Бульмастиф в Апрелевке! Сильно ранена!

[*VN*]

Так. Обьясните мне пожалуйста.Мы имеем поступившую в ШРМ собаку в удовлетворительном состоянии,без гематом,повреждений(кроме как на пальце) ,маловесную,с выделениями из петли.После месяца!!! передержки и кураторства ,мы имеем гематомы в области бёдер и плеч,разрыв матки,отрыв связки,гематому почки,крайнее истощение(и видимо обезвоживание),состояние средней тяжести.ЁЁЁЁ....так что произошло с собакой и кто виноват? И знаете Лирина,у меня другие выражения напрашиваются....Честно.И это всё на общественные деньги во имя чистого ,светлого,доброго...Пи...Пи...Пи...

 

 

нет я всё же хочу услышать внятный ответ.

[Assa-11]

Я что-то тоже ничего не поняла. Т.е. Хосте Еремин сказал, что травма была около месяца назад, а Лирине - что около суток назад[/b]?

 

 

То есть Хоста никого не прикрывала? Т.е. куратору было сказано Ереминым о травмах месячной давности?

 

 

Ой!Да! И еще вопрос всвязи с этим.Если куратору всё и изначально было озвучено и дано аналогичное подтверждение,что срок давности озвученных травм примерно день,то ..."я к передержке претензий не имею," звучит...пи...пи...пи...значит куратор снимет предположения о получении травм на передержке и берёт на себя?

[lugani]

Ответа на простой вопрос видимо так и не будет (больше интересует первая его часть). Закадровые переговоры, уклончивые обтекаемые ответы... все молодцы, короче.

На собаку, по ходу, класть так тщательно обсуждавшийся здесь "тупой предмет" - выжила да и ладно.

На днях все было четко и ясно,что насиловали,кто насиловал,как и где.А сейчас ничего.В сотый раз задаю вопрос подтвердил ли вчерашинй осмотр(не второе заключение выданое Хосте Ереминым),а где присутсвовало три свидетеля.Что сказал врач?Было ли насилие?Как прокоментировал первое заключение?Почему в первый раз ответы и обвинения выдавались быстрее,чем задавались вопросы,а сегодня невозможно узнать как прошел визит к врачу.Ведь будь такой осмотр со свидетелями в первый раз,при первом заключении,расписали бы все происходящее по минутам и по слогам,а сейчас при втором вокруг да около.

[МАРИК29]

подведу итоги:

1. 22.09.2012 Зося поступила на передержку. состояние собаки: вес = 31 кг. проблема с лапой. нет куска кожи. как будто вырезан кусок. накрошены ногти. очень сильно она истощенна. шишка на гряде, размер примерно как перепелиное яйцо. Очень жесткая. петля увеличена.

2. 28.09.2012 Зося была осмотрена ветеринаром на передержке Шрм. были выданы назначения, рекомендация прохождения обследования состояния по "женской части"

3. 29.09.2012 куратор возил Зосю к Иноземцевой на УЗИ. В заключении отмечено небольшое воспаление ЖКТ, кистозные образовая в левом яичнике. шишка на гряде -доброкачественная. Зося в течке.

4. 01.10.2012 куратор была на передержке в шрм. отмечен плохой аппетит. прекращение течки. итого, кровенные выделения были с 22.09.2012 по 01.10.2012, т.е. 8 дней.

5. 12.10.2012 куратор отметила плохой аппетит, выборочность в еде. отсутствие в наборе веса. планировалось сдать кровь на гормоны.

6. 24.10.2012 сообщение от волонтера шрм, о хорошем, бодром, активном состоянии собаки.

7. 26.10.2012 вопрос передержки -куратору Зоси, сдавались ли анализы? ответ Хосты - Нет.

сообщение на форуме хелпдог, что у Зоси опять появились выделения из петли, нужно к ветеренару.

вечером, 26.10.2012 была проведена операция (лапаротомия, овариогистерэктомия). Зося отвезена на домашнюю передержку. Психологическое состояние собаки отличное. очень контактная, машет хвостом. верит и любит людей.

8. 27.10.2012 ереминым было выдано заключение форумчанке лирине.

заключение еремина содержит информацию, о наличии на кожных покровах в области плеча с двух сторон и бедер-кровоподтеки. в брюшной полости -большое кол-во сгустков крови. обнаружен разрыв тела матки выше шейки на 3 см, отрыв широкой связки матки слева, гемотома в нижнем полюсе левой почки. характер обнаруженных повреждений может свидетельствовать о повреждении шейки матки через наружные половые органы инородным предметом давностью не более 1 суток.

