Положительный мазок на панлейкопению, но кошка не болеет

[ingrid007]

Я вполне допускаю, что в случае иммунодефицита может что-то такое развиться. Но при нормальном иммунитете, клинически здоровое животное с кучей антител именно к этому вирусу? Как? Я не говорю, что надо экспериментировать, мне интересен механизм.

Катя, ранее упорно утверждалось, что один раз переболевшие п. кошки получают пожизненную защиту от п. А на практике выясняется, что данное утверждение, как всегда, просто теория и не более. Никто из пишущих заумное и "исследующих" что-либо не наблюдает за прайдом по много лет, не учитывают определенные условия ротации животных и т.д. Масса ньюансов, нельзя всех чесать под одну гребенку.

Носитель РНК/ДНК панлейкопении клинически здоровым животным не является.

 

Кальцивироз с его кучей штаммов, например - штука известная, а где про штаммы пан почитать? И про неэффективность вакцин?

Инна, на счет нетипичной панлейкопении - легочная форма, знаю, а еще какая? Они разве не сопровождаются абсолютной лейкопенией и анемией?

Катя, панлейкопения с язвами - норма? Рино с слюной водопадом и язвами - норма? П. с запором, без рвоты или с вариантами, с высоким/нормальным лейкоцитозом и не типичной ОКА - норма?

Нет, атипичные далеко не всегда сопровождаются.

[ficus]

Много. Читайте в инструкциях к вакцинам. Ни от каких, собственно, не защищает; защищает иммунитет.

Для того, чтобы понимать, что вирусы мутируют, что типов/видов/штаммов явно не один совершенно не обязательно проводить исследования, достаточно иметь функционируещее серое вещество в черепной коробке. Многообразие симптомов Вам в помощь.

 

В инструкциях про штаммы FPV ничего нет, поэтому и был задан вопрос. Но раз это Ваши личные выводы и почитать об этом негде, то вопрос снят.

 

Кроме того, отчего такое шапкозакидательское отношение к серьезному вопросу, почему никто не думает, что штаммы разные и их много, они резво мутируют. Что будет, если штамм у конкретной кошки "спарить" с штаммом вакцинным, как они среагируют друг на друга?

 

Проблемы штаммов волнуют не только Вас, в мире еще многие ими занимаются.

 

http://www.wsava.org/guidelines/vaccination-guidelines

Руководство WSAVA по вакцинации собак и кошек (2010)

 

Tricat Trio

живая противовирусная (MLV) 12 месяцев против ринотрахеита и калицивироза, 3 года против панлейкопении

Индивидуальная вакцинация кошек

Основной график иммунизации Рекомендации по делению вакцин для кошек на базовые («core»), дополнительные (”non-core») и не рекомендуемые («not recommended») даны в таблице 3. Относительно кошачьих базовых («core») вакцин надо понимать, что вакцины против FCV и FHV-1 не так эффективны, как против FPV. Поэтому базовые («core») вакцины для кошек не дадут такой же хорошей и длительной защиты, как собачьи.

Хотя вакцины против FCV должны давать перекрѐстный иммунитет к его многочисленным штаммам, иногда происходит заражение вакцинированных животных с переболеванием калицивирозом в лѐгкой форме. В отношении FHV -1 следует помнить, что герпесвирусные вакцины не предотвращают заражение вирулентным вирусом, а лишь переводят его в скрытую (латентную) форму. Такой латентный вирулентный вирус может активироваться в периоды сильного стресса. Тогда он либо вызывает проявление клинических признаков инфекционного ринотрахеита у вакцинированного животного, либо выделяется им в окружающую среду с последующим заражением восприимчивых животных. Группа VGG рекомендует трѐхлетний интервал для ревакцинации против FCV и FHV - 1, но обращает внимание, что эта тема вызывает споры среди экспертов.

[ingrid007]

В инструкциях про штаммы FPV ничего нет, поэтому и был задан вопрос. Но раз это Ваши личные выводы и почитать об этом негде, то вопрос снят.

