Лохматый комочек счастья, цвета опавшей листвы.... Обнаружен новый шунт. Пироплазмоз!

[мария1670]

Люда без интернета, полетел, обещали восстановить в течении 48 часов.

Листочка пришлось оставить в стационаре, плохо выходил из наркоза.

Сейчас поедет забирать.

Шунт не внутрипеченочный, но какой-то очень сложный, обычной операцией не исправить.

Оба предложенных метода операции не традиционные.

Вононцов сказал что будет консультироваться с коллегами (там куда он полетел видимо)

А Люда возьмет все материалы исследований и поедет к Гаранину.

Вкратце всё. Люд, за что тебе столько... И за что малышу столько испытаний... Как всё не справедливо!

[Betsy]

Люда поехала на консультацию к Гаранину, с результатами вчерашних исследований. Без Листа, он пока в клинике Воронцова.

Потом Люда заберет Листика и отвезет его Свете. Он вчера очень долго и тяжело выходил из наркоза. Сейчас получше, повеселел, поел.

 

PS: интернета дома у нее по-прежнему нет, проблемы у провайдера, к завтрашнему дню обещали наладить. Так что писать может только с телефона, если есть связь.

[pavian56]

Проконсультировались у Гаранина. Он внимательно просмотрел все, что Люда привезла: выписки, анализы, рентген после портографии, результаты Узи, всю историю страданий Листика с самого начала. Сказал, что по снимку нельзя определить, какой шунт - внешне или внутрипеченочный, что портография делается скорее для обнаружения внутрипеченочных шунтов, а узи ,показывает внешние и то, не всегда (Воронцов,по-моему, Люде говорил обратное). Самый информативный

способ для подтверждения,что есть шунт - анализ на аммиак, а не на желчные кислоты, но нам он не нужен, ибо и узи и портография подтвердили наличие шунта. Посмотрев с коллегами диск, данный Воронцовым, они больше склоняются к тому,что шунт все же внешний. Спросил что увидел Воронцов, ибо информация должна быть более точной у человека, который открывал собаку. Для него , как я поняла, вопрос ,делать или не делать Листику операцию, не стоит - без нее шансов у Листика нет. В его практике был йорк, хозяйка которого отказалась от лигирования шунта, собака прожила лет 6 на строгой диете, детоксикации и гепапротекторах. Но это исключительный случай. Листик же крупный, у крупных собак, в отличие от мелких, все протекает сложнеее, да еще он отметил стремительное развитие болезни у Листика (кстати, Благодарову тоже удивило, как быстро наступила гепатоэнцефалопатия у малыша). Также Гаранин обратил внимание на очень низкий альбумин, что говорит о неважном состоянии печени, ибо именно она его синтезирует.

В-общем, операция показана. Вот только, у кого ее делать? Гаранин не делает операции по устранению шунтов по методикам Воронцова, хотя понимает, как это делается. Он лигирует шунт с помощью констриктора.

Листика из клиники забрали, передали Свете. Малыш очень трогательный в послеоперационной попонке, ласкался, просился на ручки и заглядывал в глаза с немым вопросом - вы мне поможете?

[Patra-2008]

Листик чувствует себя хорошо, много пьет и много писает, кушает с аппетитом, какал уже три раза. Укол антибиотика уколола сегодня, Листик плакал,укол болезненный. Дала поесть, успокоился, забыл про укол , шов обработала. Когда вчера снимала катетер, Листочек уснул у моего мужа на руках.

[pavian56]

Он и вчера много писал, даже в клинике не утерпел.

[karinas]

Бедный ребенок, если честно из головы не выходит.

[Merkredi]

Добрый вечер. У меня правда не было интернета,правда по вине провайдера, и я правда не могла написать этот пост с мобильника, это невозможно было сделать, но все, кто интересовался, получили своевременную инфу в разговоре по телефону.

