На нас подали в суд за вскрытие решетки для спаения замурованной кошки 05 февраля в 10-30

[MaryaIvanna]

Извините за некоторым образом офтопик, я не нашла более свежих тем по замуровыванию подвалов и решила обратиться сюда.

Посоветуйте пожалуйста что делать, у нас вчера чуть не замуровали продуху в соседнем доме, там около 10 кошек всю зиму живут и их там кормят. Пену отковыряли бдительные граждане (скорее всего, сами кошкокормильцы). А я всё увидела только вечером, и до сих пор в шоке - боюсь что за пеной последуют железные решетки и …

Я не собственник квартиры, и тем более это соседний дом - официально жаловаться будет проблематично, да и куда/кому - не ясно. Но я попробую найти этих людей которые кормят кошек.

Можно ли всё это как-то остановить? Ведь за нашим домом могут последовать другие - и там тоже живут кошки. Под новый год переменилась компания которая отвечает за уборку территории (о чем были объявления на домах), и теперь вот началось, возможно что это связанные вещи.

Это всё безнадежно? (в смысле что можно только отковыривать пока не приедет милиция, а потом они снова поставят и снова...) или можно как-то действовать на этих извергов по-другому?

(Район происшествия - Раменки)

[MaryaIvanna]

Уточнение по моему вопросу (по сути дела отбой тревоги.) - пообщалась с некоторым количеством людей из дома, факт полного запенивания продухи поставлен под сомнение т.к. похоже что там что-то пытались ремонтировать (очень странно, стенки продухи в пене, что там можно ремонтировать снаружи, и зачем продуху "ретушировать" таким образом, неужели они там совсем всё раздолбили в процессе?) Очень надеюсь что была ложная паника, и что никаких попыток закрыть продуху не воспоследует. Надеюсь на лучшее хотя понимаю что может случиться и иначе, буду наблюдать. Извините что поторопилась написать, не поговорив с жильцами. "был напуган"©

[MaryaIvanna]

Нашла бабулю которая с другими активистками разбирала замурованную продуху. Это был не ремонт!! Про ремонт мне дали явную дезинформацию!

Говорит что наложили туда бутылок и всё это запенили наглухо, хорошо что они вовремя заметили и вычерпали свежую пену.

Основная часть жильцов не в курсе и вообще ничего не заметили, и про кошек не знают.

Судя по найденным мной веткам на форуме ПиК (там от августа сообщения) - я так поняла что бороться с жкхшниками бесполезно да?? Всё равно заварят и жаловаться некуда?

Пожалуйста, я новичок, мне очень нужны советы, я даже пока не могу в личку написать и связаться напрямую с людьми, которые занимались этим. Я зарегистрировалась из-за этой продухи потому что надо же что-то делать.

[Е.Ю.]

Нашла бабулю которая с другими активистками разбирала замурованную продуху. Это был не ремонт!! Про ремонт мне дали явную дезинформацию!

Говорит что наложили туда бутылок и всё это запенили наглухо, хорошо что они вовремя заметили и вычерпали свежую пену.

Основная часть жильцов не в курсе и вообще ничего не заметили, и про кошек не знают.

Судя по найденным мной веткам на форуме ПиК (там от августа сообщения) - я так поняла что бороться с жкхшниками бесполезно да?? Всё равно заварят и жаловаться некуда?

Пожалуйста, я новичок, мне очень нужны советы, я даже пока не могу в личку написать и связаться напрямую с людьми, которые занимались этим. Я зарегистрировалась из-за этой продухи потому что надо же что-то делать.

 

Сначала нам хватало здоровенного гвоздодёра - отдирали дощечки.

Потом нашли ломик - железные решётки расковыривать.

А затем завели знакомство с сочувствующим автомобилистом - подъезжает цепляет фаркоп-металл. решётку или лист и тянет.

 

На ПИКе есть кто-то, кто может приехать с автогеном и срезать металл с продуха.

[Муринда]

Вот только про ильинских ненадо. там уже крышняк............. и болтовня.

Если б крышняк. Хуже, они действуют очень целенаправленно.

[Lady Anette]

Может так случиться, что не приеду. Меня теперь саму по судам затаскают.

[Ольга Сергеевна]

Если б крышняк. Хуже, они действуют очень целенаправленно.

 

Не могу понять. на что они направлены сейчас - на деньги или на любовь к животным?

В каком - то ток -шоу Г-жа ильинская говорила про собак. которые могут покусать кого-то, А мозгов не хватило, на то, чтобы понять, что эти несчастные, голодные. нестерилизованные животные есть только потому, что люди ??????????? так к этому относятся?

