Лимфоцитарно-плазмоцитарный гингивит

4 января, 2023

6 часов назад, vikidm сказал:

Спасибо!!! По поводу фелиферона, Скороходов и Фотченкова отвечают одинаково. .

Скороходово ВА- инфекционист, онколог)
Аналог фелиферона - вирбоген не показывает в исследованиях значимого эффекта. Если эти исследования проводят по правилам доказательной медицины. Ситуация с фелифероном такая - нет исследований, которым можно было доверять. Хотя надо признать производитель старается и опубликовано много статей об эффективности препарата. Но все они либо уровня ЕВМ 4 (мнение эксперта) либо опыт использования в клинике. Я буду рад появлению хороших статей, которые позволят оценить эффективность препарата. Препарат, который возможно эффективен я бы использовал только в безвыходной ситуации.

Интерфероны Фотченкова применяет,

Кот с ВИК. Нужна консультация А.С.Фотченко по интерферон

Здравствуйте.
В данном случае, учитывая описанные симптомы, сопутствующие болезни, интерферон очень маловероятно, что окажет какое-то действие. Тем не менее его можно применять в дозе 50 ме на кота 1 раз в день неделя через неделю

И вам спасибо.

Так у нас и есть безвыходная ситуация. Я вообще теперь не уверена, что это стоматит, потому что боль сохраняется на Дексафорте. Наша стоматолог прокомментировать это не может. Посмотрим, может, без стероида будет боль в несколько раз чаще.

Но вывод однозначен: стандартное назначение стероида при стоматите боль не убирает. А ведь Дексафорт гораздо сильнее Преднизолона, где-то вычитала.

17 января, 2023

11 дней кошка принимает Габапентин. Выливаю разведенный в мягкий корм, съедает хорошо, хоть он и горький. Вскрикивания, которые были без видимой причины, сразу прекратились. Но при осмотре рта все-таки вскрикнула. Легкое воспаление сохраняется. Не зевает.

Сухой корм пока не даю. Сегодня отважилась на мелко нарезанную вареную колбасу. Съела без боли. Но один раз не показатель.

Были у другого стоматолога. Как и наш врач, ничего особенно страшного не увидел. На общем рентгене тоже ничего. Сделаю еще дентальный позже, вместе с повторной криодеструкцией.

Такие новости.

23 января, 2023

Кстати,о Габапентине.

Совсем недавно у меня была проблема с кошкой- в новом доме неделю ела только насильно. Пожаловалась своим волонтёрам. Посоветовали дать 1/3 таблетки Габы. Развела в воде,дала со шприца. Через час буквально пошла еушать- и ест!!

Говорят,что и собакам ,если на стрессе не едят -- тоже дают. Одноразово.

26 января, 2023

Делюсь опытом

4 декабря 2022 г умерла моя любимая Муся ( бывшая в приюте Марго). Умерла через неделю после операции удаления всех зубов с целью лечения лимфоцитарно-плазмоцитарного гингивостоматита. Операция проводилась у лучшего московского врача, в специализированной клинике, с выполнением всех рекомендаций.

Прости!

Муся, прости меня, родная. Я так хотела продлить твою жизнь, помочь тебе справиться со стоматитом и жить без боли долго и счастливо. А получилось, что убила тебя этой операцией. Ещё и сделала глубоко несчастной перед смертью. А твоя смерть сделала несчастной меня.

Мои уроки

• Не повторяйте моих ошибок. Не пытайтесь предупредить ожидаемое прогрессирование болезни. Лечите то, что уже есть, а не гипотетическое "неизбежное" ухудшение. Только Бог знает, как будет на самом деле.
• Больше доверяйте своей интуиции и внутреннему голосу. Мой орал во всю глотку: "Не вздумай этого делать!!! Это искалечит кошку."
• И ещё один урок - если сомневаешься, не принимай необратимых решений, дай себе время.

Что говорят специалисты. Почему нужно удалять все зубы?

Я прошла 7 вет.врачей в 2х вет клиниках, одна из которых специализированная стоматологическая московская, включая очень известных профессионалов в ветеринарной стоматологии. Я посоветовалась с опытными волонтёрами, много лет занимающихся кошками. ВСЕ врачи сказали: "Нужно делать - удалять все зубы.» Варианты были - сразу или постепенно, за несколько раз (то есть за несколько наркозов). Волонтёр сказала: «Удаляй моляры и премоляры, до клыков. Но можно и все. У меня есть успешные примеры. Остальное - бесполезная трата денег и времени».
На вопрос: «Почему моей кошке нужно удалять зубы?», ответили: «Потому что она иначе со стоматогингивитом (3 ст.) не справится. 3 курса антибиотиков и местной обработки в течение года не помогли. Главный специалист - опытный вет.хирург-стоматолог Савина Юлия Дмитриевна - однозначно сказала: «Если останется хоть один зуб - источник инфекции, стоматит не пройдёт.»
К тому же кошка положительная по иммунодефициту и кальцивирозу (3 года назад была взята из приюта примерно в 3-летнем возрасте со всем этим «богатством»), то есть бороться ей особенно нечем, иммунитет очень плох. Я подумала: «Постепенно означает несколько наркозов, не факт, что кошка их хорошо перенесёт.» Тем более у неё начал повышаться креатинин (стал чуть выше нормы - 160). Специалисты сказали, что это может быть от стоматита. Но я подумала: «Если операция неизбежна, лучше не откладывать её, пока кошка относительно крепкая и молодая. Лучше перенесёт её.» Но моё нутро всячески противилось этой операции, до дрожи в теле, до животного ужаса. Я реально просыпалась в ужасе ночью, понимая, что операция лишит кошку всех зубов. Ну не могу я поверить, что им всё-равно. Особенно моей харАктерной кошке. Это против её природы.
ВСЕ мне сказали, что домашняя кошка прекрасно живёт без зубов. Так как зубами она только рвёт мясо, а не жуёт, и куски заглатывает. Операция даёт 80-85% шансов вылечить стоматогингивит, что подтвердилось найденными мной научными исследованиями. На форумах нашла примеры благополучной жизни беззубых кошек. Мне рассказывали, как они прекрасно живут и радуются жизни, и даже ловят мышек и птичек.

Решение

И я решила: «Из-за своих страхов я обрекаю свою любимочку на медленную смерть от голода. Она уже сейчас меньше ест, в основном спит, перестала играть, и лишь при обезболивании чувствует себя лучше. Дальше всё будет только хуже. Операция избавит её от стоматита. А значит и от боли. Всё наладится, и Муся проживёт благополучно в любви и заботе, которыми я её окружу, ещё лет 20.»
Главврач вет.клиники только посмеялся надо мной: «2-3 года, если повезёт». Я подумала: «Он недооценивает её.».

Поиск врача и клиники

Нашла одного из лучших в Москве вет.стоматологов-хирургов Савину Юлию Дмитриевну, клинику со специализированным оборудованием «Чеширский кот», в том числе дентальным рентгеном. Съездила из Подмосковья на консультацию (4 000 р.) и привезла на операцию кошку во вполне сохранном виде, если не смотреть ей в рот (там - гингивостоматит 3 ст.). На тот момент кошка прекрасно ела, но чуть меньше обычного (процентов на 15-20). Стала меньше играть, больше спать. Что меня и встревожило. И побудило к лечению, сначала консервативному, из-за его неэффективности - к оперативному - удалению всех зубов (мороз по коже…) во избежание утяжеления процесса и полного отказа от пищи из-за сильной боли.

Цены на операцию

Стоимость операции с наркозом, суточным пребыванием в клинике и предварительной консультацией зав.терапевтического отделения - примерно 51-52 т.р. + покупка медикаментов, которых не нашла в других аптеках примерно на 3,5 т.р.
Почему-то отказались брать биопсию во время операции (др.ветеринар советовал исключить онкологию, сама я хотела подтверждения диагноза лимфоцитарно-плазмоцитарного гингивита, поставленного по симптомам).
Мою просьбу сделать фото стоматита у кошки до операции (чтобы можно было потом сравнивать, контролировать объективно процесс выздоровления от стоматита) выполнили очень странно - прислали 2 жутких фото, сделанных во время операции - где выдрана половина зубов и рот залит кровью. Зачем? Мне было мало моего собственного ужаса перед этой операцией?

Операция полного удаления зубов кошке (СБ) и 1-ый послеоперационный день (ВС)

В день операции привезли пораньше - покапать заранее из-за повышенного креатинина (накануне был уже 170). На следующий день после операции - забрали Мусю домой. Нам сказали, что всё прошло хорошо, кошка поела утром в 1-ый день после операции очень неплохо - ¾ обычной порции (со слов врачей). Дома кошка лежала вялая, как тряпочка. Но 2 раза поела - в обед 2 чайных ложки паштета, вечером 2 мелко порезанных сердечка (от послеоперационного паштета отказалась). Это была последняя нормальная еда в её жизни.

2-й день (ПН) - отказ от еды

На следующий день (2-ой день после операции) она отказалась от еды совсем. Можете закидать меня камнями, мне показалось, что она полностью отошла от наркоза и осознала, что с ней сделали - лишили всех средств защиты - зубов, когтей (их в клинике обрезали максимально коротко). И не захотела так жить. Голодовка была её протестом. Тем более её начали мучать всякими процедурами - уколы, приём лекарств, обработка рта, питание из шприца (которое сказали делать обязательно, иначе будут необратимые изменения в печени - липидоз). То есть кошка была в хроническом стрессе. Дальше всё стало ещё хуже.
Кормление из шприца хоть и с мягкой насадкой оказалось пыткой и для кошки, и для меня. У неё на любой стресс началось сильнейшее слюнотечение. Она всё выплёвывала со слюной. Я стала давать 60 мл корма, чтобы она хотя бы половину, возможно, проглотила. Кошка была глубоко несчастна. Она не понимала, почему я - любимая хозяйка - её пытаю. Постоянно, разными способами.

Сопровождение клиники

Из клиники, где кошку прооперировали, нам в день операции и на следующий прислали на почту отчёт о её здоровье и проведенных процедурах.
Прислали и дентальный рентген, на котором я не нашла контрольного послеоперационного снимка. На мой вопрос доктор ответила, что если она уверена в качестве операции, то снимок не делает, а в данном случае она уверена. Меня это поразило. Я в значительной мере из-за этого контрольного рентгена выбрала эту клинику , чтобы быть уверенной, что всё пройдёт без осложнений и повторных операций.
Затем ежедневно терапевт справлялся о состоянии здоровья кошки. Разрешали звонить, задавать вопросы, давали подробные ответы-советы, присылали письменные консультации, корректировали лечение.

3-ий день (ВТ)

Кошке не лучше. Поскольку кошка отказалась от еды, во ВТ настоятельно порекомендовали сдать общий и биохимический анализ крови.

4 день (СР)

В среду утром сдали анализы, от себя добавили расширенный анализ мочи с соотношением белок/креатинин. По результату оказалось, что повысился креатинин - уже 210, мочевина стала чуть выше нормы - 10.45, в полтора раза повысились печёночные ферменты АСТ и АЛТ (82 и 93 соответственно). В моче появился белок 1,05, соотношение белок/креатинин стало 0,28 (по словам врачей чуть выше нормы). Я испугалась, что отказывают почки и печень. Состояние кошки ухудшалось на глазах. Уже вечером в среду добавили подкожные капельницы (физраствор). Строго настрого наказали кормить (я и так кормила, насколько это было возможно). Велели приехать в Москву на очную консультацию. С больной кошкой. Из области.

5-й день (ЧТ)

Но кошка дороже. В ЧТ заказала такси (3 т.р. туда-обратно). Съездила. Кошка в дороге чуть ожила - заинтересованно глядела в окно (она была большая умница, любознательная, любила это). Врач (зав.терапией Теняева Наталья Владимировна, очень внимательный, тактичный доктор) честно провела лично с нами более 2 часов. Провела осмотр, сделала УЗИ, показала, как правильно кормить. Закутали кошку, выдавливали понемногу корма прямо глубоко на корень языка, всё, что выплёвывает, засовывали обратно. Мне это показалось очень негуманным и даже опасным. Я высказала опасения, что пища и слюна могут попасть в дыхательные пути, мне сказали: «Нет, не попадёт». Сделали кошке п/к капельницу, укол противорвотного (т.к. в крови уремия , сказали также, что слюни - аналог рвоты), дали кошке стимулятор аппетита, велели до утра не кормить насильно, но «накрыть поляну» - предложить всё самое вкусненькое в надежде, что она сама захочет есть. Приём обошелся в 5 т.р.
Кошка есть не захотела. Сидела над водой, как под гипнозом. Видно было, как ей плохо.