Состав

1 доза вакцины содержит не менее 5,2 lg БОЕ вируса ринотрахеита кошек (штамм «G 2620А»); 4,6 lg БОЕ калицивируса кошек (штамм «F9»); и 4,3 lg ТЦД50 вируса панлейкопении кошек (штамм «MW-1»).

http://www.msd-animal-health.ru/products/c...ricat_trio.aspx

 

Состав

Вакцина изготовлена из аттенуированных вирусов ринотрахеита – не менее 105,2 log10 БОЕ (штамм G 2620А), калицивироза – не менее 104,6 log10 БОЕ (штамм F9), панлейкопении - не менее 104,3 log10 ТЦД (штамм MW-1) и возбудителя хламидиоза кошек – не менее 102,3 log10 ТЦД (штамм Baker).

http://www.msd-animal-health.ru/products/c...ivacforcat.aspx

[kisskina]

Руководство WSAVA по вакцинации собак и кошек (2010)

 

Tricat Trio

живая противовирусная (MLV) 12 месяцев против ринотрахеита и калицивироза, 3 года против панлейкопении

когда у меня была занесённая п. именно трикет трио , на минуточку у кошки привитой с ревакцинацией и по времени не прошло и 4 месяцев с вацинации( т.е. по идее у неё был на тот момент напряжённый иммунитет), была кровавая рвота несколько дней и именно её пришлось лечить по полной схеме. А вот получившие когда-то пуревакс/квадрикет либо не болели, либо переболели с единично выданной симптоматикой. Так что от чего там трикет защищает большой вопрос. По всей видимости штаммы действительно должны совпадать, чтобы вакцина работала. Но заранее знать каким штаммом накроет нельзя, отсюда вывод - все вакцинации рулетка.

[kisskina]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Подскажите, может такое быть? Сдавали экспресс по крови и ПЦР по мазку из прямой кишки - все положительно. У кошки из симптоматики только истощение. Носитель? Переболела? Легкая острая форма?..

а очень легко проверить переболевшая или нет. Глистогонку дать. Если переболела ничего не будет(второй вариант - вирус к моменту глистогонки уже из организма вышел, это если контакт), ну а если не переболела и на момент глистогонки положительна реакция будет.

[ingrid007]

А у меня с трикетом обратная история была, до сих пор считаю ее лучше и самой сильной вакциной, пуреваксом не слишком довольна, так что твоя правда.

[de_kadance]

Я правильно поняла, что следующая ситуация вполне реальна и имела место быть: у кошки нет симптоматики пан (в том числе в обозримом будущем), в норме лейкоциты, и в то же время антиген может быть выделен из прямой кишки?

[kisskina]

Я правильно поняла, что следующая ситуация вполне реальна и имела место быть: у кошки нет симптоматики пан (в том числе в обозримом будущем), в норме лейкоциты, и в то же время антиген может быть выделен из прямой кишки?

правильно

[El ray]

а очень легко проверить переболевшая или нет. Глистогонку дать. Если переболела ничего не будет(второй вариант - вирус к моменту глистогонки уже из организма вышел, это если контакт), ну а если не переболела и на момент глистогонки положительна реакция будет.

глистогонка глистогонке - рознь.

Мильбемакс содержит вещество мильбемицин. Его нет в цестале, например. Оно убивает гельминтов мочеполовой системы и сердца. Но оно снижает иммунитет. И такое снижение иммунитета реально может привести к обострению хронических болезней, таких как лейкоз (ну и панлейкопения конечно)! Это не просто теория, это практика, к сожалению.

 

Надо сдать анализы в нуклеоме (ПЦР). Там не просто +/-, а уровень сигнала в количественном выражении выдают.

Изменено 26 декабря, 2015 пользователем El ray

[ficus]

По всей видимости штаммы действительно должны совпадать, чтобы вакцина работала. Но заранее знать каким штаммом накроет нельзя, отсюда вывод - все вакцинации рулетка.

Так какие конкретно штаммы есть в вакцинах и какие новые встречались Вам?

 

 

на минуточку у кошки привитой с ревакцинацией и по времени не прошло и 4 месяцев с вацинации( т.е. по идее у неё был на тот момент напряжённый иммунитет)

...

Так что от чего там трикет защищает большой вопрос. По всей видимости штаммы действительно должны совпадать, чтобы вакцина работала. Но заранее знать каким штаммом накроет нельзя, отсюда вывод - все вакцинации рулетка.