в заключении отсутствуют сведения о характере разрыва тела матки, отсутствует информация об исследовании состояния состояния влагалища, отсутствует информация об удалении шишки на гряде, направлении ее на гистологию. отсутствуют сведения о шейки матки (удалена или нет). анализы крови не взяты. удаленная матка утилизирована.

 

 

9. 30.10.2012 Зосе проведен повторный осмотр вет врача, составлено заключение, подписанное 3-мя свидетелями (куратор, передержка, лирина)

состояние удовлетворительное, температура в норме, между лопатками припухлость размером с гусиное яйцо. увеличены подчелюстные лимфоузлы. половые губы не увеличены, без вилимых повреждений. слизистая влагалища розового цвета, без трещин, разрывов, потертостей, безболезнена, припухлости нет. анальное отверстие -без видимых повреждений. в под ребренной области -ссадины, в следствие обработки операционного поля бритвой. других ссадин, оттеков, гематом, ран на теле не обнаружено.

 

 

 

 

[Стася]

Девушки, имейте терпение. Куратор после работы обещала изложить свое виденье ситуации, давайте уже дождемся, а потом будем задавать вопросы. Ну и от домыслов тоже давайте воздержимся разумеется.

[МАРИК29]

Так. Обьясните мне пожалуйста.Мы имеем поступившую в ШРМ собаку в удовлетворительном состоянии,без гематом,повреждений(кроме как на пальце) ,маловесную,с выделениями из петли.После месяца!!! передержки и кураторства ,мы имеем гематомы в области бёдер и плеч,разрыв матки,отрыв связки,гематому почки,крайнее истощение(и видимо обезвоживание),состояние средней тяжести.ЁЁЁЁ....так что произошло с собакой и кто виноват? И знаете Лирина,у меня другие выражения напрашиваются....Честно.И это всё на общественные деньги во имя чистого ,светлого,доброго...Пи...Пи...Пи...

'*VN*', вы как-то крайне избирательно подходите в оценки состояния Зоси. прочитайте заключение другого доктора в присутствии 3-х свидетелей.

никаких гематом, ран на теле и других признаков насилия НЕТ!

если только вы не верите в чудеса о живой воде...

[lugani]

Девушки, имейте терпение. Куратор после работы обещала изложить свое виденье ситуации, давайте уже дождемся, а потом будем задавать вопросы. Ну и от домыслов тоже давайте воздержимся разумеется.

Да не куратора мнение нужно.ЛИрины хотелось бы услышать.К ней вопросы адресованы по вчерашнему визиту к врачу.

[lugani]

У меня дурацкий вопрос, ну оченно дурацкий, сорри за офф... даже не вопрос, а зацепка глаза моего.

 

Глаз зацепился за слово "осмотОр" в выложенных сканах..... мне странно это...

Не всяк человек владелец золотой медали по русскому языку.И не такое пишут и не только вет.врачи.Как раз это не стоит никакого внимания.Давайте еще ошибки грамматичесие выявлять.

[*VN*]

Вы что ли ничего не причитали? Или прочитали и не поняли? Абзац.

[ИринаД]

'*VN*', вы как-то крайне избирательно подходите в оценки состояния Зоси. прочитайте заключение другого доктора в присутствии 3-х свидетелей.

никаких гематом, ран на теле и других признаков насилия НЕТ!

если только вы не верите в чудеса о живой воде...

А что,были раны на теле?? Вы бы еще через месяц ее осмотрели бы,а не через 4 дня-вообще ничего не осталось бы. Я не пойму- что за доказательства здесь искали при поверхностном осмотре собаки,если повреждения были внутренними?

[Стася]

Да не куратора мнение нужно.ЛИрины хотелось бы услышать.К ней вопросы адресованы по вчерашнему визиту к врачу.

Появится и ответит, я думаю.

Или как вариант в личку ей напишите.

[Assa-11]

Вы что ли ничего не причитали? Или прочитали и не поняли? Абзац.

Вот именно АБЗАЦ !

 

Вот же пишут люди , что

 

Хосте Еремин сказал, что травма была около месяца назад

 

 

Хоста никого не прикрывала? Т.е. куратору было сказано Ереминым о травмах месячной давности

 

А вы делаете выводы вот -

 

Цитата(*VN* @ 31.10.2012, 19:01) *

Ой!Да! И еще вопрос всвязи с этим.Если куратору всё и изначально было озвучено и дано аналогичное подтверждение,что срок давности озвученных травм примерно день,то ..."я к передержке претензий не имею," звучит...пи...пи...пи...значит куратор снимет предположения о получении травм на передержке и берёт на себя?

