Закон об ограничении числа животных

[Доротея]

Вы как отнесетесь к тому что придут некие люди и будут считать Ваши шкафы и требовать уменьшить их количество

Сцена из "Собачьего сердца":

- Мы из домкома, профессор...

 

Там комнаты считали, т.ч., я эту сцену представляю хорошо.

[Юлия Е]

Мне кажется, что прежде всего, прежде введения всяких норм и правил, касающихся регулирования количества животных, проживающих в квартирах, нужно организовать и законодательно закрепить их обязательную регистрацию. Тогда будет возможен контроль за ситуацией.

 

Во всяком случае, появится возможность организовать такой контроль. Допустим, можно будет ограничить число регистрируемых животных, и на законных основаниях требовать соответствия числа зарегестрированных животных и реально проживающихя в квартире.

 

Но если посулить владельцам за неисполнения закона о регистрации штрафы и прочие санкции, то это - никудышная мотивация

 

Честно говоря, я, как владелец одной-единственной собаки, даже не знаю, что меня может сподвигнуть её зарегистрировать. И где регистрировать-то? Ну, есть у неё ветеринарный паспорт, который на серьёзный документ не тянет, и толку от него мало.

 

Вот, наверное, если бы мне предложили собаку бесплатно чипировать и при этом выдать какой-нибудь документ о регистрации её , как моей собственности, то пожалуй, это было бы аргументом... И мешок премиум-корма впридачу... Так и вижу, как я гордо еду из МФЦ, к примеру, со свидетельством о собственности на собаку и разрешением на её проживание на моих квадратных метрах...

 

А если серьёзно, то я как-то пессимистично смотрю на всякие попытки упорядочить воспрос с содержанием животных в квартирах. Но начинать всё равно надо, наверное с регистрации...

 

 

[Доротея]

Но если посулить владельцам за неисполнения закона о регистрации штрафы и прочие санкции, то это - никудышная мотивация

Вы правда думаете, что этот закон придуман для блага людей и животных? Именно ради штрафов, налогов и санкций!

И зачем Вам непременно Вашу собаку регистрировать? Она у Вас уже зарегистрирована. Вы, когда паспорт на нее заводили, то в вет.клиники она записана на Вас, по Вашему месту жительства. Вот она и регистрация.

Закон этот ударит прежде всего по тем, кто ответственно относиться к содержанию животных. Я своих прививаю, стерилизую и ношу в вет.клинику, когда нужно. Замечу, на свои собственные деньги.

А те, кто этого не делает, нигде и не зарегистрированы. Про них и знать не будут, если доблестные соседи не стукнут. И не надо говорить, что стучать будут только, если дома антисанитария!

Такие случаи редкие и частные, ими должны заниматься СЭС и социальные службы. Почему должны страдать те, кто все санитарные нормы соблюдает и за здоровьем своих питомцев следит? А будет именно так, не сомневайтесь!

[Юлия Е]

Вы, когда паспорт на нее заводили, то в вет.клиники она записана на Вас, по Вашему месту жительства. Вот она и регистрация.

Закон этот ударит прежде всего по тем, кто ответственно относиться к содержанию животных.А будет именно так, не сомневайтесь!

Нет, говоря о регистрации животных, я имею в виду создание всеобщей городской (к примеру) базы данных. Такой, какая существует для автомашин. И любая автомашина, любой автовладелец под контролем. Все сделки, все нарушения можно отследить.

 

А ветпаспорт - это филькина грамота. Я получила его вместе со щенком в приюте. Если я сегодня приду в клинику без него и скажу, что вот, мол, собачка у меня недавно и я хочу её привить, то получу ещё один такой же с отметками о вакцинации. И эти данные внесут в какую-то там книгу учёта, которая в данной конкретной клинике ведётся.

 

Собственно говоря, я только хочу сказать, что без настоящего, хорошо организованного учёта хозяйских животных, никакой закон об ограничении численности собак и кошек работать не будет. Так что как "кошкобаппки", так и ответственные владельцы могут спать спокойно. Все эти законодательные инициативы далеко не первые и закончатся ничем, как и предыдущие. А жаль. "Баппкины квартиры" тоже, наверное, не сразу превратились в рассадник антисанитарии. Тут на форуме иногда появляются темы, по которым можно предположить, что вот, всё, человек набрал животных явно больше, чем располагает ресурсами для их содержания. И дальше "не сможет пройти мимо"... Так и начинаются "баппкины квартиры". Поэтому закон о регулировании количества животных в многоквартирных домах всё же нужен.