 

Ответы Сятковской О.С.

http://zooforum.ru/index.php?showtopic=492...st&p=297398

LadyFelino

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 08:41

1. По поводу вакцинации найденный взрослых кошек. Двукратно вакцинируются животные с неизвестным вакцинальным статусом. То есть, мы не знаем, было ли данное животное вакцинировано вообще когда-либо и относимся к нему к животному без наличия каких-либо антител. Так как никто не гарантирует выработку напряженного иммунитета после однократной вакцинации -все же советуется вакцинировать 2ды, как котят. ( забугровый вариант - проверка до вакцинации наличия антител и их титр - абсолютно нереальные вложения в нашей ситуации).

 

....

К тому же, есть животные, которые, вообще, не вырабатывают антитела. Даже после нескольких вакцинаций и к разынм болезням. Вот такие особенности конкретного организма.

Для таких случаев, опять же, вариант проверки напряженности иммунитета -опять же нереален в условиях приютов. слишком дорого.

[ficus]

Подскажите, может такое быть?

 

http://www.merckvetmanual.com/mvm/generali...leukopenia.html

 

Clinical Findings

 

Most infections are subclinical, as evidenced by the high seroprevalence of anti-FPV antibodies among unvaccinated, healthy cats. Those cats that become ill are usually <1 yr old. Peracute cases may die suddenly with little or no warning (fading kittens). Acute cases show fever (104°–107°F [40°–41.7°C]), depression, and anorexia after an incubation period of 2–7 days. Vomiting usually develops 1–2 days after the onset of fever; it is typically bilious and unrelated to eating. Diarrhea may begin a little later but is not always present. Extreme dehydration develops rapidly. Affected cats may sit for hours at their water bowl, although they may not drink much. Terminal cases are hypothermic and may develop septic shock and disseminated intravascular coagulation.

 

Physical examination typically reveals profound depression, dehydration, and sometimes abdominal pain. Abdominal palpation—which can induce immediate vomiting—may reveal thickened intestinal loops and enlarged mesenteric lymph nodes. In cases of cerebellar hypoplasia, ataxia and tremors with normal mentation are seen. Retinal lesions, if present, appear as discrete gray foci.

 

The duration of this self-limiting illness is seldom >5–7 days. Mortality is highest in young kittens <5 mo old.

 

Diagnosis

 

A presumptive diagnosis is usually based on compatible clinical signs in an inadequately vaccinated cat and the presence of leukopenia (nadir 50–3,000 WBC/μL). Neutropenia is a more consistent finding than lymphopenia. Total WBC counts <2,000 cells/μL are associated with a poorer prognosis. During recovery from infection, there is typically a rebound neutrophilia with a marked left shift. Diagnosis can sometimes be confirmed using an in-office immunochromatographic test kit intended for detection of fecal CPV antigen. However, fecal antigen is detectable only for a short time after infection. False-negative results are common.

 

Differential diagnoses include other causes of profound depression, leukopenia, and GI signs. Salmonellosis (see Salmonellosis) and infections with feline leukemia virus (FeLV, see Feline Leukemia Virus and Related Diseases) and feline immunodeficiency virus (see Feline Immunodeficiency Virus (FIV)) should be considered. Concurrent infection with FeLV and FPV can cause a panleukopenia-like syndrome in adult cats.

 

[kisskina]

Таня, не надо мне цитаты выкладывать про невыработку антител, выработаны они были, иначе бы кошка тряпкой валялась. А так хоть и блевала чисто кровью в остальном была в порядке. И я её дважды вакцинировала.

Про штамм конкретно в трикете выше написано, дискутировать, что он в природе один я не буду, смысла не вижу.

 

[ficus]

Про штамм конкретно в трикете выше написано, дискутировать, что он в природе один я не буду, смысла не вижу.

 

Не имею квалификации, чтобы дискутировать с Вами, т.к. я не ветеринарный врач. Смысла в дискуссии владельцев на врачебные и научные темы тоже не вижу.

 

Но и информации в инете не нахожу, поэтому и задала вопрос, где можно почитать о штаммах панлейкопении, которые входят и не входят в вакцины / на которые действуют и не действуют вакцины, рассчитывая получить ответ от тех, кто об этом пишет, т.к. полагала, что пишут об этому исходя не из своего личного опыта, а из прочитанного. Имелась ввиду информация такого же рода, которая есть для калицивироза.

 

 

Автор темы, спасибо за тему.

 

[de_kadance]

Да у меня от это темы еще больше вопросов стало) А вот ПЦР на антиген - он выявляет любой штамм или какой-то один?