 

 

Зачем ВСЁ переворачивать-то ??? Или Вы правда не читаете, что люди пишут?

 

Да и ЛИриной тоже сказано (правда завуалировано), что слова Еремина Куратору подтверждены. И всвязи с этим ЛИрина принесла свои извинения ХОСТЕ.

 

 

А поповоду передержки где посмотреть???

[МАРИК29]

с проводившим вчера обследовании Зоси врачом, я беседовала по телефону.

ни один врач, не может на 100% сказать, не видя матку, характер повреждений, оценки состояние собаки в момент поступления в клинику, что могло было произойти.

данным врачом озвучивались варианты возможных причин разрыва матки, например:

врач, либо ассистент мог повредить матку при проведении операции.

учитывая жалобы в течении месяца на кровянистые выделения, можно предположить о наличии гормональных расстройств, генетических заболеваний, нарушении иммунитета, воспаления, и т.д., что привело к истончению/хрупкости матки.

могла быть гематометра, со всеми вытекающими последствиями. Непроходимость, возникшая на каком-либо участке половых путей, может привести к накоплению крови в полости матки. Разрыв мог произойти при любых неосторожных движениях.

повреждения могли быть нанесены извне, механическим путем.

 

оперирующим врачом должен был быть произведен тщательный осмотр половых органов, определено состояние влагалища, т.к. при насильственных действиях могли быть нанесены повреждения/разрывы.

также, мнение врача, после операции, поврежденную матку врач должен был показать куратору. словесные описание в такой ситуации не уместны.

в любом случае, для установления причин, матка должна была быть сохранена и предоставлена на экспертизу соответсвующим специалистам.

 

при поступлении животного и подозрении, что повреждения были нанесены насильственным путем врач должен был сообщить об этом куратору, милиции (уголовно наказуемое преступление), передержке.

 

также врачом было озвучено мнение, что собака, породы бульмастиф, должна была сопротивляться, если по отношению к ней было применено насилие. на теле должны быть соответсвующего характера повреждения.

при поступлении, если разрыв матки имел место быть, собака должна была испытывать сильнейшие боли, и на своих 4-х лапах передвигаться не могла.

врачом было подчеркнуто и об оценке психологического состояния собаки. подвергшаяся насильственным действиям, с нанесением серьезных поврежедний, собака должна быть угнетена, забита, находится в состоянии стресса.

 

по состоянию на 30.10.2012 НИКАКИХ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ О СОВЕРШЕНИИ НАСИЛЬСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЗОСЕ НЕТ. СОБАКА КОНТАКТНА, ЛАСКОВА.

[Оксана1977]

Вот именно АБЗАЦ !

 

Вот же пишут люди , что

 

Хосте Еремин сказал, что травма была около месяца назад

 

 

Хоста никого не прикрывала? Т.е. куратору было сказано Ереминым о травмах месячной давности

 

А вы делаете выводы вот -

 

Цитата(*VN* @ 31.10.2012, 19:01) *

Ой!Да! И еще вопрос всвязи с этим.Если куратору всё и изначально было озвучено и дано аналогичное подтверждение,что срок давности озвученных травм примерно день,то ..."я к передержке претензий не имею," звучит...пи...пи...пи...значит куратор снимет предположения о получении травм на передержке и берёт на себя?

 

 

Зачем ВСЁ переворачивать-то ??? Или Вы правда не читаете, что люди пишут?

Как раз это вы невнимательны. Изначально Еремин сказал Хосте о травмах месячной давности, а позже выдал такое же заключение, как и ЛИриной.

 

врачом было подчеркнуто и об оценке психологического состояния собаки. подвергшаяся насильственным действиям, с нанесением серьезных поврежедний, собака должна быть угнетена, забита, находится в состоянии стресса.

по состоянию на 30.10.2012 НИКАКИХ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ О СОВЕРШЕНИИ НАСИЛЬСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЗОСЕ НЕТ. СОБАКА КОНТАКТНА, ЛАСКОВА.

А если для этой собаки действия сексуального характера по отношению к ней не впервые?

[NELL1]

Как раз это вы невнимательны. Изначально Еремин сказал Хосте о травмах месячной давности, а позже выдал такое же заключение, как и ЛИриной.

 

 

А если для этой собаки действия сексуального характера по отношению к ней не впервые?