 

Наташа уже озвучила, что к Гаранину приехала с папкой имеющихся документов, разложила их по датам, как всё начиналось, как и кто предположил наличие шунта, какие исследования проводились, каков их результат, когда была проведена операция по лигированию, когда начались ухудшения, как они проявлялись, как их купировали, свежие результаты УЗИ и биохимии крови, желчные кислоты,сделанные в клинике Ягникова от 20 января и последние из стационара Беланты, результаты УЗИ и портографии у Воронцова. Задавали Гаранину очень-очень много вопросов. Консультация платная.

 

Что сказал Гаранин по поводу всех проведённых диагностических мероприятий.

Основой для предварительной постановки диагноза в первую очередь служат лабораторные данные. Наиболее информативное (неинвазивное)исследование при подозрении на шунт на сегодняшний день – это определение концентрации аммиака в сыворотке крови,это исследование должно быть выполнено немедленно после забора крови, поскольку буквально через полчаса концентрация аммиака в крови значительно падает, из-за этого этот метод применяется редко. Оценка концентрации альбумина, креатинина, мочевины и желчных кислот в сыворотке крови - более доступный метод,но, к сожалению, даже наличие вышеперечисленных характерных изменений не гарантирует точной диагностики, подобная картина может наблюдаться при любой патологии печени. Самым информативным методом определения вида шунта, места его дислокации, определение входов и выходов является портография, но этот метод инвазивный, выполнить его может не каждый хирург, требуются навыки, мастерство и специальное оборудование. Ещё несколько лет назад Гаранин этим не занимался, исходя из его публикаций в инет-источниках. Что мы, собственно, и сделали. У Воронцова. При этом,оценить внешне реальную картину могут только глаза хирурга,который открывал животное в момент проведения портографии.

Как происходило у Воронцова.

Перед портографией поинтересовалась у Воронцова какой по длине будет разрез на брюшине. Не более 5-7 см, - ответил он.

Листика открыли в операционной, ввели рентгеноконтрастное вещество в портальную вену через брыжеечную вену, зажали разрез спец.инструментами (это видно на снимке),через 20 минут вывезли на каталке в соседний кабинет на рентген. Специально описываю всё, до мельчайших подробностей.

Через несколько минут вышел Воронцов, со снимком в руках, позвал меня,прицепил его к монитору, задумчиво посмотрел и сказал, что шунт интрагепатический (внутрипечёночный). По мимике лица мне показалось, что он в чём-то сомневается. После снова ушёл в операционную, куда снова отвезли Листика, через несколько минут вышел и спросил моего согласия на увеличение разреза ещё на несколько см для более точной диагностики. Видимо, он всё-таки сомневался, но в чём - не озвучил.

 

 

Диск с УЗИ мне выдали на руки. Проблемы с выкладкой, не умею, чуть позже придёт сын - поможет.

 

Далее, Листика зашили и повезли на УЗИ. Заключение: УЗ признаки экстрагепатического портокавального шунта. УЗИ делал сам Воронцов. В протоколе УЗИ и на диске дата исследования,порода животного и возраст указаны Листиковы, имя же и пол - другой собаки - пожилого пуделя Дженни, которой проводили УЗИ после нас и совершенно другой врач, которого Воронцов попросил отпечатать и выдать наши результаты на руки,после моей просьбы. Это не столь важный момент, но всё же предупреждаю, дабы не было кривотолков.

