2016 пользователем kisskina

[ficus]

Замечание: теперь появиласть возможность использовать кошачий интерферон - фелиферон. О нем еще мало кто знает т.к. выпустили его только в 2015 году. За границей подобные препараты уже давно используются, вместо человеческого интерферона.

http://zooferon.ru/

 

И самое интересное, что его и разработали в 2015 году, и испытали аж на 21 кошке, и статью свою о его эффективности производитель опубликовал в российском журнале - но только на правах рекламы. Если верить рекламе, в отличии от иностранных интерферонов, по эффективности которых при панлейкопении данных почему-то у зарубежного ветеринарного сообщества до сих пор нет, новый российский препарат лечит панлейкопению и животные выздоравливают на 1-2 дня (!!!) быстрее, чем без него. Правда, опять же, "Животные опытной группы подвергались комплексному лечению, которое включало антибактериальную, инфузионную, симптоматическую, противовирусную и иммуностимулирующую терапию." Т.е. если убрать все то, что не лечит, то все необходимое (антибактериальную, инфузионную, симптоматическую терапию) выздоровевшие животные в любо случае получили.

 

Еще интересно написано, что "При применении кошкам Фелиферона® установлено, что выраженность и продолжительность температурной реакции купировалась быстрее, чем при симптоматической терапии кошек, без добавления Фелиферона® либо других стимуляторов иммунитета (таблица)". Т.е. из 21 кошки надо вычесть тех, кто при испытании получал не фелиферон, а другие стимуляторы иммунитета, но об их количестве ничего не сказано.

 

Значит, лечат панлейкопению, по заявлению авторов и фелиферон, и "другие", не указанные, но использованные в исследовании на 21 кошке, стимуляторы иммунитета. С разными стимуляторами все 21 кошек в опытной группе выздоровели на 4-5 день, а без них в контрольной группе из 10 кошек все выздоровели на 5-6 день, но 3 умерли.

Так была доказана эффективность, судя по статье.

 

http://zooferon.ru/download/feliferon-5.pdf

[de_kadance]

а переливание было? иногда таких тяжёлых надо переливать.

 

Не успели, единственный врач, который это делает у нас в городе, был в отпуске, в области вечером не приняли, а к утру кошка умерла.

[El ray]

У меня повторилась ситуация описанная мной ранее, если кому интересно.

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=287659&st=0

31-го забрал с улицы, дал глистогонку. 2-го января сдал общий + пцры. 3-го пришел общий - идеальный. В тот же день была проведена операция (удаление грыжи + стерилизация). А вечером того же дня получил результаты пцр и понял, что не надо было операцию делать (панлейкопения +).

Кису наблюдаю с лета на улице - не болела, только кашляла немного осенью.

Изменено 5 января, 2016 пользователем El ray

[El ray]

Если знаете какие-то интерфероны, которые применяют именно при панлейкопении, пожалуйста, дайте ссылку на информацию о препаратах и результаты исследований.

я не очень силен в теории, но как я вижу все это: интерферону все равно какой вирус "атаковать", поэтому не должно быть специальных интерферонов для панлейкопении. Готовые антитела в этом плане менее надежные, полагаю, т.к. есть разные штаммы вирусов. Но это мое предположение, возможно ошибочное.

 

Вы там еще супрастин советуете. А какова биодоступность супрастина у кошек, не указываете.

супрастин мой ветврач рекомендовала. я ее мнению полностью доверяю. аллергической реакции на глобулин в сочетании с супрастином у белых кошек не наблюдал ттт. Кстати, сам производитель рекомендует вводить витафелы во избежании реакций в 2 этапа с разницей в 30 минут. Так что можно и без супрастина обойтись.

 

Но это за рубежом эффект еще только предполагается. Наш же производитель давно сообщает, что его лекарство именно лечит.

возможно, но почему бы не попробовать фелиферон раз есть такая возможность? в общей стоимости лечения 1 кошки от панлейкопении в самом бюджетном стационаре от 20 000руб, стоимость лечебного курса фелиферона, рекомендованного производителем составляет 700руб - это незначительные расходы. Пока мы будем ждать масштабных исследований не применяя его, возможно мы не даем шанс выжить множеству животных. В борьбе с чумой любое средство надо использовать если оно адекватных денег стоит.

Вот сейчас проверю на второй кисе уменьшится ли уровень сигнала после курса фелиферона.

Изменено 9 января, 2016 пользователем El ray

[AGalya]

Случай с + П, но без симптомов.

Март. Анализ на П. +, без симптомов

 

Врачи в моей клинике этого объяснить не смогли.

 

Пока сидел в клинике - всё норм, переселила к себе - тут же заболел.

Я связываю это со стрессом. Стресс - ослабление иммунитета, прорыв панлейкопении.

Без стресса, возможно, бы выработал бы антитела и переболел бы без симптомов.

 

Похожая ситуация была с Найтом.

Найт. медленная панлейкопения

Т.е. я его забрала, у него П+, но ест.

Его братья-сёстры оставшиеся в подвале - не болели!

Т.е. он у меня лежит тряпкой, а они, как ни в чем не бывало жрут и веселятся!

стресс - снижение иммунитета.