младшая дочь звонит в панике - мама, мы За городом, шли мимо помойки, там коробка с щенками............. потом они вырастут, будут стараться выжить, А КАК ИМ ЕЩЕ?

А двуногие будут орать, что собаки всех убивают. Да здравствуют уроды - догхантеры.

 

 

[Viluj]

Нашла бабулю которая с другими активистками разбирала замурованную продуху. Это был не ремонт!! Про ремонт мне дали явную дезинформацию!

Говорит что наложили туда бутылок и всё это запенили наглухо, хорошо что они вовремя заметили и вычерпали свежую пену.

Основная часть жильцов не в курсе и вообще ничего не заметили, и про кошек не знают.

Судя по найденным мной веткам на форуме ПиК (там от августа сообщения) - я так поняла что бороться с жкхшниками бесполезно да?? Всё равно заварят и жаловаться некуда?

Пожалуйста, я новичок, мне очень нужны советы, я даже пока не могу в личку написать и связаться напрямую с людьми, которые занимались этим. Я зарегистрировалась из-за этой продухи потому что надо же что-то делать.

жаловаться обязательно! в администрацию,прокуратуру заявления. Чем серьёзнее случай и несговорчивее жкхшники,тем больше охват инстанций. Реагируют не всегда,но часто,поскольку защитники животных и просто граждане стали активнее возмущаться.

У нас в Питере последняя муля-ставить стеклопакеты на хрущёвки.Председатель ссылался на постановление о реконструкции хрущёвок, понятно,что такого постановления не оказалось. Люди борются двумя путями- подручными средствами,поскольку время стоит жизни кошкам и юридически по закону-пишут,звонят. По этим стеклопакетам администрация района приезжала,протоколировала.

[МурЛена]

Наташа, а какого числа и во-сколько следующее слушание?

[YOLLARINA]

Наташа, а какого числа и во-сколько следующее слушание?

 

Уже ЗАВТРА!! В 10-30 утра! Кто-нить желает прийти?

Будут прения сторон )))

 

Может так случиться, что не приеду. Меня теперь саму по судам затаскают.

 

Ань,а что случилось?

[МурЛена]

Уже ЗАВТРА!! В 10-30 утра! Кто-нить желает прийти?

Будут прения сторон )))

Наташа, в названии темы внеси изменение. Может в "Скорую" попроситься или в "Поболтайке" написать?

 

П.С. Может быть у меня получится подъехать. Не загадывая пока...

[Lady Anette]

Меня органы опеки хотят временно лишить прав на дочь, т.к. она в Ярославле с бабушкой, а я в Москве. Говорят, что я плохая мать.А то, что у нас полстраны так живет, их не волнует. Вот, пытаюсь свои права отстоять, адвоката наняла.

[Муринда]

Уже ЗАВТРА!! В 10-30 утра! Кто-нить желает прийти?

Будут прения сторон )))

Название темы поменяйте с новой датой. Хоть в подписи себе вставим.

 

[Лорчански]

Название темы поменяйте с новой датой. Хоть в подписи себе вставим.

Жалко я поздно увидела. Завтра уже не успеем подъехать. напишите мне в личку. Я продюсер телевизионной жалобной книги на Первом канале, в программе Доброе утро. Если ситуация требует нашего (СМИ) вмешательства - напишите контакты в личном сообщении.

[YOLLARINA]

Жалко я поздно увидела. Завтра уже не успеем подъехать. напишите мне в личку. Я продюсер телевизионной жалобной книги на Первом канале, в программе Доброе утро. Если ситуация требует нашего (СМИ) вмешательства - напишите контакты в личном сообщении.

 

У Вас отключена личка. Можете мне дать свой мейл???

[alandinna]

У Вас отключена личка. Можете мне дать свой мейл???

В профиле есть майл.

 

[eva_in_fakefurs]

а в зал суда пускают всех? по паспорту?

[Viluj]

Завтра вам удачи! Порвать оппозицию)))

[legalalien]

Горячо любимая мной ст. 56 ГПК РФ

"1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований..."

 

Итак - сторона истца должна доказать что ущерб действительно был причинен и что этот ущерб стал результатом действий ответчиков.

 

Как доказать ущерб - истец представил какие-то документы про вызов замерщика и пр. На этих документах есть печать организации. По ней можно проверить (да хоть с использованием поисковых систем) действительно такая организация существует или печать нарезана в ближайшей подворотне. А еще бывает така фишка - есть печть, организация вроде существует, но занимается поставкой лекарств к примеру, а не изготовлением решеток.

 

В интеренете опять же можно найти прайсы на установку решеток подобного размера. Думаю что цены на решетки будут в разы ниже, чем те, что установил товарисч управдом. Распечатать и в суд представить. Суды такие документы обычно принимают и приобщают.