6-й день (ПТ)

В ПТ те же врачи строго наказали мне поместить кошку в стационар, прокапать для улучшения крови и готовить к постановке стомы в пищевод для искусственного кормления. Я была в шоке. Нам ещё стомы не хватало. «На входе» была почти здоровая кошка. Объяснили, что стома вставляется через отверстие в горле и пищеводе. Рот остаётся свободен, кот не мучается от насильного кормления, если захочет, может есть сам (ему это всегда сначала предлагается). Логика в словах врача была, поэтому пошли сдаваться в местный вет.стационар «Юнивет». Соединила врачей по телефону. Они поговорили, и новые врачи начали помогать кошке. Она выглядела уже сильно не очень. Врач «Юнивета» Пугачёва Юлия Владимировна объяснила, что нужно выяснить причину голодовки и плохого состояния кошки (боль в области швов, осложнение после операции, интоксикация, проявление обострения ВИК, что-то др.)
Первым делом решили исключить боль. Мусе сделали укол сильного анальгетика и сказали подождать несколько часов, может быть она сама начнёт есть. Поскольку клиника рядом с домом, нам предложили пойти пока домой, а вечером посмотреть по ситуации. Пошли.
Через полчаса после инъекции я обратила внимание на одышку у кошки. Посчитала - дыхание 48 в минуту. (В 1ый день, при возвращении из клиники после операции было 18). Позвонила в «Юнивет», сказали возвращаться обратно. Кошку посадили в кислородную камеру, частота дыхания стала 34/мин. Через час достали, ЧД опять возросла до прежней.
Взвесили кошку. Выяснилось, что она за день прибавила 150 г, при этом почти не ела, не мочилась. Стали искать внутренние отёки. Сделали УЗИ. В брюшной полости ничего ургентного - гастрит из-за голода. В грудной полости - свободная жидкость, умеренное количество. Сделали рентген - в обеих плевральных полостях жидкость. Лёгкие - сплошь затемнения неясного генеза. Предположили онкологию, воспаление неясного генеза. Сделали торакоцентез, откачали 60 мл жидкости. Кошке стало лучше (после кислорода, торакоцентеза). Она немножко ожила, стала оглядываться по сторонам. Сейчас думаю, а не было ли это воспаление в лёгких следствием такого «глубокого» кормления Муси накануне? Я-то кормила гораздо менее глубоко - на середину языка. Правда она и выплёвывала много поэтому. Я обратно не пихала, жалела её. Вытирала слюнки, давала новую порцию корма.
Мне сказали, что нужно отвезти анализы (плевральный выпот и биохмию крови) в лабораторию «Шанс - Био». А кошке нужно сделать КТ лёгких для выяснения причины гидроторакса (жидкости в плевральной полости). Это делается под наркозом. При обнаружении подозрительного очага сразу сделать биопсию и желательно провести бронхо-альвеолярный лаваж (смыв с бронхов для цитологии и посева на антибиотики).
Далее мне предложили выбор - оставить кошку в клинике (просто на ночь, процедуры не планируются) или пока взять домой (чтобы на след. день сделать КТ - главное - установить причину гидроторакса и затемнений в лёгких). Я спросила, не опасно ли при таких показателях крови делать наркоз? Сказали, опасно, но не очень, нужно сделать, чтобы знать, что лечить. Сказали, что тяжесть состояния обусловлена гипоксией и патологией лёгких, а почки не такие плохие. Из назначений - добавили альмагель перед кормлением и кормление увеличили до 4-5 раз в день. Было около 23.00. Мы пошли домой.
Этот день в Юнивете мне обошёлся чуть более 7.т.р. При этом с нами постоянно работал один врач, и периодически приходил на помощь другой.
Плюс там же я всё время раньше проходила назначенные уколы, капельницы, заборы крови в течение всего лечения, за отдельную плату разумеется.

7-й день (СБ)

В СБ рано утром я отвезла анализы в Москву в «Шанс-Био» (3,5 т.р.). Стала искать клинику с КТ для кошки. Мне был рекомендован «Биоконтроль». Позвонила, рассказала. Сказали, что в таком состоянии вряд ли возьмут кошку на наркоз, привозите на предварительную консультацию терапевта, или приезжайте сами с документами (т.к. кошка в тяжёлом состоянии). В это время позвонили из «Чеширского кота», спросили, как Муся? Узнав, что она дома, очень удивились (что её отпустили из «Юнивета», причина про необходимость КТ их не убедила). Письменно прислали рекомендацию госпитализировать кошку в Биоконтроль или Медвет Домодедово. В Биоконтроле нам отказали (по телефону), и мы поехали в Медвет Домодедово. Там нас срочно принял врач и из-за тяжести состояния быстро госпитализировал в реанимацию. К тому времени пришёл анализ - биохимия крови - креатинин 475!, мочевина 37,8! , фосфор -4,67, снижены немного общий белок и альбумины. Прогрессирующая острая почечная недостаточность. Температура - 35,4! Все прежние дни кошка держала температуру в норме (37, 6 - 37, 8). То есть кошка, по сути, при смерти. Её обложили грелками, унесли в кислородный отсек. Прогноз дали сомнительный.
Кому интересна цена вопроса - пребывание в реанимации Медвета Домодедово в течение полутора суток обошлось мне около 33,5 т.р.

8-й день (ВС)

Нам позвонили в ВС утром - сказали Муся стабильно тяжёлая. Разрешено посещение с 12 до 20. Я решила, что посижу с Мусей весь день. Взяла её игрушки, показать ей, отвлечь. Какое там. Там пускают к питомцу на 1-2 минуты.

Предложение реаниматолога

Когда я приехала в клинику, реаниматолог сказала мне, что делали ЭХО-КГ (в норме). Кардиолог патологии не нашёл. По УЗИ - выраженное диффузное поражение паренхимы легких, частичный ателектаз. Остальное нормальное. Сделали торакоцентез (отвели 60 мл жидкости), поставили в/в капельницу на минимальную скорость введения. Прогноз - неблагоприятный. По рентгену написали: отёк лёгких/пневмония/неопластический процесс (неизвестно что). По анализам повысился креатинин - 553, но чуть снизились другие показатели: мочевина стала 27, 27, калий- 6,06, фосфор - 3,79.
А реаниматолог однозначно сказал - «некардиогенный отёк лёгких, ателектаз краевых отделов, ЛЁГКИХ ФАКТИЧЕСКИ НЕТ. То есть капать нельзя (из-за отёка). И ОПН (остр.почечная недостаточность) - т.е. нужно обильно капать (очищать кровь)» Нефролог дал неблагоприятный прогноз. Предлагают усыпление, так как кошка мучается от невозможности вдохнуть. Я отказалась от эвтаназии.

Муся

Пошла смотреть на Мусю. Лежит тихая такая, глаза чуть приоткрыты, меня не видит, не слышит, не реагирует. Они говорят, делать реанимационные мероприятия ей бесполезно. Что тогда делать? Будете забирать? Она без кислорода не может. Её хотели на УЗИ отнести, она посинела через 15 метров. Пришлось вернуть в кислородную камеру. Она будет умирать мучительно, желая вдохнуть, но не имея возможности это сделать.

Я 7 или 8 часов сидела в клинике в коридоре, не могла принять решение.

Мне звонили из «Чеширского кота». Дали контакты другой московской клиники, где её приняли бы и пытались спасти. Потом я разговаривала с врачом из той другой клиники, поняла, что не возьмут, и что мы не доедем. Хотя уже даже обсуждали вариант с покупкой кислородного баллона в аптеке, помещения переноски в полиэтиленовый пакет и такой транспортировки полуживой кошки. Но сочли вариант нереализуемым и, главное, бесполезным. Вся такая же реанимация есть в Медвете. Применить её к Мусе проблематично. Из-за проблем, требующих противоположных методов лечения (отёк - дегидратации, мочегонных; ОПН - высокообъёмных инфузий, капельниц).
Потом я ещё раз увидела Мусю (снова минутку) - и тут она не спала, она увидела меня, заволновалась, подползла ближе, я её гладила, говорила с ней, но через приоткрытую дверцу уходил кислород, и она начала задыхаться, врач сказала закрыть дверь, не выпускать кислород. Муся ушла к задней стенке кислородной камеры, открыла рот и дышала тяжело с открытой пастью. Это было мучительно даже видеть. А каково чувствовать? Я попробовала потом - дышать еле-еле какое-то время - тяжело.

Выбор

Я долго сидела в коридоре под впечатлением, пон имая, что не могу подписать разрешение на эвтаназию, и не могу оставить её так мучиться. Уходила из клиники. Возвращалась… Никому не пожелаю делать такой выбор. Вечером я решила, что нельзя оставить кошку на такие мучения ещё на ночь, на сутки. Написала согласие на усыпление. Предупредила, что буду ещё прощаться. Тут мне дали все её бумаги, анализы, исследования. Как раз приехала мне на помощь моя подруга. Мы посмотрели все исследования и увидели, что многие показатели неплохи. Я отозвала своё согласие на эвтаназию.
Поговорила с реаниматологом «Чеширского кота», обсудила новые данные и возможности лечения. Она сказала, что можно попробовать добавить второй антибиотик для лечения предполагаемой бактериальной пневмонии, попытаться сделать наркоз и эзофагогастростому, положить кошку в седации на ИВЛ. Но предупредила, что она может умереть от наркоза, да и от ИВЛ тоже. И что прогноз действительно плохой. Это как бы последний шанс.
Я третий раз позвала врача-реаниматолога Медвета на разговор. Да, я была трудным родственником пациента. Стала предлагать ей эти варианты лечения, говорить, что подпишу согласие на их проведение. Она сказала, что всё это будет неэффективно, что у кошки резистентная к антибиотикам флора во рту (по анамнезу, антибиотики не помогали в лечении стоматита), и именно она с высокой вероятностью является причиной пневмонии (причины отёка). Что нужно делать БАЛ (бронхо-альвеолярный лаваж) для определения флоры и её чувствительности к антибиотикам, но кошка его не выдержит. Чтобы поставить эзофагогастростому, наркоз делать нельзя. Для ИВЛ нужна глубокая седация, тоже опасно, к тому же кислород под давлением порвёт оставшиеся альвеолы. А большинство альвеол уже полопались. На лёгких фиброзные изменения (на вопрос откуда? Одышка началась всего два дня назад, ответила - ну, гранулематозные). Откуда? Неизвестно. Возможно ВИК активизировался, или кальцивироз, плюс бактериальная флора добавилась из ротовой полости. Например, при аспирации еды при насильном кормлении (что же мне говорили, что такое невозможно?! Зачем так глубоко заталкивали мягкий наконечник шприца в глотку?!) Потом подумала, что, если бы во время кормления пища попала в трахею, кошка бы закашлялась, как человек. Но такого не было.