[Доротея]

И дальше "не сможет пройти мимо"... Так и начинаются "баппкины квартиры". Поэтому закон о регулировании количества животных в многоквартирных домах всё же нужен.

Насчет, "так и начинаются" , Вы ошибаетесь. Баппкины квартиры - совершенно особый психолого-социальный феномен, который далеко не всегда связан с наличием животных. Собирательство может касаться не кошек и собак, а старых газет, мусора со свалки и т.д. Это я говорю, как специалист по социальной работе! И как человек, который с этим сталкивался в реальной жизни.

Жаль, что даже на этом форуме люди мыслят штампами из телепередач Малахова.

 

[Varush]

Аня, Вы приводите примеры ... из разных параллельных плоскостей ....

ГИБДД имеет право на осмотр любой машины - установка такова

К Вашим соседям приходила комиссия от УК по ПП РФ от 15 мая 2013 г. N 416.

УК действует в рамках закона, блюдя инженерные коммуникации, выполняет свои обязанности))

 

Вы как отнесетесь к тому что придут некие люди и будут считать Ваши шкафы и требовать уменьшить их количество

Собаки/кошки те же самые шкафы - имущество на правах собственности.

Разница мне кажется видна

 

Я понимаю, что это все из разных областей и разница есть.

НО! Мама работает в школе. Давно. Всю жизнь. С приходом Калины на них, как из рога изобилия, сыпятся нормативные акты, противоречащие общему законодательству об образовании. И оспаривать их НЕ получается, и они работают. И со школ требуют их исполнения. То, что сейчас творится в образовании - полный беспредел, 90-е. Только устроило их Минобр.

 

И я не удивлюсь ни разу, если что-то придумают для животных в обход всех законов. И будут требовать.

А пока хозы будут судиться за своих зверушек, их уже могут пустить в расход.

 

У нас, например, лошадь - это что? Имущество. А полно прецедентов, когда власти уничтожали конюшни, находящиеся рядом со свинными фермами якобы из-за африканской чумы. Вот только лошади этой фигней не болеют. А власти и лошадей пристрелили (чужую собственность!) и землю отобрали, так же чужую собственность (под предлогом карантина). И никто ничего не доказал и по сей день. (Темка на ПРоконях есть).

[Макавити]

Интересно, а какие надо принимать законы, чтобы в результате получилась ну вот хотя бы такая жЫзнь:

 

"Сотни владельцев собак пробежали с питомцами по Буэнос-Айресу"

 

 

http://lifenews.ru/video/13650

 

Три тыщи .... и все без намордников

[mups]

Интересно, а какие надо принимать законы, чтобы в результате получилась ну вот хотя бы такая жЫзнь:

 

"Сотни владельцев собак пробежали с питомцами по Буэнос-Айресу"

 

 

http://lifenews.ru/video/13650

 

Три тыщи .... и все без намордников

Круто!

[NaliS]

И я не удивлюсь ни разу, если что-то придумают для животных в обход всех законов. И будут требовать.

А пока хозы будут судиться за своих зверушек, их уже могут пустить в расход.

 

У нас, например, лошадь - это что? Имущество. А полно прецедентов, когда власти уничтожали конюшни, находящиеся рядом со свинными фермами якобы из-за африканской чумы. Вот только лошади этой фигней не болеют. А власти и лошадей пристрелили (чужую собственность!) и землю отобрали, так же чужую собственность (под предлогом карантина). И никто ничего не доказал и по сей день. (Темка на ПРоконях есть).

Анна, у Вас винегрет получился - все смешали в кучу в тазике

Попробую

1. "новый закон" нацелен на домашних животных, в них входят кошки и собаки. и только.

2. собаки/кошки - имущество, вещь, на правах собственности по закону.

Такое же имущество, такая же вещь как все Вами приобретенные и которыми Вы владеете.

Конституция и ГК Вам в помощь

Пример с лошадью - не совсем удачный. ... Лошадь имущество ... сельскохозяйственное животное.

К сельскохозяйственным животным применяются другие Законы, статьи ...

Например - Закон о ветеринарии... " исключительно при ликвидации очагов особо опасных болезней животных"

Землю могут - "Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд"....

 

тут есть вопросы - "не смогли доказать" вопрос почему? документально часто не оформлено .... или плохие юристы/адвокаты ...

[Людмила Х]

А я тут размечталась- вот если бы на каждую удочерённую кошку выдавали материнский капитал...

[4ajnik]

Круто!

Да!

Но двориков всего троих увидела

И ни одного пекинеса ( безобразие)!

 

Извините за флуд.

 

 

Но не примут закон ведь.