 

Про распил решетки. Истец привлекает свидетелей, которые что-то видели. Я в таких случаях задаю свидетелям вопросы типа: "А какой день недели был тогда?" или "А что было 07 марта 2012 г?" Обычно свидетели говорят что ни день недели, ни что было 7 марта (а это обычно короткий день и все упиваются в хлам, т.к. следующий день - выходной) не помнят. Тогда их надо спросить а почему же вы так отчетливо помните день, когда ответчики пилили решетки? В какую одежду были одеты, каким инструментом пользовались и т.п.

 

Свидетели входят в состав правления ТСЖ? Зарплату у управдома получают?

 

 

А факт того, что решетка была установлена до того, как ее якобы демонтировали ответчики установлен? Чем подтверждается?

 

А еще в прошлом году в УК вернули статью, предусматривающую наказание за клевету (Статья УК РФ 128.1. Клевета)

 

Я обычно внимательно читаю что записывается в протокол судебного заседания и, если сторона ведет себя неадекватно, да еще в присутвии камер (у телевизионщиков всегда можно попросить исходники), всегда есть маневр пойти с заявлением о возбуждении уголовного дела за клевету.

 

ЗЫ - очень тейзисно, тему прочла буквально сегодня и "по-диагонали".

 

ЗЫЗЫ - с ветпаспортом - отличный ход. Вы сменили юриста?

[Azul]

Ответчик Шаланда Н.В. в своих показаниях признала факт вскрытия решетки, предъявив при этом ветеринарный паспорт кошки, которая оказалась замурованной в подвале, и доказав этим, что кошка является ее имуществом, которое она имела права защищать.

 

К сожалению поздно увидела эту тему. Если судебное заседание ничем не кончится (опять будет отложено), возможно Вам следует обсудить со своим представителем воможность подачи встречного иска. Предмет иска: возмещение ущерба, причиненного Вашему имуществу + моральный ущерб.

С ущербом имущества. Это предложение, напрашивающееся из логики: кошка = имущество, при этом Ваше имущество, согласно документам. Любое имущество можно оценить... Однако, оценка стоит денег. Т.е. могут быть какие-то затраты (не знаю сколько стоит оценить кошку), при этом никто не поручится, что суд удовлетворит Ваш иск и затраты к вам вернутся (будут компенсированы ответчиком по встречному иску).

Поэтому, я бы все же предложила ограничиться моральным ущербом. Госпошлина по таким искам всего лишь 200 рублей (и без разницы какую сумму Вы при этом укажите - 10 тыс. руб., 100 тыс. руб., 1 млн.руб. или любую другую сумму).

Судьи в нашем государстве российском действуют по принципу - сам себе голова, не всегда опираясь на законы и разъяснения вышестоящих судов, поэтому не редко взыскивают моральный ущерб.

При этом, если в период потери Вашей кошки (или даже позже, но в разумный срок, например 1-1,5 мес. с даты происшествия) Вы обращались в мед. учреждения с давлением, бессоницами и т.п. (и есть возможность получения соответствующей подтверждающей справки; а уж причину Вашего нездоровья Вы вполне можете связать с переживаниями о кошке), то Ваши шансы на удовлетворение иска о возмещении морального ущерба растут.

 

Конечно, данную схему можно рассматривать как негативную в части: ну вот, опять все переводится от темы любви к животным и их защиты в финансовую плоскость, а с другой стороны... Вот если так случится, что:

- суд удовлетворит иск ТСЖ (все же Вы в суде признали, что решетка сломана была Вами; не понимаю, правда, зачем, - могли бы не признавать; имеющаяся видеозапись не была бы безусловным доказательством для суда),

- при этом, суд удовлетворит Ваш иск о моральном ущербе на бОльшую сумму, чем заявленная истцом;

- а СМИ осветят для народных масс подобные результаты,

то вполне возможно, что представители ТСЖ несколько раз подумают перед тем как равнодушно замуровывать подвалы о том, чтобы проверить их на наличие (а точнее - отсутствие) кошек.

Все же в нашей стране легче всего проводится лечение рублем.

 

И все же как маленькая рекомендация (я не сомневаюсь, что Ваш представитель об этом позаботился, а Вы в комментариях это упустили как ненужную деталь, но все же) - нужно бы предоставить контррасчет к иску. Не просто голословно заявлять о завышенной стоимости решетки, а подтвердить это соответствующими документами. Например, прайсами от компаний-производителей (с учетом установки). То, что суд вроде бы как Вас поддержал и удивился такой высокой цене на решетку еще не говорит, что решение будет в Вашу пользу. В суде состязательность еще никто не отменял. Истец заявляет сумму ущерба, в общем-то плохо-бедно подтверждая ее договором, оплатой по договору. Вам же нужно доказать, что сумма завышена. Суд не будет это делать за Вас и без письменных возражений вполне может в решении отразить, что доводы ответчика о завышенной цене ничем не подтверждены.