Прогноз

Потом врач-реаниматолог позвала нас в рентген-кабинет, открыла рентген Муси, сделанный накануне, и начала показывать и объяснять картину в лёгких. С её слов лёгкие были в значительной мере спавшиеся и завёрнутые (реально сложенные подогнутые края), прозрачных участков почти не было, везде был белый на снимке отёк, что-то похожее на тяжи и точечные участки уплотнений. Она сказала, что дышать Мусе даже после торакоцентеза нечем, пневматизированной (наполненной воздухом) ткани в лёгких почти нет. Что даже если удастся подавить воспаление, то дыхательная недостаточность будет выраженной и будет прогрессировать. Будут приступы ухудшения (удушья). Вероятно, останется и ХПН. И жизнь будет, мягко говоря, не очень качественная, с большим количеством лечебных процедур. Получилось, что не позволяя её усыпить, я продлеваю её мучения, более того, новыми идеями усугубляю их, а перспектива очень ненадёжная, и даже в случае успеха - совсем нерадостная. И я сдалась. Ведь моя Муся очень умная и любознательная, активная, интересующаяся всем вокруг. Любит гулять на шлейке и без неё (в саду). Настоящая кошка. Ходит сама по себе. Спокойная, без суеты, но делает всё только по-своему. И предлагать ей, если повезёт выжить, полужизнь заведомо тяжело больного зверька со всеми её мучениями я не могла. Я снова согласилась на усыпление. Зашла попрощаться, посмотрела на неё со стороны, чтобы не волновать. Она спала, свернувшись клубочком. И это был её последний сон. Ведь она была на постоянной внутривенной инфузии и ввести любой препарат было нетрудно.

Выводы

Своим согласием я убила её или освободила от мук, это как посмотреть. Но своим желанием продлить её жизнь, вылечить стоматит, избавить от боли во рту и потенциального отказа от пищи и смерти столь изуверским способом, как тотальное удаление зубов, я вплотную приблизила её смерть. И мне с этим жить. С этой виной, и БЕЗ моей любимой умницы Муси. Только КАК?

Переспав со всем этим ночь, я поняла, что фатально поспешила. Поддавшись заключению врача о бесполезности лечения, тяжёлому внешне состоянию Муси. Нужно было дать ей время. Дать время собраться с силами её организму, подействовать новому антибиотику (в Медвете заменили азитромицин 1 р в 2 дня, на амокисклав в/м 3 р в день, но ведь делали его всего полтора дня). Кислород как-то помогал ей дышать. Жидкость из плевральной полости можно было отводить по необходимости. (Правда, это только предположение. Как было удалять жидкость, если она не могла минуты быть без кислородной камеры? Её не смогли отнести даже на УЗИ.). Как быстро развился отёк лёгких, так быстро он мог и уйти, как и ОПН. А все неблагоприятные прогнозы могли и не сбыться. Нужно было дать ей время. Шанс небольшой, но был. Если не ставить на ней крест. И я его не увидела. Уставшая, нервная, убитая этим выбором, подгоняемая - не увидела. А когда поняла, было поздно. И с этим мне тоже как-то жить.

Я поняла этот урок так: если сомневаешься, не принимай необратимых решений, дай себе время. В моём случае цена ошибки - жизнь любимого существа. Конечно, нет никаких гарантий, что она бы выжила. Но вдруг?

Я специально написала такой подробный пост потому, что, очень трудно принимая решение об этой операции, я сама искала реальные истории по всему интернету и в жизни вокруг.

Может быть кому-то важно узнать, что бывает и так: внешне вполне здоровая и счастливая кошка (если не заглядывать ей в рот) умирает через неделю после дорогущей «необходимой» ей операции тотального удаления зубов несчастная и в муках.

Рада за всех, у кого всё получилось хорошо.

27 января, 2023

7 часов назад, El.Gon сказал:

Делюсь опытом

4 декабря 2022 г умерла моя любимая Муся ( бывшая в приюте Марго). Умерла через неделю после операции удаления всех зубов с целью лечения лимфоцитарно-плазмоцитарного гингивостоматита. Операция проводилась у лучшего московского врача, в специализированной клинике, с выполнением всех рекомендаций.

Прости!

Муся, прости меня, родная. Я так хотела продлить твою жизнь, помочь тебе справиться со стоматитом и жить без боли долго и счастливо. А получилось, что убила тебя этой операцией. Ещё и сделала глубоко несчастной перед смертью. А твоя смерть сделала несчастной меня.

Мои уроки

• Не повторяйте моих ошибок. Не пытайтесь предупредить ожидаемое прогрессирование болезни. Лечите то, что уже есть, а не гипотетическое "неизбежное" ухудшение. Только Бог знает, как будет на самом деле.
• Больше доверяйте своей интуиции и внутреннему голосу. Мой орал во всю глотку: "Не вздумай этого делать!!! Это искалечит кошку."
• И ещё один урок - если сомневаешься, не принимай необратимых решений, дай себе время.

Что говорят специалисты. Почему нужно удалять все зубы?

Я прошла 7 вет.врачей в 2х вет клиниках, одна из которых специализированная стоматологическая московская, включая очень известных профессионалов в ветеринарной стоматологии. Я посоветовалась с опытными волонтёрами, много лет занимающихся кошками. ВСЕ врачи сказали: "Нужно делать - удалять все зубы.» Варианты были - сразу или постепенно, за несколько раз (то есть за несколько наркозов). Волонтёр сказала: «Удаляй моляры и премоляры, до клыков. Но можно и все. У меня есть успешные примеры. Остальное - бесполезная трата денег и времени».
На вопрос: «Почему моей кошке нужно удалять зубы?», ответили: «Потому что она иначе со стоматогингивитом (3 ст.) не справится. 3 курса антибиотиков и местной обработки в течение года не помогли. Главный специалист - опытный вет.хирург-стоматолог Савина Юлия Дмитриевна - однозначно сказала: «Если останется хоть один зуб - источник инфекции, стоматит не пройдёт.»
К тому же кошка положительная по иммунодефициту и кальцивирозу (3 года назад была взята из приюта примерно в 3-летнем возрасте со всем этим «богатством»), то есть бороться ей особенно нечем, иммунитет очень плох. Я подумала: «Постепенно означает несколько наркозов, не факт, что кошка их хорошо перенесёт.» Тем более у неё начал повышаться креатинин (стал чуть выше нормы - 160). Специалисты сказали, что это может быть от стоматита. Но я подумала: «Если операция неизбежна, лучше не откладывать её, пока кошка относительно крепкая и молодая. Лучше перенесёт её.» Но моё нутро всячески противилось этой операции, до дрожи в теле, до животного ужаса. Я реально просыпалась в ужасе ночью, понимая, что операция лишит кошку всех зубов. Ну не могу я поверить, что им всё-равно. Особенно моей харАктерной кошке. Это против её природы.
ВСЕ мне сказали, что домашняя кошка прекрасно живёт без зубов. Так как зубами она только рвёт мясо, а не жуёт, и куски заглатывает. Операция даёт 80-85% шансов вылечить стоматогингивит, что подтвердилось найденными мной научными исследованиями. На форумах нашла примеры благополучной жизни беззубых кошек. Мне рассказывали, как они прекрасно живут и радуются жизни, и даже ловят мышек и птичек.

Решение

И я решила: «Из-за своих страхов я обрекаю свою любимочку на медленную смерть от голода. Она уже сейчас меньше ест, в основном спит, перестала играть, и лишь при обезболивании чувствует себя лучше. Дальше всё будет только хуже. Операция избавит её от стоматита. А значит и от боли. Всё наладится, и Муся проживёт благополучно в любви и заботе, которыми я её окружу, ещё лет 20.»
Главврач вет.клиники только посмеялся надо мной: «2-3 года, если повезёт». Я подумала: «Он недооценивает её.».

Поиск врача и клиники

Нашла одного из лучших в Москве вет.стоматологов-хирургов Савину Юлию Дмитриевну, клинику со специализированным оборудованием «Чеширский кот», в том числе дентальным рентгеном. Съездила из Подмосковья на консультацию (4 000 р.) и привезла на операцию кошку во вполне сохранном виде, если не смотреть ей в рот (там - гингивостоматит 3 ст.). На тот момент кошка прекрасно ела, но чуть меньше обычного (процентов на 15-20). Стала меньше играть, больше спать. Что меня и встревожило. И побудило к лечению, сначала консервативному, из-за его неэффективности - к оперативному - удалению всех зубов (мороз по коже…) во избежание утяжеления процесса и полного отказа от пищи из-за сильной боли.

Цены на операцию

Стоимость операции с наркозом, суточным пребыванием в клинике и предварительной консультацией зав.терапевтического отделения - примерно 51-52 т.р. + покупка медикаментов, которых не нашла в других аптеках примерно на 3,5 т.р.
Почему-то отказались брать биопсию во время операции (др.ветеринар советовал исключить онкологию, сама я хотела подтверждения диагноза лимфоцитарно-плазмоцитарного гингивита, поставленного по симптомам).
Мою просьбу сделать фото стоматита у кошки до операции (чтобы можно было потом сравнивать, контролировать объективно процесс выздоровления от стоматита) выполнили очень странно - прислали 2 жутких фото, сделанных во время операции - где выдрана половина зубов и рот залит кровью. Зачем? Мне было мало моего собственного ужаса перед этой операцией?

Операция полного удаления зубов кошке (СБ) и 1-ый послеоперационный день (ВС)

В день операции привезли пораньше - покапать заранее из-за повышенного креатинина (накануне был уже 170). На следующий день после операции - забрали Мусю домой. Нам сказали, что всё прошло хорошо, кошка поела утром в 1-ый день после операции очень неплохо - ¾ обычной порции (со слов врачей). Дома кошка лежала вялая, как тряпочка. Но 2 раза поела - в обед 2 чайных ложки паштета, вечером 2 мелко порезанных сердечка (от послеоперационного паштета отказалась). Это была последняя нормальная еда в её жизни.

2-й день (ПН) - отказ от еды

На следующий день (2-ой день после операции) она отказалась от еды совсем. Можете закидать меня камнями, мне показалось, что она полностью отошла от наркоза и осознала, что с ней сделали - лишили всех средств защиты - зубов, когтей (их в клинике обрезали максимально коротко). И не захотела так жить. Голодовка была её протестом. Тем более её начали мучать всякими процедурами - уколы, приём лекарств, обработка рта, питание из шприца (которое сказали делать обязательно, иначе будут необратимые изменения в печени - липидоз). То есть кошка была в хроническом стрессе. Дальше всё стало ещё хуже.
Кормление из шприца хоть и с мягкой насадкой оказалось пыткой и для кошки, и для меня. У неё на любой стресс началось сильнейшее слюнотечение. Она всё выплёвывала со слюной. Я стала давать 60 мл корма, чтобы она хотя бы половину, возможно, проглотила. Кошка была глубоко несчастна. Она не понимала, почему я - любимая хозяйка - её пытаю. Постоянно, разными способами.

Сопровождение клиники

Из клиники, где кошку прооперировали, нам в день операции и на следующий прислали на почту отчёт о её здоровье и проведенных процедурах.
Прислали и дентальный рентген, на котором я не нашла контрольного послеоперационного снимка. На мой вопрос доктор ответила, что если она уверена в качестве операции, то снимок не делает, а в данном случае она уверена. Меня это поразило. Я в значительной мере из-за этого контрольного рентгена выбрала эту клинику , чтобы быть уверенной, что всё пройдёт без осложнений и повторных операций.
Затем ежедневно терапевт справлялся о состоянии здоровья кошки. Разрешали звонить, задавать вопросы, давали подробные ответы-советы, присылали письменные консультации, корректировали лечение.

3-ий день (ВТ)

Кошке не лучше. Поскольку кошка отказалась от еды, во ВТ настоятельно порекомендовали сдать общий и биохимический анализ крови.

4 день (СР)

В среду утром сдали анализы, от себя добавили расширенный анализ мочи с соотношением белок/креатинин. По результату оказалось, что повысился креатинин - уже 210, мочевина стала чуть выше нормы - 10.45, в полтора раза повысились печёночные ферменты АСТ и АЛТ (82 и 93 соответственно). В моче появился белок 1,05, соотношение белок/креатинин стало 0,28 (по словам врачей чуть выше нормы). Я испугалась, что отказывают почки и печень. Состояние кошки ухудшалось на глазах. Уже вечером в среду добавили подкожные капельницы (физраствор). Строго настрого наказали кормить (я и так кормила, насколько это было возможно). Велели приехать в Москву на очную консультацию. С больной кошкой. Из области.