 

В Германии уже сколько лет идет волна насчет общей ( пока только отдельные города приняли)обязательной кастрации гуляющих кошек-и не принимают. Потому как отследить не представляется реальным. А бюрократия и так зашкаливает.

 

Хотя, в Австрии вот приняли. Но пока насчет отсеивания и штрафов не понимаю...

 

А я тут размечталась- вот если бы на каждую удочерённую кошку выдавали материнский капитал...

А на собаку)))?

Изменено 31 августа, 2015 пользователем 4ajnik

[Varush]

Анна, у Вас винегрет получился - все смешали в кучу в тазике

Попробую

1. "новый закон" нацелен на домашних животных, в них входят кошки и собаки. и только.

2. собаки/кошки - имущество, вещь, на правах собственности по закону.

Такое же имущество, такая же вещь как все Вами приобретенные и которыми Вы владеете.

Конституция и ГК Вам в помощь

Пример с лошадью - не совсем удачный. ... Лошадь имущество ... сельскохозяйственное животное.

К сельскохозяйственным животным применяются другие Законы, статьи ...

Например - Закон о ветеринарии... " исключительно при ликвидации очагов особо опасных болезней животных"

Землю могут - "Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд"....

 

тут есть вопросы - "не смогли доказать" вопрос почему? документально часто не оформлено .... или плохие юристы/адвокаты ...

 

Я ж говорю, что да, согласна, это все разные вещи.

Но что мешает нашим законодателям присвоить какую-нибудь категорию городским кошкам-собакам?

Та же лошадь на дороге - гузжевой транспорт До сих пор.

Обозначать как-нить и будут гайки закручивать Наши могут.

 

Вот еще пример. На верху в доме был мужик, который в квартире устроил цех по производству мебели.

Соседи нажаловались, был суд, так чуть из квартиры не выселили. Оказывается есть норма по использованию жилых помещений, даже если они приватизированы. Цех в квартире нельзя. Объявят больше 3-х хвостов - питомником и скажут, что низяяяяя!!! Низя в квартире питомник держать.

 

ИМХО, если захотят найти и запретить, то способ найдут

[NaliS]

Я ж говорю, что да, согласна, это все разные вещи.

Но что мешает нашим законодателям присвоить какую-нибудь категорию городским кошкам-собакам?

 

Та же лошадь на дороге - гузжевой транспорт До сих пор.

Обозначать как-нить и будут гайки закручивать Наши могут.

 

Вот еще пример. На верху в доме был мужик, который в квартире устроил цех по производству мебели.

Соседи нажаловались, был суд, так чуть из квартиры не выселили. Оказывается есть норма по использованию жилых помещений, даже если они приватизированы. Цех в квартире нельзя. Объявят больше 3-х хвостов - питомником и скажут, что низяяяяя!!! Низя в квартире питомник держать.

 

ИМХО, если захотят найти и запретить, то способ найдут

1. категория кошкам-собакам - потребуется переписывать ГК

 

2. лошадь - смотря с какой стороны рассматривать )) когда запряжена в повозку - да, транспорт.

 

3. сосед - жилая площадь только для проживания, независимо от статуса собственности.

для не проживания - следует переводить в нежилое - замылитесь!

а уж производство устраивать ...............

Питомник - однозначно нельзя....

 

Но мы же говорим про ЛИЧНЫХ СОБАК пусть "производственники" боятся

 

"приватизированная - могу цех устроить" - круто

[Varush]

Так вот где гарантия, что наши депутаты, мать из за ногу, не скажут, что, мол, 3 собаки - уже питомник?

И плевать им на то, что все три - кобели кастрированные

 

Вот еще одна гениальная мысль

https://news.mail.ru/politics/23168678/?frommail=1

 

Ни где в Европе и в Штатах не видела собак в намордниках на улицах.

Если выводят на улицу, значит пес социализирован и жрать никого не будет.

[Марджанджа]

Так вот где гарантия, что наши депутаты, мать из за ногу, не скажут, что, мол, 3 собаки - уже питомник?

И плевать им на то, что все три - кобели кастрированные

 

Не прокатит. Нет в законодательстве определения питомника.

 

Есть только в Википедии

 

Пито́мник — место или заведение для выращивания и разведения растений или животных(С)

 

Что касается собак, правила организации и требования к питомникам определяются учредительными документами Российской Кинологической Федерации (РКФ).

 

 

[Макавити]

..... наши депутаты, мать из за ногу....

https://news.mail.ru/politics/23168678/?frommail=1

 

Ни где в Европе и в Штатах не видела собак в намордниках на улицах.

Если выводят на улицу, значит пес социализирован и жрать никого не будет.