Хотя бы касательно кальцивироза.

Про панлейкопению - везде пишут, что известен только один ее серотип. Другой информации я не нашла.

[kisskina]

Да у меня от это темы еще больше вопросов стало) А вот ПЦР на антиген - он выявляет любой штамм или какой-то один?

Хотя бы касательно кальцивироза.

Про панлейкопению - везде пишут, что известен только один ее серотип. Другой информации я не нашла.

любой, пцр днк выявляет, в Ш-Б вот подробно http://vetlab.ru/index.php?id=619

[kisskina]

глистогонка глистогонке - рознь.

Мильбемакс содержит вещество мильбемицин. Его нет в цестале, например. Оно убивает гельминтов мочеполовой системы и сердца. Но оно снижает иммунитет. И такое снижение иммунитета реально может привести к обострению хронических болезней, таких как лейкоз (ну и панлейкопения конечно)! Это не просто теория, это практика, к сожалению.

 

Надо сдать анализы в нуклеоме (ПЦР). Там не просто +/-, а уровень сигнала в количественном выражении выдают.

смысл глистогонки у носителя панлейкопении в другом. Вирус находится в кишечнике и глистогонка действует через него же. Вот и всё, у непереболевших просто активируется вирус. Только на форуме таких случаев масса.

Мильбемаксом, ровно как и цесталом не пользуюсь, но сути написаного это не меняет.

про нуклеом лучше промолчу.

[de_kadance]

Вирус находится в кишечнике и глистогонка действует через него же. Вот и всё, у непереболевших просто активируется вирус.

 

А почему так? Механизм какой?

[El ray]

смысл глистогонки у носителя панлейкопении в другом. Вирус находится в кишечнике и глистогонка действует через него же. Вот и всё, у непереболевших просто активируется вирус. Только на форуме таких случаев масса.

Мильбемаксом, ровно как и цесталом не пользуюсь, но сути написаного это не меняет.

про нуклеом лучше промолчу.

спасибо, понял логику. Тогда лучше не надо никакой глистогонки от греха подальше.

А почему такое отношение к Нуклеом? Цена ниже , чем в других лабах. А где еще уровень сигнала дадут в ПЦР-методе?

У меня коту летом ПЦР в Нуклеоме показал + по панлейкопении, тоже никаких симптомов. Уровень 17 (это очень высокий уровень - животное представляет опасность для других). Я позвонил туда, пообщался с заведующим лаборатории Олегом. Он с удовольствием ответил на все мои вопросы. Самый главный вопрос был не заражена ли сама лаборатория . Он объяснил, что исследуют не только образец, но и измеряют фон в помещении при каждом исследовании. Прислал эти результаты. Позднее пришел результат из Шанс био, подтвердивший результат Нуклеома. Кота пролечили фелифероном. Через месяц пересдали в том же Нуклеоме - уровень сигнала 3 (кот не заразен).

 

[ingrid007]

.. но и измеряют фон в помещении при каждом исследовании. Прислал эти результаты. Позднее пришел результат из Шанс био, подтвердивший результат Нуклеома. Кота пролечили фелифероном. Через месяц пересдали в том же Нуклеоме - уровень сигнала 3 (кот не заразен).

А как это так? П. вирус не летучий, как во внешней среде, в помещении можно замерить некий фон? Это какая же вирулентность вирусная должна быть, чтобы можно было замеры делать?

В отношении заразности/не заразности. Пока животное ПЦР-положительно (т.е. имеет в организме ДНК вируса, без разницы сколько) - оно априори заразно и опасно. Вопрос лишь в иммунке контактера.

[kisskina]

А как это так? П. вирус не летучий, как во внешней среде, в помещении можно замерить некий фон? Это какая же вирулентность вирусная должна быть, чтобы можно было замеры делать?

В отношении заразности/не заразности. Пока животное ПЦР-положительно (т.е. имеет в организме ДНК вируса, без разницы сколько) - оно априори заразно и опасно. Вопрос лишь в иммунке контактера.

вот и я так и считаю, что уровень сигнала не главное, главное, что сигнал есть, а значит есть выделение. И такие коты должны содержаться в карантинных условиях, либо на свой страх и риск с привитыми.

 

А почему так? Механизм какой?

а вот ниже механизм поняли), а как ещё более доходчиво объяснить я уже не знаю.