5-й день (ЧТ)

Но кошка дороже. В ЧТ заказала такси (3 т.р. туда-обратно). Съездила. Кошка в дороге чуть ожила - заинтересованно глядела в окно (она была большая умница, любознательная, любила это). Врач (зав.терапией Теняева Наталья Владимировна, очень внимательный, тактичный доктор) честно провела лично с нами более 2 часов. Провела осмотр, сделала УЗИ, показала, как правильно кормить. Закутали кошку, выдавливали понемногу корма прямо глубоко на корень языка, всё, что выплёвывает, засовывали обратно. Мне это показалось очень негуманным и даже опасным. Я высказала опасения, что пища и слюна могут попасть в дыхательные пути, мне сказали: «Нет, не попадёт». Сделали кошке п/к капельницу, укол противорвотного (т.к. в крови уремия , сказали также, что слюни - аналог рвоты), дали кошке стимулятор аппетита, велели до утра не кормить насильно, но «накрыть поляну» - предложить всё самое вкусненькое в надежде, что она сама захочет есть. Приём обошелся в 5 т.р.
Кошка есть не захотела. Сидела над водой, как под гипнозом. Видно было, как ей плохо.

6-й день (ПТ)

В ПТ те же врачи строго наказали мне поместить кошку в стационар, прокапать для улучшения крови и готовить к постановке стомы в пищевод для искусственного кормления. Я была в шоке. Нам ещё стомы не хватало. «На входе» была почти здоровая кошка. Объяснили, что стома вставляется через отверстие в горле и пищеводе. Рот остаётся свободен, кот не мучается от насильного кормления, если захочет, может есть сам (ему это всегда сначала предлагается). Логика в словах врача была, поэтому пошли сдаваться в местный вет.стационар «Юнивет». Соединила врачей по телефону. Они поговорили, и новые врачи начали помогать кошке. Она выглядела уже сильно не очень. Врач «Юнивета» Пугачёва Юлия Владимировна объяснила, что нужно выяснить причину голодовки и плохого состояния кошки (боль в области швов, осложнение после операции, интоксикация, проявление обострения ВИК, что-то др.)
Первым делом решили исключить боль. Мусе сделали укол сильного анальгетика и сказали подождать несколько часов, может быть она сама начнёт есть. Поскольку клиника рядом с домом, нам предложили пойти пока домой, а вечером посмотреть по ситуации. Пошли.
Через полчаса после инъекции я обратила внимание на одышку у кошки. Посчитала - дыхание 48 в минуту. (В 1ый день, при возвращении из клиники после операции было 18). Позвонила в «Юнивет», сказали возвращаться обратно. Кошку посадили в кислородную камеру, частота дыхания стала 34/мин. Через час достали, ЧД опять возросла до прежней.
Взвесили кошку. Выяснилось, что она за день прибавила 150 г, при этом почти не ела, не мочилась. Стали искать внутренние отёки. Сделали УЗИ. В брюшной полости ничего ургентного - гастрит из-за голода. В грудной полости - свободная жидкость, умеренное количество. Сделали рентген - в обеих плевральных полостях жидкость. Лёгкие - сплошь затемнения неясного генеза. Предположили онкологию, воспаление неясного генеза. Сделали торакоцентез, откачали 60 мл жидкости. Кошке стало лучше (после кислорода, торакоцентеза). Она немножко ожила, стала оглядываться по сторонам. Сейчас думаю, а не было ли это воспаление в лёгких следствием такого «глубокого» кормления Муси накануне? Я-то кормила гораздо менее глубоко - на середину языка. Правда она и выплёвывала много поэтому. Я обратно не пихала, жалела её. Вытирала слюнки, давала новую порцию корма.
Мне сказали, что нужно отвезти анализы (плевральный выпот и биохмию крови) в лабораторию «Шанс - Био». А кошке нужно сделать КТ лёгких для выяснения причины гидроторакса (жидкости в плевральной полости). Это делается под наркозом. При обнаружении подозрительного очага сразу сделать биопсию и желательно провести бронхо-альвеолярный лаваж (смыв с бронхов для цитологии и посева на антибиотики).
Далее мне предложили выбор - оставить кошку в клинике (просто на ночь, процедуры не планируются) или пока взять домой (чтобы на след. день сделать КТ - главное - установить причину гидроторакса и затемнений в лёгких). Я спросила, не опасно ли при таких показателях крови делать наркоз? Сказали, опасно, но не очень, нужно сделать, чтобы знать, что лечить. Сказали, что тяжесть состояния обусловлена гипоксией и патологией лёгких, а почки не такие плохие. Из назначений - добавили альмагель перед кормлением и кормление увеличили до 4-5 раз в день. Было около 23.00. Мы пошли домой.
Этот день в Юнивете мне обошёлся чуть более 7.т.р. При этом с нами постоянно работал один врач, и периодически приходил на помощь другой.
Плюс там же я всё время раньше проходила назначенные уколы, капельницы, заборы крови в течение всего лечения, за отдельную плату разумеется.

7-й день (СБ)

В СБ рано утром я отвезла анализы в Москву в «Шанс-Био» (3,5 т.р.). Стала искать клинику с КТ для кошки. Мне был рекомендован «Биоконтроль». Позвонила, рассказала. Сказали, что в таком состоянии вряд ли возьмут кошку на наркоз, привозите на предварительную консультацию терапевта, или приезжайте сами с документами (т.к. кошка в тяжёлом состоянии). В это время позвонили из «Чеширского кота», спросили, как Муся? Узнав, что она дома, очень удивились (что её отпустили из «Юнивета», причина про необходимость КТ их не убедила). Письменно прислали рекомендацию госпитализировать кошку в Биоконтроль или Медвет Домодедово. В Биоконтроле нам отказали (по телефону), и мы поехали в Медвет Домодедово. Там нас срочно принял врач и из-за тяжести состояния быстро госпитализировал в реанимацию. К тому времени пришёл анализ - биохимия крови - креатинин 475!, мочевина 37,8! , фосфор -4,67, снижены немного общий белок и альбумины. Прогрессирующая острая почечная недостаточность. Температура - 35,4! Все прежние дни кошка держала температуру в норме (37, 6 - 37, 8). То есть кошка, по сути, при смерти. Её обложили грелками, унесли в кислородный отсек. Прогноз дали сомнительный.
Кому интересна цена вопроса - пребывание в реанимации Медвета Домодедово в течение полутора суток обошлось мне около 33,5 т.р.

8-й день (ВС)

Нам позвонили в ВС утром - сказали Муся стабильно тяжёлая. Разрешено посещение с 12 до 20. Я решила, что посижу с Мусей весь день. Взяла её игрушки, показать ей, отвлечь. Какое там. Там пускают к питомцу на 1-2 минуты.

Предложение реаниматолога

Когда я приехала в клинику, реаниматолог сказала мне, что делали ЭХО-КГ (в норме). Кардиолог патологии не нашёл. По УЗИ - выраженное диффузное поражение паренхимы легких, частичный ателектаз. Остальное нормальное. Сделали торакоцентез (отвели 60 мл жидкости), поставили в/в капельницу на минимальную скорость введения. Прогноз - неблагоприятный. По рентгену написали: отёк лёгких/пневмония/неопластический процесс (неизвестно что). По анализам повысился креатинин - 553, но чуть снизились другие показатели: мочевина стала 27, 27, калий- 6,06, фосфор - 3,79.
А реаниматолог однозначно сказал - «некардиогенный отёк лёгких, ателектаз краевых отделов, ЛЁГКИХ ФАКТИЧЕСКИ НЕТ. То есть капать нельзя (из-за отёка). И ОПН (остр.почечная недостаточность) - т.е. нужно обильно капать (очищать кровь)» Нефролог дал неблагоприятный прогноз. Предлагают усыпление, так как кошка мучается от невозможности вдохнуть. Я отказалась от эвтаназии.

Муся

Пошла смотреть на Мусю. Лежит тихая такая, глаза чуть приоткрыты, меня не видит, не слышит, не реагирует. Они говорят, делать реанимационные мероприятия ей бесполезно. Что тогда делать? Будете забирать? Она без кислорода не может. Её хотели на УЗИ отнести, она посинела через 15 метров. Пришлось вернуть в кислородную камеру. Она будет умирать мучительно, желая вдохнуть, но не имея возможности это сделать.

Я 7 или 8 часов сидела в клинике в коридоре, не могла принять решение.

Мне звонили из «Чеширского кота». Дали контакты другой московской клиники, где её приняли бы и пытались спасти. Потом я разговаривала с врачом из той другой клиники, поняла, что не возьмут, и что мы не доедем. Хотя уже даже обсуждали вариант с покупкой кислородного баллона в аптеке, помещения переноски в полиэтиленовый пакет и такой транспортировки полуживой кошки. Но сочли вариант нереализуемым и, главное, бесполезным. Вся такая же реанимация есть в Медвете. Применить её к Мусе проблематично. Из-за проблем, требующих противоположных методов лечения (отёк - дегидратации, мочегонных; ОПН - высокообъёмных инфузий, капельниц).
Потом я ещё раз увидела Мусю (снова минутку) - и тут она не спала, она увидела меня, заволновалась, подползла ближе, я её гладила, говорила с ней, но через приоткрытую дверцу уходил кислород, и она начала задыхаться, врач сказала закрыть дверь, не выпускать кислород. Муся ушла к задней стенке кислородной камеры, открыла рот и дышала тяжело с открытой пастью. Это было мучительно даже видеть. А каково чувствовать? Я попробовала потом - дышать еле-еле какое-то время - тяжело.

Выбор

Я долго сидела в коридоре под впечатлением, пон имая, что не могу подписать разрешение на эвтаназию, и не могу оставить её так мучиться. Уходила из клиники. Возвращалась… Никому не пожелаю делать такой выбор. Вечером я решила, что нельзя оставить кошку на такие мучения ещё на ночь, на сутки. Написала согласие на усыпление. Предупредила, что буду ещё прощаться. Тут мне дали все её бумаги, анализы, исследования. Как раз приехала мне на помощь моя подруга. Мы посмотрели все исследования и увидели, что многие показатели неплохи. Я отозвала своё согласие на эвтаназию.
Поговорила с реаниматологом «Чеширского кота», обсудила новые данные и возможности лечения. Она сказала, что можно попробовать добавить второй антибиотик для лечения предполагаемой бактериальной пневмонии, попытаться сделать наркоз и эзофагогастростому, положить кошку в седации на ИВЛ. Но предупредила, что она может умереть от наркоза, да и от ИВЛ тоже. И что прогноз действительно плохой. Это как бы последний шанс.
Я третий раз позвала врача-реаниматолога Медвета на разговор. Да, я была трудным родственником пациента. Стала предлагать ей эти варианты лечения, говорить, что подпишу согласие на их проведение. Она сказала, что всё это будет неэффективно, что у кошки резистентная к антибиотикам флора во рту (по анамнезу, антибиотики не помогали в лечении стоматита), и именно она с высокой вероятностью является причиной пневмонии (причины отёка). Что нужно делать БАЛ (бронхо-альвеолярный лаваж) для определения флоры и её чувствительности к антибиотикам, но кошка его не выдержит. Чтобы поставить эзофагогастростому, наркоз делать нельзя. Для ИВЛ нужна глубокая седация, тоже опасно, к тому же кислород под давлением порвёт оставшиеся альвеолы. А большинство альвеол уже полопались. На лёгких фиброзные изменения (на вопрос откуда? Одышка началась всего два дня назад, ответила - ну, гранулематозные). Откуда? Неизвестно. Возможно ВИК активизировался, или кальцивироз, плюс бактериальная флора добавилась из ротовой полости. Например, при аспирации еды при насильном кормлении (что же мне говорили, что такое невозможно?! Зачем так глубоко заталкивали мягкий наконечник шприца в глотку?!) Потом подумала, что, если бы во время кормления пища попала в трахею, кошка бы закашлялась, как человек. Но такого не было.