как же они уже затр...... своим бредом про "бойцовых собак" :angry:

 

 

[Кузькина_мать]

Меня лично не колышет, сколько там будет "позволено" чиновниками. Сколько захочется, столько и заведу. Пересчитывать никому не позволю, никто не переступит порог ни с какими директивами от думских троллей. Мой дом - моя крепость. DIXI.

[white_blues]

1. категория кошкам-собакам - потребуется переписывать ГК

 

2. лошадь - смотря с какой стороны рассматривать )) когда запряжена в повозку - да, транспорт.

 

3. сосед - жилая площадь только для проживания, независимо от статуса собственности.

для не проживания - следует переводить в нежилое - замылитесь!

а уж производство устраивать ...............

Питомник - однозначно нельзя....

 

Но мы же говорим про ЛИЧНЫХ СОБАК пусть "производственники" боятся

 

"приватизированная - могу цех устроить" - круто

 

Ну вообще-то производство вполне можно, но так чтобы никто не знал и тихое.

Например все мастера по рукоделию - работают на дому.

А если я допустим шью и вяжу - кто докажет - что это производство - я может свою семью обшиваю? Ну, к примеру.

 

Опять же - животные - а давайте не будем забывать, что и с интересами владельцев животных окружающие тоже должны считаться.

Ведь мы же считаемся с тем, что вокруг 30 детских площадок и одна (в лучшем случае) - собачья.

Что для авто, дестких, спортивных площадок, для велосипедов - находят место -значит - если собачников ущемляют - то это дискриминация социальной группы - владельцев собак.

Зачем зажимать владельцев когда можно сделать только две вещи - это 1) обеспечение безопасности окружающим и 2) соблюдение интересов собаковладельцев (защита их имущества - собак) - как полноправных равных граждан.

[Буськина мама]

Если закон примут - то на передержку он не уедет, т.к. передержек не будет. А уедет он либо обратно на помойку, либо на усыпление. (на пристройство после принятия этого закона надеяться уже не стОит - на помойках будет такая толпа выброшенных животных любых пород и возрастов, что потенциальные "ручки" зависнут, выбирая).

 

Единственное, что может сделать настоящий ПиКовчанин - подписать петицию против этого бреда. Сколько зарегистрированных пользователей на форуме, ближе к 200000 уже? Этого хватит. А администрации и модераторскому составу имеет смысл озаботиться рассылкой форумчанам в лички и на почту ссылок на эту петицию, ИМХО. "Многоподписные" петиции всё-таки *пока ещё* работают - неоднократно проверено.

 

 

Доброго времени. Петиция есть на change.org. Народ подписывает.

 

Вот ссылка www.change.org/p/государственной-думе-рф-депутату-вадиму-соловьеву-остановите-рассмотрение-и-принятие-закона-об-ограничении-числа-домашних-животных

[Girh]

Спасибо за ссылку. Подписала.

[Marysa]

Моя бабка-соседка уже с нетерпением ждет принятия этого закона. Наконец она найдёт на меня управу. А то "живёт на нетрудовые доходы, собаками торгует". Ага, старыми хромыми, кривыми подобрашками я "торгую". Подозреваю, что такие соседки есть у всех. Так что не надо тешить себя мыслью, что никто собак считать не будет. Бдительные соседи уже давно их сосчитали. И им не интересно, соблюдаете ли вы чистоту, воспитаны ли собаки, каких они пород. Главное, что их больше одной, а это уже для большинства как красная тряпка для быка.

[V&V]

И ещё одна петиция

[Ларра]

И ещё одна петиция

Надо максимально ее распространить по своим, по форумам, по контактам. Сделала рассылку по своим контактам.

[NaliS]

вот эту интересно кто писал? https://www.change.org/p/%D1%83-%D0%B2%D0%B...;fb_ref=Default

или только мне видны ошибки / из 58000 подписавших... ну нельзя же так ...

извините но:

1. Я намереваюсь воспрепятствовать воплощению их в жизнь, потому что они нарушит мои права и ухудшат качество моей жизни.

2. За остальных, "избыточных" животных - штрафовать, а питомцев конфисковывать по решению суда. И даже уничтожать!

Конфисковать можно только по эк-м обязательствам. Подходит только - изымать

3. Я добропорядочный, законопослушный владелец недвижимости и движимого имущества – домашнего питомца.

Животные относятся к особой группе собственности, имущества. Никак не "движимое".

Абсолютно не грамотно написано(((

4. Намерения депутатов позволяют провоцировать проверки и моего жилья! - это ...

5. Я приступаю к защите СВОИХ прав и интересов МОЕГО живого имущества. От предложений обоих депутатов.