 

То есть собаку насиловали регулярно - и ей это понравилось? Именно поэтому она ласкова и контактна?

Тема все оригинальнее и оригинальнее.

[МАРИК29]

А что,были раны на теле?? Вы бы еще через месяц ее осмотрели бы,а не через 4 дня-вообще ничего не осталось бы. Я не пойму- что за доказательства здесь искали при поверхностном осмотре собаки,если повреждения были внутренними?

 

ИринаД, сдается мне, что даже, если бы повторный осмотр Зоси был произведен через 5 секунд после операции, то ваш комментарий остался бы прежним.

я прям радуюсь за наше отечество...такие все богатыри русские, что гематомы рассасываются прям на глазах..пару сек и все, как будто ничего и не было... горцы какие-то.

оба заключения врачей выложены в теме неоднократно. прочитайте, там все написано.

[Оксана1977]

Re: Бульмастиф Зося из Апрелевки - ПРОБЛЕМЫ СОЗДОРОВЬЕМ

 

Сообщение elkorn » 26 окт 2012, 23:45

Операция закончилась. Откапались уже. Выдвигаются из клиники.

Сама операция обошлась 8810 руб. Оперировал Еремин (не в Беланте, а в своей новой клинике в Жулебино). По назначениям и прочему Наташа отпишется сама, но уже завтра, так как они только капельницы закончили. Есть хорошая новость - Зосю до 2-го числа берут на бесплатную домашнюю передержку с мед.уходом (Наташа сама напишет подробности). И есть плохая..........Еремин сказал, что, скорее всего, Зося жертва зоофила (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Причем давняя......

теперь понятны Зосины накрашенные ногти и ожег на лапе...Наташа когда её забирала...на тот момент е смутил размер петли и анальный проход....подозрения подтвердились....

http://helpdog.ru/forum/viewtopic.php?f=8&...8F&start=40

Сами написали на своем сайте!

[ИринаД]

данным врачом озвучивались варианты возможных причин разрыва матки, например:

врач, либо ассистент мог повредить матку при проведении операции.

учитывая жалобы в течении месяца на кровянистые выделения, можно предположить о наличии гормональных расстройств, генетических заболеваний, нарушении иммунитета, воспаления, и т.д., что привело к истончению/хрупкости матки.

могла быть гематометра, со всеми вытекающими последствиями. Непроходимость, возникшая на каком-либо участке половых путей, может привести к накоплению крови в полости матки. Разрыв мог произойти при любых неосторожных движениях.

повреждения могли быть нанесены извне, механическим путем.

 

также врачом было озвучено мнение, что собака, породы бульмастиф, должна была сопротивляться, если по отношению к ней было применено насилие. на теле должны быть соответсвующего характера повреждения.

при поступлении, если разрыв матки имел место быть, собака должна была испытывать сильнейшие боли, и на своих 4-х лапах передвигаться не могла.

врачом было подчеркнуто и об оценке психологического состояния собаки. подвергшаяся насильственным действиям, с нанесением серьезных поврежедний, собака должна быть угнетена, забита, находится в состоянии стресса.

 

по состоянию на 30.10.2012 НИКАКИХ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ О СОВЕРШЕНИИ НАСИЛЬСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЗОСЕ НЕТ. СОБАКА КОНТАКТНА, ЛАСКОВА.

И как к этим причинам ушиб почки соотносится?

То есть он должен был ее членом порезать или нож к горлу ей приставлял,чтобы она испугалась и не сопротивлялась? Врач не озвучил,какого рода повреждения он имеет ввиду?

Нет,одно дело если собака подвергалась регулярным избиениям,когда у нее бы человек ассоциировался с болью, и когда это был единичный случай- у собак не очень долгая память,знаете ли.

[МАРИК29]

А если для этой собаки действия сексуального характера по отношению к ней не впервые?

типа, один раз -не п..с?

вы считаете, что примерно после какого кол-ва насилия страдает психика собаки?

ради интереса почитайте темы на хелпдоге машкинской четверки, а вернее пятерки: Маруся, Михель, Марк, Май. 5 собака сейчас пристроилась, не хочу лезть в ее прошлое. на пике не найду их темы.

[Assa-11]

Как раз это вы невнимательны. Изначально Еремин сказал Хосте о травмах месячной давности, а позже выдал такое же заключение, как и ЛИриной.