Прогноз

Потом врач-реаниматолог позвала нас в рентген-кабинет, открыла рентген Муси, сделанный накануне, и начала показывать и объяснять картину в лёгких. С её слов лёгкие были в значительной мере спавшиеся и завёрнутые (реально сложенные подогнутые края), прозрачных участков почти не было, везде был белый на снимке отёк, что-то похожее на тяжи и точечные участки уплотнений. Она сказала, что дышать Мусе даже после торакоцентеза нечем, пневматизированной (наполненной воздухом) ткани в лёгких почти нет. Что даже если удастся подавить воспаление, то дыхательная недостаточность будет выраженной и будет прогрессировать. Будут приступы ухудшения (удушья). Вероятно, останется и ХПН. И жизнь будет, мягко говоря, не очень качественная, с большим количеством лечебных процедур. Получилось, что не позволяя её усыпить, я продлеваю её мучения, более того, новыми идеями усугубляю их, а перспектива очень ненадёжная, и даже в случае успеха - совсем нерадостная. И я сдалась. Ведь моя Муся очень умная и любознательная, активная, интересующаяся всем вокруг. Любит гулять на шлейке и без неё (в саду). Настоящая кошка. Ходит сама по себе. Спокойная, без суеты, но делает всё только по-своему. И предлагать ей, если повезёт выжить, полужизнь заведомо тяжело больного зверька со всеми её мучениями я не могла. Я снова согласилась на усыпление. Зашла попрощаться, посмотрела на неё со стороны, чтобы не волновать. Она спала, свернувшись клубочком. И это был её последний сон. Ведь она была на постоянной внутривенной инфузии и ввести любой препарат было нетрудно.

Выводы

Своим согласием я убила её или освободила от мук, это как посмотреть. Но своим желанием продлить её жизнь, вылечить стоматит, избавить от боли во рту и потенциального отказа от пищи и смерти столь изуверским способом, как тотальное удаление зубов, я вплотную приблизила её смерть. И мне с этим жить. С этой виной, и БЕЗ моей любимой умницы Муси. Только КАК?

Переспав со всем этим ночь, я поняла, что фатально поспешила. Поддавшись заключению врача о бесполезности лечения, тяжёлому внешне состоянию Муси. Нужно было дать ей время. Дать время собраться с силами её организму, подействовать новому антибиотику (в Медвете заменили азитромицин 1 р в 2 дня, на амокисклав в/м 3 р в день, но ведь делали его всего полтора дня). Кислород как-то помогал ей дышать. Жидкость из плевральной полости можно было отводить по необходимости. (Правда, это только предположение. Как было удалять жидкость, если она не могла минуты быть без кислородной камеры? Её не смогли отнести даже на УЗИ.). Как быстро развился отёк лёгких, так быстро он мог и уйти, как и ОПН. А все неблагоприятные прогнозы могли и не сбыться. Нужно было дать ей время. Шанс небольшой, но был. Если не ставить на ней крест. И я его не увидела. Уставшая, нервная, убитая этим выбором, подгоняемая - не увидела. А когда поняла, было поздно. И с этим мне тоже как-то жить.

Я поняла этот урок так: если сомневаешься, не принимай необратимых решений, дай себе время. В моём случае цена ошибки - жизнь любимого существа. Конечно, нет никаких гарантий, что она бы выжила. Но вдруг?

Я специально написала такой подробный пост потому, что, очень трудно принимая решение об этой операции, я сама искала реальные истории по всему интернету и в жизни вокруг.

Может быть кому-то важно узнать, что бывает и так: внешне вполне здоровая и счастливая кошка (если не заглядывать ей в рот) умирает через неделю после дорогущей «необходимой» ей операции тотального удаления зубов несчастная и в муках.

Рада за всех, у кого всё получилось хорошо.

Я не знаю как поддержать, что написать, я представляю весь ужас и кошмар, который Вы пережили и Муся. Горькие слезы текут, как же страшно. Именно такого случая я и боюсь, когда вполне живого могут залечить совсем. Тяну, тяну момент полного удаления, не могу решиться. Пусть вам станет легче от мысли, что Муся отмучилась.... Спасибо, что поделились....

27 января, 2023

9 часов назад, El.Gon сказал:

Делюсь опытом

4 декабря 2022 г умерла моя любимая Муся ( бывшая в приюте Марго). Умерла через неделю после операции удаления всех зубов с целью лечения лимфоцитарно-плазмоцитарного гингивостоматита. Операция проводилась у лучшего московского врача, в специализированной клинике, с выполнением всех рекомендаций.

Прости!

Муся, прости меня, родная. Я так хотела продлить твою жизнь, помочь тебе справиться со стоматитом и жить без боли долго и счастливо. А получилось, что убила тебя этой операцией. Ещё и сделала глубоко несчастной перед смертью. А твоя смерть сделала несчастной меня.

Мои уроки

• Не повторяйте моих ошибок. Не пытайтесь предупредить ожидаемое прогрессирование болезни. Лечите то, что уже есть, а не гипотетическое "неизбежное" ухудшение. Только Бог знает, как будет на самом деле.
• Больше доверяйте своей интуиции и внутреннему голосу. Мой орал во всю глотку: "Не вздумай этого делать!!! Это искалечит кошку."
• И ещё один урок - если сомневаешься, не принимай необратимых решений, дай себе время.

Что говорят специалисты. Почему нужно удалять все зубы?

Я прошла 7 вет.врачей в 2х вет клиниках, одна из которых специализированная стоматологическая московская, включая очень известных профессионалов в ветеринарной стоматологии. Я посоветовалась с опытными волонтёрами, много лет занимающихся кошками. ВСЕ врачи сказали: "Нужно делать - удалять все зубы.» Варианты были - сразу или постепенно, за несколько раз (то есть за несколько наркозов). Волонтёр сказала: «Удаляй моляры и премоляры, до клыков. Но можно и все. У меня есть успешные примеры. Остальное - бесполезная трата денег и времени».
На вопрос: «Почему моей кошке нужно удалять зубы?», ответили: «Потому что она иначе со стоматогингивитом (3 ст.) не справится. 3 курса антибиотиков и местной обработки в течение года не помогли. Главный специалист - опытный вет.хирург-стоматолог Савина Юлия Дмитриевна - однозначно сказала: «Если останется хоть один зуб - источник инфекции, стоматит не пройдёт.»
К тому же кошка положительная по иммунодефициту и кальцивирозу (3 года назад была взята из приюта примерно в 3-летнем возрасте со всем этим «богатством»), то есть бороться ей особенно нечем, иммунитет очень плох. Я подумала: «Постепенно означает несколько наркозов, не факт, что кошка их хорошо перенесёт.» Тем более у неё начал повышаться креатинин (стал чуть выше нормы - 160). Специалисты сказали, что это может быть от стоматита. Но я подумала: «Если операция неизбежна, лучше не откладывать её, пока кошка относительно крепкая и молодая. Лучше перенесёт её.» Но моё нутро всячески противилось этой операции, до дрожи в теле, до животного ужаса. Я реально просыпалась в ужасе ночью, понимая, что операция лишит кошку всех зубов. Ну не могу я поверить, что им всё-равно. Особенно моей харАктерной кошке. Это против её природы.
ВСЕ мне сказали, что домашняя кошка прекрасно живёт без зубов. Так как зубами она только рвёт мясо, а не жуёт, и куски заглатывает. Операция даёт 80-85% шансов вылечить стоматогингивит, что подтвердилось найденными мной научными исследованиями. На форумах нашла примеры благополучной жизни беззубых кошек. Мне рассказывали, как они прекрасно живут и радуются жизни, и даже ловят мышек и птичек.

Решение

И я решила: «Из-за своих страхов я обрекаю свою любимочку на медленную смерть от голода. Она уже сейчас меньше ест, в основном спит, перестала играть, и лишь при обезболивании чувствует себя лучше. Дальше всё будет только хуже. Операция избавит её от стоматита. А значит и от боли. Всё наладится, и Муся проживёт благополучно в любви и заботе, которыми я её окружу, ещё лет 20.»
Главврач вет.клиники только посмеялся надо мной: «2-3 года, если повезёт». Я подумала: «Он недооценивает её.».

Поиск врача и клиники

Нашла одного из лучших в Москве вет.стоматологов-хирургов Савину Юлию Дмитриевну, клинику со специализированным оборудованием «Чеширский кот», в том числе дентальным рентгеном. Съездила из Подмосковья на консультацию (4 000 р.) и привезла на операцию кошку во вполне сохранном виде, если не смотреть ей в рот (там - гингивостоматит 3 ст.). На тот момент кошка прекрасно ела, но чуть меньше обычного (процентов на 15-20). Стала меньше играть, больше спать. Что меня и встревожило. И побудило к лечению, сначала консервативному, из-за его неэффективности - к оперативному - удалению всех зубов (мороз по коже…) во избежание утяжеления процесса и полного отказа от пищи из-за сильной боли.

Цены на операцию

Стоимость операции с наркозом, суточным пребыванием в клинике и предварительной консультацией зав.терапевтического отделения - примерно 51-52 т.р. + покупка медикаментов, которых не нашла в других аптеках примерно на 3,5 т.р.
Почему-то отказались брать биопсию во время операции (др.ветеринар советовал исключить онкологию, сама я хотела подтверждения диагноза лимфоцитарно-плазмоцитарного гингивита, поставленного по симптомам).
Мою просьбу сделать фото стоматита у кошки до операции (чтобы можно было потом сравнивать, контролировать объективно процесс выздоровления от стоматита) выполнили очень странно - прислали 2 жутких фото, сделанных во время операции - где выдрана половина зубов и рот залит кровью. Зачем? Мне было мало моего собственного ужаса перед этой операцией?

Операция полного удаления зубов кошке (СБ) и 1-ый послеоперационный день (ВС)

В день операции привезли пораньше - покапать заранее из-за повышенного креатинина (накануне был уже 170). На следующий день после операции - забрали Мусю домой. Нам сказали, что всё прошло хорошо, кошка поела утром в 1-ый день после операции очень неплохо - ¾ обычной порции (со слов врачей). Дома кошка лежала вялая, как тряпочка. Но 2 раза поела - в обед 2 чайных ложки паштета, вечером 2 мелко порезанных сердечка (от послеоперационного паштета отказалась). Это была последняя нормальная еда в её жизни.

2-й день (ПН) - отказ от еды

На следующий день (2-ой день после операции) она отказалась от еды совсем. Можете закидать меня камнями, мне показалось, что она полностью отошла от наркоза и осознала, что с ней сделали - лишили всех средств защиты - зубов, когтей (их в клинике обрезали максимально коротко). И не захотела так жить. Голодовка была её протестом. Тем более её начали мучать всякими процедурами - уколы, приём лекарств, обработка рта, питание из шприца (которое сказали делать обязательно, иначе будут необратимые изменения в печени - липидоз). То есть кошка была в хроническом стрессе. Дальше всё стало ещё хуже.
Кормление из шприца хоть и с мягкой насадкой оказалось пыткой и для кошки, и для меня. У неё на любой стресс началось сильнейшее слюнотечение. Она всё выплёвывала со слюной. Я стала давать 60 мл корма, чтобы она хотя бы половину, возможно, проглотила. Кошка была глубоко несчастна. Она не понимала, почему я - любимая хозяйка - её пытаю. Постоянно, разными способами.

Сопровождение клиники

Из клиники, где кошку прооперировали, нам в день операции и на следующий прислали на почту отчёт о её здоровье и проведенных процедурах.
Прислали и дентальный рентген, на котором я не нашла контрольного послеоперационного снимка. На мой вопрос доктор ответила, что если она уверена в качестве операции, то снимок не делает, а в данном случае она уверена. Меня это поразило. Я в значительной мере из-за этого контрольного рентгена выбрала эту клинику , чтобы быть уверенной, что всё пройдёт без осложнений и повторных операций.
Затем ежедневно терапевт справлялся о состоянии здоровья кошки. Разрешали звонить, задавать вопросы, давали подробные ответы-советы, присылали письменные консультации, корректировали лечение.

3-ий день (ВТ)

Кошке не лучше. Поскольку кошка отказалась от еды, во ВТ настоятельно порекомендовали сдать общий и биохимический анализ крови.