животные не субъект и интересов увы не имеют... Почему предложения построены именно так ?

[Соколова Мария]

ГОСТ Р 56391-2015 Услуги для непродуктивных животных. Содержание непродуктивных животных в городских условиях. Общие требования.

 

Дата введения в действие - 01.01.2016

 

Статус Принят

 

Настоящий стандарт устанавливает общие требования к содержанию непродуктивных животных в городских условиях. Положения настоящего стандарта распространяются на услуги по содержанию непродуктивных животных, оказываемые физическими, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

 

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...16-ADD41963A771

 

1. Синонимом определения "непродуктивные животные" является понятие: животные-спутники.

2. В Госте учтены правила содержания млекопитающих, птиц, рыбок, рептилий.

3. Перечитав несколько раз, не нашла ни одного указания по ограничению количества животных, есть только санитарные требования к окружающей среде - влажность, температура, уровень шума, содержание газов на территории проживания животных. Право на принудительные замеры имеет уполномоченный орган муниципалитета, прокуратура или полиция.

- влажность помещения не должна превышать 80%, + контроль за протечками и появлением конденсата

- температура помещения не менее 18 градусов С

- уровень шума не менее 40 Дб днем, и 30 Дб ночью, не более 45 Дб в общем (крики, лай, вой) - как мерить будут правоохранительные органы - для меня загадка

- содержание газов - среднесуточно (мг/м кубический) - аммиак = 0,04 (это банальные пописы), сероводород = 0,008 (покаки), фенол= 0,003, формальдегид = 0,01 тут, с газами, шумом и протечками, в принципе, все неплохо, если владелец ухаживает за своими животными, то по запаху, протечкам и конденсатам попадут как раз те самые сумасшедшие грязнули - бабули...

4. По поводу котят и щенков, упоминаемых в топе, по новому ГОСТ-у : приплод молодняка должен содержаться с матерью для кормления молоком и ухода, молодняк не должен быть отнят у матери до окончания периода кормления. Т.е. в среднем до 12 недель никто не имеет права забрать подсосное животное, даже если их количество будет ограничено на метраж квартиры.

 

И, если говорить о щенках и котятах, то также с нового года утвержден еще один ГОСТ:

ГОСТ Р 56385-2015 Услуги для непродуктивных животных. Выращивание и оценка молодняка непродуктивных животных. Общие требования

Дата введения в действие - 01.01.2016

 

Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выращиванию и оценке молодняка непродуктивных животных, как породистых, так и беспородных. Настоящий стандарт распространяется на услуги по разведению непродуктивных животных в части выращивания и оценки молодняка собак, кошек и хорьков. Стандарт предназначен для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц, осуществляющих деятельность в области разведения непродуктивных животных в части выращивания и оценки молодняка собак, кошек и хорьков.

В частности, что может быть в нем интересным нам, ПиКовчанам:

5.5.5 Молодняк собак, кошек, хорьков должен иметь имплантированный идентификационный микрочип.

Т.е. в обязанность заводчика входит чипировать весь помет перед продажей-передачей животного новому владельца. Может это как-то поможет идентифицировать в будущем найденных породистых животных. Единственное, что не поняла - смешение в одном ГОСТ-е и породных, и беспородных животных и их разведение. Может в перспективе любое проданное на официальной площадке должно быть обязательно чипировано, как породное, так и беспородное? Радужные мечты...

 

По поводу т.н. опасных собак, упомянутых тут в топе, мое ИМХО - ни одна порода собак, будучи выведена людьми для разных целей, не является потенциально опасной. Собака причиняет вред человеку только из-за попустительства её владельца, будучи безнадзорной, при этом ее порода или безнадзорность никак не связаны с уровнем риска проявления агрессии. Наибольшую угрозу для здоровья и жизни людей представляют именно безнадзорные собаки.

 

И еще, в топе рассматривался такой выход из положения, как съем загородных домов для передержки, а будет ли у всех возможность там проживать или постоянно навещать? Это же потеря контакта и социализации, потеря меднаблюдения, да и просто контроля....

Да, и вообще, а как бороться с теми шизами, кто устраивает такое же не в квартире, а за городом, вдали от глаз? Вот как в этом американском ролике, вот только там службы есть специальные, финансируемые, которые спасают, а у нас?(((

 

я плачу от этого ролика...

 

квартира Кулешовой - лишь немногое, что выявлено...

 

И, напоследок, ГОСТы не носят обязательный характер, а всего лишь добровольный... Может все-таки этим ГОСТ-ом господа депутаты и ограничатся, а мы будем спасать и дальше помогать обездоленным?

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Соколова Мария