 

До этого(темы нет), Грэй - привезла котёнка, 6 мес. из деревни. П+

Не болел месяц - потом пошли симптомы. Пролечили по схеме, легко отделались.

Ещё через месяц - снова заболел! И уже на капельницах вылазили.

 

Если я указала П+, значит был сдан ПЦР-анализ мазка, положительный.

Анализы котам сдавались до попадания в квартиру, либо в первый день.

 

Последний раз принесли мне кошечку, тоже сразу с П+.

Лечение начали сразу, но не спасли

При этом у друзей, у которых она была до этого симптомов не было, она ела и была активна.

Стресс

 

Сейчас сидит кот, взрослый.

Когда забрала - всё было хорошо со стулом.

В анализах П+.

На стрессе пошёл понос, но при этом сам чувствует себя хорошо, ест, не вялый.

Ну, лечимся. Взрослые, со слов врачей, вообще редко болеют П с летальным исходом.

 

Т.е. при положительном анализе, надо ждать 21 день до окончания карантина.

И считать, что П проявится в 2-12 дней неверно. В том смысле, что она может и есть, но организм борется, а вот кто победит - видно будет через 21 день. Когда разовьётся или нет иммунитет.

 

И ещё, из пережитых мною случаев, если у кота запор и рвота - они у меня умерли, если был понос, то выжили.

Рвоту сиренией не удавалось остановить, и, как следствие, не удавалось кормить. Вирус не выходил с поносом и убивал внутренние органы.

Это я так для себя объяснила. При вскрытии - брюшные лимфоузлы увеличены.

Лечусь я в одной и той же клинике, схемы похожи, но понятно, что от случая к случаю назначения разные. Но суть одна - капельницы, дюфалайт, цефтриаксон, ронколейкин, переливание крови.

[Ламантин]

У меня было. Симптомов не было, кошка свежеподобранная, П положительна...

Посидела дома, хорошо кушала, оклемалась после бомжевания. Пересдали через 3 недели - отрицательно. Еще раз через неделю пересдали, вновь отрицательно.

 

Как нам объяснили, "положительно" или "отрицательно" - это может быть вопросом трактовки лаборанта. Бывает, что лаборатория перестраховывается. В таком случае, при сомнениях, они напишут "положительно".

 

В общем "положительно" - это не всегда действительно так, особенно когда нет симптомов. Надо подождать немного, пересдать, можно в другой лаборатории.

 

 

[El ray]

И ещё, из пережитых мною случаев, если у кота запор и рвота - они у меня умерли, если был понос, то выжили.

Рвоту сиренией не удавалось остановить, и, как следствие, не удавалось кормить. Вирус не выходил с поносом и убивал внутренние органы.

Это я так для себя объяснила. При вскрытии - брюшные лимфоузлы увеличены.

Лечусь я в одной и той же клинике, схемы похожи, но понятно, что от случая к случаю назначения разные. Но суть одна - капельницы, дюфалайт, цефтриаксон, ронколейкин, переливание крови.

у Вас такой большой опыт в борьбе с этой заразой!!!

Я не знал что при панлейкопении может быть запор. Но точно помню прочитал где-то, что не стоит давать препараты для остановки поноса, несмотря на риск обезвоживания, т.к. с поносом часть бактерий выходит.

Вроде как убивает не сам вирус, а результат его деятельности - вторичная инфекция.

 

 

[El ray]

У меня было. Симптомов не было, кошка свежеподобранная, П положительна...

Посидела дома, хорошо кушала, оклемалась после бомжевания. Пересдали через 3 недели - отрицательно. Еще раз через неделю пересдали, вновь отрицательно.

 

Как нам объяснили, "положительно" или "отрицательно" - это может быть вопросом трактовки лаборанта. Бывает, что лаборатория перестраховывается. В таком случае, при сомнениях, они напишут "положительно".

 

В общем "положительно" - это не всегда действительно так, особенно когда нет симптомов. Надо подождать немного, пересдать, можно в другой лаборатории.

это потому такая субъективная оценка получается, что анализ методом ПЦР во всех лабораториях не количественный, а качественный (+ / -). А вот в нелюбимом всеми Нуклеоме ) еще и уровень сигнала выдают. Так что можно самому судить о степени заразности животного.

[kisskina]

это потому такая субъективная оценка получается, что анализ методом ПЦР во всех лабораториях не количественный, а качественный (+ / -). А вот в нелюбимом всеми Нуклеоме ) еще и уровень сигнала выдают. Так что можно самому судить о степени заразности животного.

в том же Ш-Б всегда можно позвонить и узнать количество, если шибко приспичило. а положительно и через месяц отрицательно вполне могло быть тем самым пресловутым контактом или уходом носительства.

И исходить таки надо, что оно при любом количестве заразно, чтобы потом не было мучительно больно.

И невнимательно читаете, про запорно-блевотную форму я ещё в 53 посте написала.

[El ray]

в том же Ш-Б всегда можно позвонить и узнать количество, если шибко приспичило. а положительно и через месяц отрицательно вполне могло быть тем самым пресловутым контактом или уходом носительства.

И исходить таки надо, что оно при любом количестве заразно, чтобы потом не было мучительно больно.

И невнимательно читаете, про запорно-блевотную форму я ещё в 53 посте написала.

прошу прощения, действительно не заметил про запор. Буду знать (