4 день (СР)

В среду утром сдали анализы, от себя добавили расширенный анализ мочи с соотношением белок/креатинин. По результату оказалось, что повысился креатинин - уже 210, мочевина стала чуть выше нормы - 10.45, в полтора раза повысились печёночные ферменты АСТ и АЛТ (82 и 93 соответственно). В моче появился белок 1,05, соотношение белок/креатинин стало 0,28 (по словам врачей чуть выше нормы). Я испугалась, что отказывают почки и печень. Состояние кошки ухудшалось на глазах. Уже вечером в среду добавили подкожные капельницы (физраствор). Строго настрого наказали кормить (я и так кормила, насколько это было возможно). Велели приехать в Москву на очную консультацию. С больной кошкой. Из области.

5-й день (ЧТ)

Но кошка дороже. В ЧТ заказала такси (3 т.р. туда-обратно). Съездила. Кошка в дороге чуть ожила - заинтересованно глядела в окно (она была большая умница, любознательная, любила это). Врач (зав.терапией Теняева Наталья Владимировна, очень внимательный, тактичный доктор) честно провела лично с нами более 2 часов. Провела осмотр, сделала УЗИ, показала, как правильно кормить. Закутали кошку, выдавливали понемногу корма прямо глубоко на корень языка, всё, что выплёвывает, засовывали обратно. Мне это показалось очень негуманным и даже опасным. Я высказала опасения, что пища и слюна могут попасть в дыхательные пути, мне сказали: «Нет, не попадёт». Сделали кошке п/к капельницу, укол противорвотного (т.к. в крови уремия , сказали также, что слюни - аналог рвоты), дали кошке стимулятор аппетита, велели до утра не кормить насильно, но «накрыть поляну» - предложить всё самое вкусненькое в надежде, что она сама захочет есть. Приём обошелся в 5 т.р.
Кошка есть не захотела. Сидела над водой, как под гипнозом. Видно было, как ей плохо.

6-й день (ПТ)

В ПТ те же врачи строго наказали мне поместить кошку в стационар, прокапать для улучшения крови и готовить к постановке стомы в пищевод для искусственного кормления. Я была в шоке. Нам ещё стомы не хватало. «На входе» была почти здоровая кошка. Объяснили, что стома вставляется через отверстие в горле и пищеводе. Рот остаётся свободен, кот не мучается от насильного кормления, если захочет, может есть сам (ему это всегда сначала предлагается). Логика в словах врача была, поэтому пошли сдаваться в местный вет.стационар «Юнивет». Соединила врачей по телефону. Они поговорили, и новые врачи начали помогать кошке. Она выглядела уже сильно не очень. Врач «Юнивета» Пугачёва Юлия Владимировна объяснила, что нужно выяснить причину голодовки и плохого состояния кошки (боль в области швов, осложнение после операции, интоксикация, проявление обострения ВИК, что-то др.)
Первым делом решили исключить боль. Мусе сделали укол сильного анальгетика и сказали подождать несколько часов, может быть она сама начнёт есть. Поскольку клиника рядом с домом, нам предложили пойти пока домой, а вечером посмотреть по ситуации. Пошли.
Через полчаса после инъекции я обратила внимание на одышку у кошки. Посчитала - дыхание 48 в минуту. (В 1ый день, при возвращении из клиники после операции было 18). Позвонила в «Юнивет», сказали возвращаться обратно. Кошку посадили в кислородную камеру, частота дыхания стала 34/мин. Через час достали, ЧД опять возросла до прежней.
Взвесили кошку. Выяснилось, что она за день прибавила 150 г, при этом почти не ела, не мочилась. Стали искать внутренние отёки. Сделали УЗИ. В брюшной полости ничего ургентного - гастрит из-за голода. В грудной полости - свободная жидкость, умеренное количество. Сделали рентген - в обеих плевральных полостях жидкость. Лёгкие - сплошь затемнения неясного генеза. Предположили онкологию, воспаление неясного генеза. Сделали торакоцентез, откачали 60 мл жидкости. Кошке стало лучше (после кислорода, торакоцентеза). Она немножко ожила, стала оглядываться по сторонам. Сейчас думаю, а не было ли это воспаление в лёгких следствием такого «глубокого» кормления Муси накануне? Я-то кормила гораздо менее глубоко - на середину языка. Правда она и выплёвывала много поэтому. Я обратно не пихала, жалела её. Вытирала слюнки, давала новую порцию корма.
Мне сказали, что нужно отвезти анализы (плевральный выпот и биохмию крови) в лабораторию «Шанс - Био». А кошке нужно сделать КТ лёгких для выяснения причины гидроторакса (жидкости в плевральной полости). Это делается под наркозом. При обнаружении подозрительного очага сразу сделать биопсию и желательно провести бронхо-альвеолярный лаваж (смыв с бронхов для цитологии и посева на антибиотики).
Далее мне предложили выбор - оставить кошку в клинике (просто на ночь, процедуры не планируются) или пока взять домой (чтобы на след. день сделать КТ - главное - установить причину гидроторакса и затемнений в лёгких). Я спросила, не опасно ли при таких показателях крови делать наркоз? Сказали, опасно, но не очень, нужно сделать, чтобы знать, что лечить. Сказали, что тяжесть состояния обусловлена гипоксией и патологией лёгких, а почки не такие плохие. Из назначений - добавили альмагель перед кормлением и кормление увеличили до 4-5 раз в день. Было около 23.00. Мы пошли домой.
Этот день в Юнивете мне обошёлся чуть более 7.т.р. При этом с нами постоянно работал один врач, и периодически приходил на помощь другой.
Плюс там же я всё время раньше проходила назначенные уколы, капельницы, заборы крови в течение всего лечения, за отдельную плату разумеется.

7-й день (СБ)

В СБ рано утром я отвезла анализы в Москву в «Шанс-Био» (3,5 т.р.). Стала искать клинику с КТ для кошки. Мне был рекомендован «Биоконтроль». Позвонила, рассказала. Сказали, что в таком состоянии вряд ли возьмут кошку на наркоз, привозите на предварительную консультацию терапевта, или приезжайте сами с документами (т.к. кошка в тяжёлом состоянии). В это время позвонили из «Чеширского кота», спросили, как Муся? Узнав, что она дома, очень удивились (что её отпустили из «Юнивета», причина про необходимость КТ их не убедила). Письменно прислали рекомендацию госпитализировать кошку в Биоконтроль или Медвет Домодедово. В Биоконтроле нам отказали (по телефону), и мы поехали в Медвет Домодедово. Там нас срочно принял врач и из-за тяжести состояния быстро госпитализировал в реанимацию. К тому времени пришёл анализ - биохимия крови - креатинин 475!, мочевина 37,8! , фосфор -4,67, снижены немного общий белок и альбумины. Прогрессирующая острая почечная недостаточность. Температура - 35,4! Все прежние дни кошка держала температуру в норме (37, 6 - 37, 8). То есть кошка, по сути, при смерти. Её обложили грелками, унесли в кислородный отсек. Прогноз дали сомнительный.
Кому интересна цена вопроса - пребывание в реанимации Медвета Домодедово в течение полутора суток обошлось мне около 33,5 т.р.

8-й день (ВС)

Нам позвонили в ВС утром - сказали Муся стабильно тяжёлая. Разрешено посещение с 12 до 20. Я решила, что посижу с Мусей весь день. Взяла её игрушки, показать ей, отвлечь. Какое там. Там пускают к питомцу на 1-2 минуты.

Предложение реаниматолога

Когда я приехала в клинику, реаниматолог сказала мне, что делали ЭХО-КГ (в норме). Кардиолог патологии не нашёл. По УЗИ - выраженное диффузное поражение паренхимы легких, частичный ателектаз. Остальное нормальное. Сделали торакоцентез (отвели 60 мл жидкости), поставили в/в капельницу на минимальную скорость введения. Прогноз - неблагоприятный. По рентгену написали: отёк лёгких/пневмония/неопластический процесс (неизвестно что). По анализам повысился креатинин - 553, но чуть снизились другие показатели: мочевина стала 27, 27, калий- 6,06, фосфор - 3,79.
А реаниматолог однозначно сказал - «некардиогенный отёк лёгких, ателектаз краевых отделов, ЛЁГКИХ ФАКТИЧЕСКИ НЕТ. То есть капать нельзя (из-за отёка). И ОПН (остр.почечная недостаточность) - т.е. нужно обильно капать (очищать кровь)» Нефролог дал неблагоприятный прогноз. Предлагают усыпление, так как кошка мучается от невозможности вдохнуть. Я отказалась от эвтаназии.

Муся

Пошла смотреть на Мусю. Лежит тихая такая, глаза чуть приоткрыты, меня не видит, не слышит, не реагирует. Они говорят, делать реанимационные мероприятия ей бесполезно. Что тогда делать? Будете забирать? Она без кислорода не может. Её хотели на УЗИ отнести, она посинела через 15 метров. Пришлось вернуть в кислородную камеру. Она будет умирать мучительно, желая вдохнуть, но не имея возможности это сделать.

Я 7 или 8 часов сидела в клинике в коридоре, не могла принять решение.

Мне звонили из «Чеширского кота». Дали контакты другой московской клиники, где её приняли бы и пытались спасти. Потом я разговаривала с врачом из той другой клиники, поняла, что не возьмут, и что мы не доедем. Хотя уже даже обсуждали вариант с покупкой кислородного баллона в аптеке, помещения переноски в полиэтиленовый пакет и такой транспортировки полуживой кошки. Но сочли вариант нереализуемым и, главное, бесполезным. Вся такая же реанимация есть в Медвете. Применить её к Мусе проблематично. Из-за проблем, требующих противоположных методов лечения (отёк - дегидратации, мочегонных; ОПН - высокообъёмных инфузий, капельниц).
Потом я ещё раз увидела Мусю (снова минутку) - и тут она не спала, она увидела меня, заволновалась, подползла ближе, я её гладила, говорила с ней, но через приоткрытую дверцу уходил кислород, и она начала задыхаться, врач сказала закрыть дверь, не выпускать кислород. Муся ушла к задней стенке кислородной камеры, открыла рот и дышала тяжело с открытой пастью. Это было мучительно даже видеть. А каково чувствовать? Я попробовала потом - дышать еле-еле какое-то время - тяжело.

Выбор

Я долго сидела в коридоре под впечатлением, пон имая, что не могу подписать разрешение на эвтаназию, и не могу оставить её так мучиться. Уходила из клиники. Возвращалась… Никому не пожелаю делать такой выбор. Вечером я решила, что нельзя оставить кошку на такие мучения ещё на ночь, на сутки. Написала согласие на усыпление. Предупредила, что буду ещё прощаться. Тут мне дали все её бумаги, анализы, исследования. Как раз приехала мне на помощь моя подруга. Мы посмотрели все исследования и увидели, что многие показатели неплохи. Я отозвала своё согласие на эвтаназию.
Поговорила с реаниматологом «Чеширского кота», обсудила новые данные и возможности лечения. Она сказала, что можно попробовать добавить второй антибиотик для лечения предполагаемой бактериальной пневмонии, попытаться сделать наркоз и эзофагогастростому, положить кошку в седации на ИВЛ. Но предупредила, что она может умереть от наркоза, да и от ИВЛ тоже. И что прогноз действительно плохой. Это как бы последний шанс.
Я третий раз позвала врача-реаниматолога Медвета на разговор. Да, я была трудным родственником пациента. Стала предлагать ей эти варианты лечения, говорить, что подпишу согласие на их проведение. Она сказала, что всё это будет неэффективно, что у кошки резистентная к антибиотикам флора во рту (по анамнезу, антибиотики не помогали в лечении стоматита), и именно она с высокой вероятностью является причиной пневмонии (причины отёка). Что нужно делать БАЛ (бронхо-альвеолярный лаваж) для определения флоры и её чувствительности к антибиотикам, но кошка его не выдержит. Чтобы поставить эзофагогастростому, наркоз делать нельзя. Для ИВЛ нужна глубокая седация, тоже опасно, к тому же кислород под давлением порвёт оставшиеся альвеолы. А большинство альвеол уже полопались. На лёгких фиброзные изменения (на вопрос откуда? Одышка началась всего два дня назад, ответила - ну, гранулематозные). Откуда? Неизвестно. Возможно ВИК активизировался, или кальцивироз, плюс бактериальная флора добавилась из ротовой полости. Например, при аспирации еды при насильном кормлении (что же мне говорили, что такое невозможно?! Зачем так глубоко заталкивали мягкий наконечник шприца в глотку?!) Потом подумала, что, если бы во время кормления пища попала в трахею, кошка бы закашлялась, как человек. Но такого не было.