ну так а VN утверждает, что куратору всё и изначально было озвучено и куратор покрывает передержку..... А куратор была просто НЕ В КУРСЕ этого - ей Еремин НЕ СКАЗАЛ

[Белая Гвардия]

На самом деле врач вчера сказал гораааааздо больше,чем Вы,Марик,пишете.Только всё остальное Вам сильно не понравится,потому как не в вашу пользу сказано.Ага.

[tandy]

Все прочитала. И удивилась - столько писали про ЭКСПЕРТИЗУ, потому как Еремину не доверяют (кста, я к нему ни разу не обращалась ибо незачем, но человек весьма авторитетный, в том числе в ветеринарных кругах), а в итоге собаку обследовал через 4 дня на пятые сутки (кста, из курса физиологии - слизистые оболочки регенерируют быстрее других тканей организма и начинают регенерировать после травм начиная от 60минут) никому не известный врач. Вот вообще. Непонятно, кто это.. Вопрос - как проводился осмотр влагалища? фонариком, зеркалом, ЭНДОСКОПОМ (а именно так и должно было бы быть сделано....)?

ЗЫ никакого отношения к ШРМ не имею, к Еремину тем более... просто вымораживают дилетантские нелогичные выводы при обсуждении медицинских фактов и случаев.

 

[Оксана1977]

Слушайте, ну хватит уже, кони бегают по кругу! Придет куратор Хоста, напишет, кто и что сказал, кто виноват, по ее мнению, дальше можно будет делать выводы.

[elkorn]

Re: Бульмастиф Зося из Апрелевки - ПРОБЛЕМЫ СОЗДОРОВЬЕМ

 

Сообщение elkorn » 26 окт 2012, 23:45

Операция закончилась. Откапались уже. Выдвигаются из клиники.

Сама операция обошлась 8810 руб. Оперировал Еремин (не в Беланте, а в своей новой клинике в Жулебино). По назначениям и прочему Наташа отпишется сама, но уже завтра, так как они только капельницы закончили. Есть хорошая новость - Зосю до 2-го числа берут на бесплатную домашнюю передержку с мед.уходом (Наташа сама напишет подробности). И есть плохая..........Еремин сказал, что, скорее всего, Зося жертва зоофила (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Причем давняя......

теперь понятны Зосины накрашенные ногти и ожег на лапе...Наташа когда её забирала...на тот момент е смутил размер петли и анальный проход....подозрения подтвердились....

http://helpdog.ru/forum/viewtopic.php?f=8&...8F&start=40

Сами написали на своем сайте!

 

так мадам вот мои слова не надо переворачивать..что ж вы выделяете только часть сообщения? не вырывайте слова из текста...у Хосты были подозрения на зоофилию в момент забора собаки из Апрелевки так как хозяин вроде как известен и в семье отсутствуют дети , женщины и прочие!,а не из приюта Шереметьево! что и было мною озвучено.

Еремин сказал, что, скорее всего, Зося жертва зоофила Причем давняя......

теперь понятны Зосины накрашенные ногти и ожег на лапе...Наташа когда её забирала...на тот момент е смутил размер петли и анальный проход....подозрения подтвердились....

[МАРИК29]

Re: Бульмастиф Зося из Апрелевки - ПРОБЛЕМЫ СОЗДОРОВЬЕМ

 

Сообщение elkorn » 26 окт 2012, 23:45

Операция закончилась. Откапались уже. Выдвигаются из клиники.

Сама операция обошлась 8810 руб. Оперировал Еремин (не в Беланте, а в своей новой клинике в Жулебино). По назначениям и прочему Наташа отпишется сама, но уже завтра, так как они только капельницы закончили. Есть хорошая новость - Зосю до 2-го числа берут на бесплатную домашнюю передержку с мед.уходом (Наташа сама напишет подробности). И есть плохая..........Еремин сказал, что, скорее всего, Зося жертва зоофила (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Причем давняя......

теперь понятны Зосины накрашенные ногти и ожег на лапе...Наташа когда её забирала...на тот момент е смутил размер петли и анальный проход....подозрения подтвердились....

http://helpdog.ru/forum/viewtopic.php?f=8&...8F&start=40

Сами написали на своем сайте!

 

ну, во-первых не сами, а сама Лена Корниенко. во вторых после всенародных обсуждений на пике, стало понятно, что зоофила никакого не было. повреждения МОГЛИ БЫТЬ получены инородным предметом (не частью муж достоинства).

в заключении еремина указано, цитирую: "...характер обнаруженных повреждений МОЖЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о повреждении ШЕЙКИ МАТКИ (заметьте, не тела матки) инородным предметом "