[kisskina]

спасибо, понял логику. Тогда лучше не надо никакой глистогонки от греха подальше..

Ну не факт.

1) если зверь раболеется без глистонки вылечить его заглистованного труднее

2) он может носитеьствовать не болея долго и что? ждать?

3) есть надежда, что вирус элиминирует(это если просто был контакт и иммунка у зверя хорошая, но здесь нужна пересдача недели через три-четыре и зверь всё это время будет кормить своих глистов, и редкость это, когда контакт) или зверь из переболевших.

А остальных глистогонить таки надо, чем быстрее про( или не прорвёт), тем лучше. Во всяком случае хоть будет известно переболевший попался или нет.

[El ray]

А как это так? П. вирус не летучий, как во внешней среде, в помещении можно замерить некий фон? Это какая же вирулентность вирусная должна быть, чтобы можно было замеры делать?

В отношении заразности/не заразности. Пока животное ПЦР-положительно (т.е. имеет в организме ДНК вируса, без разницы сколько) - оно априори заразно и опасно. Вопрос лишь в иммунке контактера.

С новым годом! )

 

замер фона... не знаю, можно ему (Олегу) этот вопрос задать, хотя чума передается по воздуху. Разве нет?

 

по поводу заразносить/не заразность чумы - скажем, с Вашим мнением не все вет.врачи согласны.

 

 

Ну не факт.

1) если зверь раболеется без глистонки вылечить его заглистованного труднее

2) он может носитеьствовать не болея долго и что? ждать?

3) есть надежда, что вирус элиминирует(это если просто был контакт и иммунка у зверя хорошая, но здесь нужна пересдача недели через три-четыре и зверь всё это время будет кормить своих глистов, и редкость это, когда контакт) или зверь из переболевших.

А остальных глистогонить таки надо, чем быстрее про( или не прорвёт), тем лучше. Во всяком случае хоть будет известно переболевший попался или нет.

тогда чтобы не играть в русскую рулетку, можно проколоть фелиферон 5 дней в двойной дозе и после этого глистогонить. и или другой вариант - антитела (витафел-глобулин/глобфел).

Изменено 1 января, 2016 пользователем El ray

[kisskina]

С новым годом! )

 

замер фона... не знаю, можно ему (Олегу) этот вопрос задать, хотя чума передается по воздуху. Разве нет?

 

по поводу заразносить/не заразность чумы - скажем, с Вашим мнением не все вет.врачи согласны.

 

 

 

тогда чтобы не играть в русскую рулетку, можно проколоть фелиферон 5 дней в двойной дозе и после этого глистогонить. и или другой вариант - антитела (витафел-глобулин/глобфел).

а я не фанат использования иммунных препаратов без строгих к тому показаний, антитела вообще не пользую)

что касается по воздуху, чисто по опыту, только контактным путём и никак иначе. Ну или в одном помещении выделяющих вирус должно быть реально много.

незаразным положительный кот может быть, потому что пцр метод ловит не только днк вируса, но и его обломки( обломки уж точно заразить никого не смогут), ещё есть такая фишка как мёртвый вирус и живой, тоже оба ловятся пцр методом, но как мне в лабе про мёртвый вирус не объясняли, так я ровным счётом ни хрена не поняла. Поняла только одно за все годы - зверь положителен, принимаем это как факт и действуем согласно намеченному плану. А обломки и прочее по боку. Потому что если исходить из худшего всем же будет легче.

[ingrid007]

С новым годом! )

 

замер фона... не знаю, можно ему (Олегу) этот вопрос задать, хотя чума передается по воздуху. Разве нет?

 

по поводу заразносить/не заразность чумы - скажем, с Вашим мнением не все вет.врачи согласны.

Как бы нет, не летучая она. Сложно представить уровень заразы в помещении, чтобы она начала передаваться воздушно-капельным путем. ))) До такого уровня проживающие в данном помещении успеют переболеть, заразившись обычным контактным путём.

Если врачи уровня Олега и рассказывают про летучесть чумы, то мне искренне жаль их пациентов. Еще вопросы про компетентность Нуклеома есть?

И Вас с праздником!!

[de_kadance]

а вот ниже механизм поняли), а как ещё более доходчиво объяснить я уже не знаю.

 

Вариант, что вирус активизируется за счет снижения иммунитета, мне был бы понятен. Это не так? Тогда я лучше еще раз переспрошу.