Прогноз

Потом врач-реаниматолог позвала нас в рентген-кабинет, открыла рентген Муси, сделанный накануне, и начала показывать и объяснять картину в лёгких. С её слов лёгкие были в значительной мере спавшиеся и завёрнутые (реально сложенные подогнутые края), прозрачных участков почти не было, везде был белый на снимке отёк, что-то похожее на тяжи и точечные участки уплотнений. Она сказала, что дышать Мусе даже после торакоцентеза нечем, пневматизированной (наполненной воздухом) ткани в лёгких почти нет. Что даже если удастся подавить воспаление, то дыхательная недостаточность будет выраженной и будет прогрессировать. Будут приступы ухудшения (удушья). Вероятно, останется и ХПН. И жизнь будет, мягко говоря, не очень качественная, с большим количеством лечебных процедур. Получилось, что не позволяя её усыпить, я продлеваю её мучения, более того, новыми идеями усугубляю их, а перспектива очень ненадёжная, и даже в случае успеха - совсем нерадостная. И я сдалась. Ведь моя Муся очень умная и любознательная, активная, интересующаяся всем вокруг. Любит гулять на шлейке и без неё (в саду). Настоящая кошка. Ходит сама по себе. Спокойная, без суеты, но делает всё только по-своему. И предлагать ей, если повезёт выжить, полужизнь заведомо тяжело больного зверька со всеми её мучениями я не могла. Я снова согласилась на усыпление. Зашла попрощаться, посмотрела на неё со стороны, чтобы не волновать. Она спала, свернувшись клубочком. И это был её последний сон. Ведь она была на постоянной внутривенной инфузии и ввести любой препарат было нетрудно.

Выводы

Своим согласием я убила её или освободила от мук, это как посмотреть. Но своим желанием продлить её жизнь, вылечить стоматит, избавить от боли во рту и потенциального отказа от пищи и смерти столь изуверским способом, как тотальное удаление зубов, я вплотную приблизила её смерть. И мне с этим жить. С этой виной, и БЕЗ моей любимой умницы Муси. Только КАК?

Переспав со всем этим ночь, я поняла, что фатально поспешила. Поддавшись заключению врача о бесполезности лечения, тяжёлому внешне состоянию Муси. Нужно было дать ей время. Дать время собраться с силами её организму, подействовать новому антибиотику (в Медвете заменили азитромицин 1 р в 2 дня, на амокисклав в/м 3 р в день, но ведь делали его всего полтора дня). Кислород как-то помогал ей дышать. Жидкость из плевральной полости можно было отводить по необходимости. (Правда, это только предположение. Как было удалять жидкость, если она не могла минуты быть без кислородной камеры? Её не смогли отнести даже на УЗИ.). Как быстро развился отёк лёгких, так быстро он мог и уйти, как и ОПН. А все неблагоприятные прогнозы могли и не сбыться. Нужно было дать ей время. Шанс небольшой, но был. Если не ставить на ней крест. И я его не увидела. Уставшая, нервная, убитая этим выбором, подгоняемая - не увидела. А когда поняла, было поздно. И с этим мне тоже как-то жить.

Я поняла этот урок так: если сомневаешься, не принимай необратимых решений, дай себе время. В моём случае цена ошибки - жизнь любимого существа. Конечно, нет никаких гарантий, что она бы выжила. Но вдруг?

Я специально написала такой подробный пост потому, что, очень трудно принимая решение об этой операции, я сама искала реальные истории по всему интернету и в жизни вокруг.

Может быть кому-то важно узнать, что бывает и так: внешне вполне здоровая и счастливая кошка (если не заглядывать ей в рот) умирает через неделю после дорогущей «необходимой» ей операции тотального удаления зубов несчастная и в муках.

Рада за всех, у кого всё получилось хорошо.

Я Вам глубоко сочувствую.

Я была в ситуации, похожей на Вашу. У уличного кота был тяжелый перелом лапы, пришлось оперировать. Перед операцией взяли только два анализа, креатинин и еще что-то. Зря я не сделала полное обследование. После операции вялый, плохо ест. Списывали на боль в лапе. А потом он пожелтел и слюна изо рта. Врач сказал, что это какой-то (не помню) гепатит. Назначили капельницы и кормление насильно. Ел вечером, не закашливался. А утром захрипел и умер. Мы как раз в клинике были, врач в легкие трубочку ввела, а там частичка пищи, в легком...

Я думаю, что операция и (или) назначенные после нее лекарства спровоцировали развитие уже имеющихся заболеваний. В вашем случае по биохимии уже были отклонения. Может быть, надо было подлечить. Плюс это кормление насильно вызывает много вопросов.

Держитесь, это такая страшная потеря.

А всем читателям: пожалуйста! Не экономьте на полноценных ОАМ и БАК перед операцией. Это не прихоть клиник, это прежде всего здоровье и жизнь наших животных!

27 января, 2023

Благодарю всех за сочувствие. Хочу сказать, что сделала всё, что только могла придумать, чтобы Муся поправилась.

1) Пришла к лучшему профильному специалисту, чтобы получить экспертную консультацию и самое качественное лечение. Чтобы максимально повысить шанс на выздоровление Муси-Марго (по стоматиту) и свести к минимуму риск осложнений (профессионализм, оборудование, спецклиника). За любые деньги.

Мне просто объяснили, что, если не удалить ВСЕ зубы сейчас, потом придётся делать это в менее компенсированном состоянии кошки с худшим прогнозом. Каким могло быть моё решение?

2) Я в страшном сне не могла предположить, что моя кошка умрёт. Она была абсолютно компенсирована (по ВИК). И это было аргументом ЗА операцию. Но через день после операции у неё отказали почки, ухудшились печёночные показатели, и она отказалась от еды, совсем. Я предполагаю, что это следствие длительного наркоза, который требуется для полного удаления зубов. Об этой опасности никто не говорил. А зря.

3) На гистологии и фотографиях рта ДО операции я настаивала в момент госпитализации. В гистологии отказали, а фото сделали другое. Послеоперационный рентген тоже не сделали. Но сейчас это уже не имеет значения.

4) Я выполняла ВСЕ, даже трудновыполнимые, рекомендации врачей «Чеширского кота».

- Личный приезд с тяжёлой уже кошкой из области на очную консультацию в Москву (в «Чеширский кот»).

- Насильное кормление «поглубже на язык» (не это ли вызвало пневмонию?).

- Госпитализация в указанные клиники в другом городе (в Медвете Домодедово за 1,5 суток взяли >33 т.р., а занимались ею активно лишь в 1ый день, а весь 2ой день убеждали меня её усыпить, и говорили, что «реанимационные мероприятия в таком состоянии нецелесообразны». Лучше бы ещё раз торакоцентез сделали. Глядишь, ей бы стало легче дышать. А там смена антибиотика, хоть небольшая, но капельница (это было сделано) - может и выбралась бы Муся.)

А в общем «лечение» Муси обошлось >100 т.р., с известным результатом.

Как написал мне в комментариях один человек (вет.врач): «Вы хорошая хозяйка и к большому несчастью, в плане лечения. это была главная беда. Вы соглашались на все и критически не оценивали сказанное. Удалить всю пасть за 50к и закрыть расходы клиники за день, ну со стороны бизнеса вообще круто...как управляющий 3 ветеринарных центров я за.»

Я, правда, не верю в такое. Уверена, что ВСЕ встретившиеся мне вет.доктора - хорошие люди и искренне хотели помочь. Но итог от этого не меняется. Виновата я, что не послушала свой внутренний голос. Пишу, чтобы люди знали, что не всегда нужно верить экспертам, иногда - лучше себе.

27 января, 2023

1 час назад, El.Gon сказал:

Благодарю всех за сочувствие. Хочу сказать, что сделала всё, что только могла придумать, чтобы Муся поправилась.

1) Пришла к лучшему профильному специалисту, чтобы получить экспертную консультацию и самое качественное лечение. Чтобы максимально повысить шанс на выздоровление Муси-Марго (по стоматиту) и свести к минимуму риск осложнений (профессионализм, оборудование, спецклиника). За любые деньги.

Мне просто объяснили, что, если не удалить ВСЕ зубы сейчас, потом придётся делать это в менее компенсированном состоянии кошки с худшим прогнозом. Каким могло быть моё решение?

2) Я в страшном сне не могла предположить, что моя кошка умрёт. Она была абсолютно компенсирована (по ВИК). И это было аргументом ЗА операцию. Но через день после операции у неё отказали почки, ухудшились печёночные показатели, и она отказалась от еды, совсем. Я предполагаю, что это следствие длительного наркоза, который требуется для полного удаления зубов. Об этой опасности никто не говорил. А зря.

3) На гистологии и фотографиях рта ДО операции я настаивала в момент госпитализации. В гистологии отказали, а фото сделали другое. Послеоперационный рентген тоже не сделали. Но сейчас это уже не имеет значения.

4) Я выполняла ВСЕ, даже трудновыполнимые, рекомендации врачей «Чеширского кота».

- Личный приезд с тяжёлой уже кошкой из области на очную консультацию в Москву (в «Чеширский кот»).

- Насильное кормление «поглубже на язык» (не это ли вызвало пневмонию?).

- Госпитализация в указанные клиники в другом городе (в Медвете Домодедово за 1,5 суток взяли >33 т.р., а занимались ею активно лишь в 1ый день, а весь 2ой день убеждали меня её усыпить, и говорили, что «реанимационные мероприятия в таком состоянии нецелесообразны». Лучше бы ещё раз торакоцентез сделали. Глядишь, ей бы стало легче дышать. А там смена антибиотика, хоть небольшая, но капельница (это было сделано) - может и выбралась бы Муся.)

А в общем «лечение» Муси обошлось >100 т.р., с известным результатом.

Как написал мне в комментариях один человек (вет.врач): «Вы хорошая хозяйка и к большому несчастью, в плане лечения. это была главная беда. Вы соглашались на все и критически не оценивали сказанное. Удалить всю пасть за 50к и закрыть расходы клиники за день, ну со стороны бизнеса вообще круто...как управляющий 3 ветеринарных центров я за.»

Я, правда, не верю в такое. Уверена, что ВСЕ встретившиеся мне вет.доктора - хорошие люди и искренне хотели помочь. Но итог от этого не меняется. Виновата я, что не послушала свой внутренний голос. Пишу, чтобы люди знали, что не всегда нужно верить экспертам, иногда - лучше себе.

В вашей ситуации несомненно одно: рано или поздно полного удаления зубов было не избежать. Вам жалко было кошку без зубов оставить, но разве были варианты? Никто не знает, была бы такая реакция на менее длительный наркоз или нет.

И вы не ветврач, чтобы все предусмотреть, оценить и понять вовремя. Вы действительно все сделали правильно, здесь вам не в чем себя упрекнуть.

4 часа назад, Крымушка сказал:

Я не знаю как поддержать, что написать, я представляю весь ужас и кошмар, который Вы пережили и Муся. Горькие слезы текут, как же страшно. Именно такого случая я и боюсь, когда вполне живого могут залечить совсем. Тяну, тяну момент полного удаления, не могу решиться. Пусть вам станет легче от мысли, что Муся отмучилась.... Спасибо, что поделились....

Если придется, то только полное обследование сначала. И ищите газовый наркоз. Профопол (седация), газ, местная блокада (как людям) - так удаляют зубы.

6 февраля, 2023

Дентальный рентген не получился, в тот "угол" между челюстями у горла не залезть изнутри. Смотрели хирург-онколог и стоматолог. Оба сказали, что десны нормальные, стоматита нет, она должна есть без боли. Есть без боли не получается. Пять раз нормально поела сухой корм, на шестой раз вскрикнула и выплюнула. Полностью зевнуть не может. Что делать не знаю. Врачи честно признаются, что не знают тоже.

Визуально воспаления нет, боль от сухого корма бывает, зевнуть не может, стероид бесполезен.