[A-LEKS]

И все же как маленькая рекомендация (я не сомневаюсь, что Ваш представитель об этом позаботился, а Вы в комментариях это упустили как ненужную деталь, но все же) - нужно бы предоставить контррасчет к иску. Не просто голословно заявлять о завышенной стоимости решетки, а подтвердить это соответствующими документами. Например, прайсами от компаний-производителей (с учетом установки). То, что суд вроде бы как Вас поддержал и удивился такой высокой цене на решетку еще не говорит, что решение будет в Вашу пользу. В суде состязательность еще никто не отменял. Истец заявляет сумму ущерба, в общем-то плохо-бедно подтверждая ее договором, оплатой по договору. Вам же нужно доказать, что сумма завышена. Суд не будет это делать за Вас и без письменных возражений вполне может в решении отразить, что доводы ответчика о завышенной цене ничем не подтверждены.

 

Если опять будет перенос, может и вправду сделаем смету по московским сметным нормативам на изготовление и установку решетки? Возьму это на себя.

[GIST]

+ моральный ущерб.

Правовое основание для взыскания "морального ущерба"?

ЗЫ. я понимаю что тема горячая, но зачем самодеятельностью то заниматься? Какие то псевдоюридические фантазии.

 

Не то чтобы я что то советовал (эт дело читать надо и вникать), но не вставал ли вопрос об оценке инкриминируемых действий как направленных на предотвращение бОльшего вреда? Жестокое отношение к животным емнип правопорядком российским не приветствуется.

[Azul]

Правовое основание для взыскания "морального ущерба"?

ЗЫ. я понимаю что тема горячая, но зачем самодеятельностью то заниматься? Какие то псевдоюридические фантазии.

А по моему скромному мнению, - каждый иск в суде - это самодеятельность, сродни творчеству.

При этом, из своего личного опыта вижу как в судах общей юрисдикции половина дел решается совершенно не на основании действующего законодательства, а на внутреннем убеждении судьи (при этом не всегда внутреннее убеждение судьи глубоко замотивированно), и нормы права не всегда вам помогут в апелляционной инстанции, ну а кассацию ГПК оставил вообще только для ограниченного ряда дел.

 

В данном случае, у судьи тоже может быть свое личное отношение к животным и я бы не стала делать выводы только на основании действующего законодательства.

 

Что касается правовых оснований. Коротко - ст. 151 ГК РФ. Подтвердить моральный ущерб (физ.страдания) я предложила соответствуюещй справкой из мед. учреждения.

Безусловно, нет наработанной практики по искам о моральном ущербе по утере живого имущества (кошек, собак) по вине третьих лиц, но я так понимаю, что именно об этом и говорит автор темы. Нужно в данной ситуации что-то менять, а не проходить мимо людской черствости.

[МурЛена]

И никто даж не спросит, как прошло вчерашнее заседание...

 

Новости две: хорошая и плохая.

 

Новость хорошая: НАС ЧИТАЮТ И НАШИМ ФОРУМОМ ИНТЕРЕСУЕТСЯ СТОРОНА ИСТЦА !!! Тема и посты из неё зачитывались в зале суда и на основании этого делались некоторые выводы, о которых попробнее чуть позднее.

Поэтому мнения и пожелания можно передавать "в прямом эфире".

 

Новость плохая: Решение суда было не однозначное. Не знаю, можно ли его озвучивать до того, как получат на руки стороны.

 

На заседании суда были телеканалы "НТВ" и "5 канал", которые мужественно потратили весь день и дождались решения суда, вынесенного ближе к 20 часам вечера.

Освещать события в прессе будут: Комсомольская правда (или Московский комсомолец, я их путаю), Новые известия, Мир новостей, Ньюс-ленд и другие.

Ждем репортажей. Очень хочется увидеть независимое мнение со стороны.

[МурЛена]

Погуглила в инете и вот чего нашла...

перепост с http://newsland.ru на сайте регионального отделения КПРФ. Ух ты, где заинтересовались.

Может связаться с пресс-службой?

http://kprf-kchr.ru/?q=node/3753

 

Погуглила далее...

и нашла кое-что про некоторые ООО и аффилированные лица. Чтоб не разглашать информацию, которая и так в общем доступе и выписку из ЕГРЮЛ может получить каждый желающий, скину в личку.