Подскажите, пожалуйста, проверенного врача, с которым можно проконсультироваться в переписке или по телефону. И сколько стоит такая консультация, если не бесплатно. Не форумы. Не сайты клиник. Конкретное обращение к конкретному врачу, обстоятельная беседа.

Спасибо.

Изменено 6 февраля, 2023 пользователем Mianatala

7 февраля, 2023

7 часов назад, Mianatala сказал:

Нас лечила (правда, залечила насмерть, но, наверное, стоматолог-то хороший, почему и пошли к ней) Савина Юлия Дмитриевна - врач-стоматолог клиники "Чеширский кот», г. Москва, Президент Российского Ветеринарного Стоматологического Общества. Может быть с ней можно посоветоваться, что это может быть.
У них есть услуга: Консультация врача без осмотра (онлайн) 1 животное 1200 р. Легко найти в инете.

Ещё есть сайт sprosivracha.com. Выбрать врача ветеринара, задать вопрос (от 300 р.). Отвечают разные врачи. Даёт представление о спектре врачебных мнений о проблеме.

Изменено 7 февраля, 2023 пользователем El.Gon

7 февраля, 2023

4 часа назад, El.Gon сказал:

Нас лечила (правда, залечила насмерть, но, наверное, стоматолог-то хороший, почему и пошли к ней) Савина Юлия Дмитриевна - врач-стоматолог клиники "Чеширский кот», г. Москва, Президент Российского Ветеринарного Стоматологического Общества. Может быть с ней можно посоветоваться, что это может быть.
У них есть услуга: Консультация врача без осмотра (онлайн) 1 животное 1200 р. Легко найти в инете.

Ещё есть сайт sprosivracha.com. Выбрать врача ветеринара, задать вопрос (от 300 р.). Отвечают разные врачи. Даёт представление о спектре врачебных мнений о проблеме.

Спасибо.

7 февраля, 2023

12 часов назад, Mianatala сказал:

Дентальный рентген не получился, в тот "угол" между челюстями у горла не залезть изнутри. Смотрели хирург-онколог и стоматолог. Оба сказали, что десны нормальные, стоматита нет, она должна есть без боли. Есть без боли не получается. Пять раз нормально поела сухой корм, на шестой раз вскрикнула и выплюнула. Полностью зевнуть не может. Что делать не знаю. Врачи честно признаются, что не знают тоже.

Визуально воспаления нет, боль от сухого корма бывает, зевнуть не может, стероид бесполезен.

Подскажите, пожалуйста, проверенного врача, с которым можно проконсультироваться в переписке или по телефону. И сколько стоит такая консультация, если не бесплатно. Не форумы. Не сайты клиник. Конкретное обращение к конкретному врачу, обстоятельная беседа.

Спасибо.

Может проблема в лицевом нерве?

Может мрт нужно?

Почитайте еще про орофациальные боли у кошек.

https://companion.moscow/catvetday2023/

7 февраля, 2023

On 1/27/2023 at 1:32 AM, El.Gon said:

Делюсь опытом

Ужасная история :sad_mini2: Держитесь и не корите себя - вы действовали из лучших побуждений.

7 февраля, 2023

1 минуту назад, Kitty_Lab сказал:

Ужасная история Держитесь и не корите себя - вы действовали из лучших побуждений.

Спасибо. Трудно удержаться.

8 февраля, 2023

23 часа назад, postassistant сказал:

Может проблема в лицевом нерве?

Может мрт нужно?

Почитайте еще про орофациальные боли у кошек.

https://companion.moscow/catvetday2023/

Читала. Месяц на Габапентине, результата нет. Каких-то еще признаков, описанных в статье, или вообще любой клиники с подозрением на лицевой нерв, нет. Читала не по вашей ссылке, тут я не поняла, как текст открыть.

Насчет МРТ спрашивала, чтобы исследовать тот небольшой объем, где больно, сустав, мягкие ткани - не получится, слишком маленький кусочек. У них МРТ головы и не меньше, а конкретное место не увидят. Хотя я не понимаю, почему в ходе исследования головы нельзя увидеть мелкие места. В любом случае без гарантии результата исследования платить 8,5 тыс и кошку под наркоз на 50 минут совсем не хочется.

А с неврологом пообщаться надо.

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Mianatala

8 февраля, 2023

47 минут назад, Mianatala сказал:

Читала. Месяц на Габапентине, результата нет. Каких-то еще признаков, описанных в статье, или вообще любой клиники с подозрением на лицевой нерв, нет. Читала не по вашей ссылке, тут я не поняла, как текст открыть.

Насчет МРТ спрашивала, чтобы исследовать тот небольшой объем, где больно, сустав, мягкие ткани - не получится, слишком маленький кусочек. У них МРТ головы и не меньше, а конкретное место не увидят. Хотя я не понимаю, почему в ходе исследования головы нельзя увидеть мелкие места. В любом случае без гарантии результата исследования платить 8,5 тыс и кошку под наркоз на 50 минут совсем не хочется.

А с неврологом пообщаться надо.

Я не статью дала а ссылку на конференцию по этой теме на 1марта, можно плслушать.

9 февраля, 2023

В 08.02.2023 в 14:31, postassistant сказал:

Я не статью дала а ссылку на конференцию по этой теме на 1марта, можно плслушать.

А я и не поняла сразу.

Зарегестрировалась по вашей ссылке. Зашла в профиль, зашла в меню, выбрала это мероприятие, а там опять большая кнопка "Зарегестрироваться", не нажимается. Можете сказать, что не так?

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем Mianatala

15 февраля, 2023

Попробую объяснить. Те, кто изучал кошачью пасть, поймут. Внутри, ближе к горлу, есть вертикальная "перемычка" между верхней и нижней десной, с двух сторон, не знаю, как называется. На ней у кошки небольшие красненькие горизонтальные трещинки/полосочки, не кровят, но заметны. Врач предполагает, что они доставляют дискомфорт при сильном открывании рта и при грубом воздействии сухим кормом. Потому что при обработке сбоку закрытой пасти ватной палочкой с гелем все было тихо и спокойно. Еще она говорила о рубцовой ткани после удаления, которая тоже может тянуть при открывании. Даже боль эту с ПКР ушей пыталась связать, не вышло, т.к. большая проблема на правом ухе, а десна беспокоит левая. Это все пока предположения, но лучше, чем вообше ничего. Она тоже еще не сталкивалась с такими случаями.

Сейчас продолжать Конвению и обработка Холисалом. Габапентин убрали.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Mianatala

16 февраля, 2023

10 часов назад, Mianatala сказал:

Попробую объяснить. Те, кто изучал кошачью пасть, поймут. Внутри, ближе к горлу, есть вертикальная "перемычка" между верхней и нижней десной, с двух сторон, не знаю, как называется. На ней у кошки небольшие красненькие горизонтальные трещинки/полосочки, не кровят, но заметны. Врач предполагает, что они доставляют дискомфорт при сильном открывании рта и при грубом воздействии сухим кормом. Потому что при обработке сбоку закрытой пасти ватной палочкой с гелем все было тихо и спокойно. Еще она говорила о рубцовой ткани после удаления, которая тоже может тянуть при открывании. Даже боль эту с ПКР ушей пыталась связать, не вышло, т.к. большая проблема на правом ухе, а десна беспокоит левая. Это все пока предположения, но лучше, чем вообше ничего. Она тоже еще не сталкивалась с такими случаями.

Сейчас продолжать Конвению и обработка Холисалом. Габапентин убрали.

Ну вот у пузырька после удаления тоже там краснота.

Спереди то десны розовые. А ближе к горлу краснота. И это больно, и глотать и зевать. И словно достать оттуда лапками хотел что то когда было больно.

Мы это купировали неоралом.

Уже 2 года получается он его пьет каждый день. 1 капсула 25мг. Эффект накопительный, т.е. раньше 3 недель приема его не ждите.

И нет, даже на нем пасть не розовая и никогда не будет такой, но воспаление меньше, чем без неорала (я пробовала перестать его давать, состояние ухудшается) и боли меньше.

16 февраля, 2023

1 минуту назад, postassistant сказал:

Ну вот у пузырька после удаления тоже там краснота.

Спереди то десны розовые. А ближе к горлу краснота. И это больно, и глотать и зевать. И словно достать оттуда лапками хотел что то когда было больно.

Мы это купировали неоралом.

Уже 2 года получается он его пьет каждый день. 1 капсула 25мг. Эффект накопительный, т.е. раньше 3 недель приема его не ждите.

И нет, даже на нем пасть не розовая и никогда не будет такой, но воспаление меньше, чем без неорала (я пробовала перестать его давать, состояние ухудшается) и боли меньше.

Вот у Крыма десна после операции зажили, а вот именно это место так и остаётся красным.

16 февраля, 2023

4 часа назад, postassistant сказал:

Ну вот у пузырька после удаления тоже там краснота.

Спереди то десны розовые. А ближе к горлу краснота. И это больно, и глотать и зевать. И словно достать оттуда лапками хотел что то когда было больно.

Мы это купировали неоралом.

Уже 2 года получается он его пьет каждый день. 1 капсула 25мг. Эффект накопительный, т.е. раньше 3 недель приема его не ждите.

И нет, даже на нем пасть не розовая и никогда не будет такой, но воспаление меньше, чем без неорала (я пробовала перестать его давать, состояние ухудшается) и боли меньше.

У нее сейчас нет красноты и воспаления нет. И стероид не работает. Про неорал тоже я уже читала и отвечала, зачем это снова писать?

Лучше бы вы ответили, как по вашей ссылке лекцию послушать, зарегестрироваться.

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем Mianatala

16 февраля, 2023

3 часа назад, Mianatala сказал:

У нее сейчас нет красноты и воспаления нет. И стероид не работает. Про неорал тоже я уже читала и отвечала, зачем это снова писать?

Лучше бы вы ответили, как по вашей ссылке лекцию послушать, зарегестрироваться.

Вы меня извините, но это не ваша личная тема. И я не ваш консультант.

Отвечаю для тех кому это может быть полезно.

Чтобы зарегистрироваться нажмите там соответствующую кнопку, ничего сложного нет.

Не сложнее чем хамить

7 часов назад, Крымушка сказал:

Вот у Крыма десна после операции зажили, а вот именно это место так и остаётся красным.

Попробуйте.

Я и к Скороходову с этой проблемой ездила.

Он подтвердил схему назначенную нашим терапевтом.

На ней и живем))

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем postassistant

16 февраля, 2023

4 часа назад, postassistant сказал:

Вы меня извините, но это не ваша личная тема. И я не ваш консультант.

Отвечаю для тех кому это может быть полезно.

Тогда не обязательно цитировать мое сообщение, отвечая для всех. Потому что цитата воспринимается как ответ тому, кого цитируете.

2 марта, 2023

Мы боремся с этой болячкой уже почти год, удалили все зубы, но к сожалению нам не помогло . Даже после удаления зубов , рот вернулся к своему состоянию через недели две, а дексафорта хватает на неделю...

сейчас будем пробовать пренизолон

4 марта, 2023

В 02.03.2023 в 13:46, Tiksya сказал:

Мы боремся с этой болячкой уже почти год, удалили все зубы, но к сожалению нам не помогло . Даже после удаления зубов , рот вернулся к своему состоянию через недели две, а дексафорта хватает на неделю...

сейчас будем пробовать пренизолон

И нам пока никак не помогло удаление, удалили все зубы до клыков. Предстоит удаление оставшихся зубов, но страшно, что не поможет и это. Хотя зубы все равно под удаление, клыки с резорбцией, нижние резцы уже удалены, они шатались.

А у вас хорошие зубы были? Вы дексафорт только после операции начали принимать или до? Где удаляли зубы? Спасибо!

Войти

Лимфоцитарно-плазмоцитарный гингивит

Рекомендуемые сообщения

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

NATAVASYA

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

El.Gon

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Крымушка

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

El.Gon

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

El.Gon

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

postassistant

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Kitty_Lab

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

El.Gon

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

postassistant

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

postassistant

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Крымушка

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

postassistant

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Mianatala

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Tiksya

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

elena75

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать учетную запись