С недоумением спрашиваю: так какой всё-таки шунт - экстра или интра? Экстра,- отвечает. Но не совсем как бы экстра, не такой простой, констриктор не про этот шунт. Хитрый шунт, говорит. В чём заключается его хитрость - я не поняла, хотя пытала его,но мед. термины,которыми он объяснял, мне ни о чём не говорят. Был предложен нетрадиционный вариант решения,который включал в себя установку стента (специальной металлической конструкции, напоминающей пружинку), который используют в человеческой медицине,только с железным колпачком, но в данный момент эта операция невозможна, к ней нужно подготовиться,с оказией проконсультироваться с французскими коллегами во Франции, куда он должен быть отбыть на конференцию на следующий день, запланированной ранее, перед визитом Воронцов говорил, что его 5 дней не будет в Москве. Озвученная стоимость стента с колпачком - около 40.000. Вместе с операцией по его установке через боковой разрез - 100.000. Операция дорогая, как и в человеческой медицине. Через полую вену стент вводится в сам шунт,проводится под прикрытием то ли УЗИ, то ли Рентгена, то ли спец. аппарата, который нужно доставить из Великого Новгорода (или это второй вариант) - не вникала, после озвученного измученный мозг уже не способен был что-то воспринимать и переваривать,но к этому вопросу обязательно вернусь, поняла одно: других вариантов нет,операционный риск высок. Как и при любой сложной операции.

 

Не стану даже пытаться воспроизвести заумные мысли доктора Воронцова, я никогда не смогу этого повторить, диктофона у меня не было и нет его вообще. Хотя, нужно было позаботиться об этом заблаговременно, ради понимания ситуации для другого спеца - хирурга - Гаранина, на консультацию к которому я вчера отправилась, без предварительной записи, вымолив её.

 

Комментарий Гаранина..

Подобные операции он не проводит, но приблизительно понимает, что хочет сделать Воронцов. Пояснил,что стенты применяются, в основном, в сосудистой хирургии для расширения диаметра артерии и восстановлению по ней нормального кровотока,с целью предотвращения сужения его диаметра,Воронцов планирует создать обратный эффект, подвести его через полую вену в область шунта,закрыв стент колпачком, на котором со временем образуется искусственный тромб, что даст возможность перекрыть поток неочищенной (грязной)крови от шунта в полую вену, в системный кровоток, что вернёт печени её первоначальные функции.

На рентгеновском портографическом снимке Гаранин видит экстрагепатический (внепечёночный)шунт (выделен красным кругом)), но насколько он сложный и хитрый - судить по снимку не может, это может видеть только хирург, открывавший собаку во время портографии. Гаранин сказал, что найдёт телефон Воронцова и спросит у него поподробнее, ему самому стало интересно, после сообщит результат мне. Как ни прискорбно, но здесь можно уповать только на порядочность Воронцова, на то, что он скажет правду и не получится так, что, допустим, я не верю Воронцову, зная, что он - уникальный врач, человек науки, продвигает её, как известно, используя всё новое,порой нетрадиционное для ветеринарии, соглашаюсь на операцию (на обычное лигирование амероидным констриктором)у Гаранина, он открывает Листика, а там окажется действительно сложный,хитрый шунт, с которым Гаранин справиться не сможет... Снова зашить и к Воронцову?

Это мои личные дурацкие мысли вслух, Гаранин такого не говорил!!! И никакой операции не предлагал. По крайней мере, до выяснения. Сказал лишь одно: на снимке он не видит распределения контрастного вещества по долям печени, это значит большая часть крови (70%)проходит через шунт, а не через печень, неочищенной, контуры печени уменьшены, на узи также слабо выражен сосудистый рисунок,она не работает, она не выполняет своей функции,либо работает на 20-30%. Функцию печени взял на себя аномальный сосуд (шунт), который отравляет Листику оставшуюся жизнь... Комментарий по результатам анализов крови - неутешительный. Печень не вырабатывает альбумин,в расход пошли почки. Консервативная терапия Листику не поможет или не надолго. Исход неблагоприятный. Если у мелких пород продолжительность жизни без шунтирования - максимум 2 года, как следует из литературных источников, говорит Гаранин, йорки живут чуть побольше на год или два, по его наблюдениям, у крупных пород всё проходит всегда сложнее и стремительнее. К слову, продолжительность жизни у здоровых мелких пород также на порядок выше. За всю свою практику, а это около 20-ти прооперированных животных, ни одно животное крупной породы с шунтом ему не встречалось. Воронцову тоже. Также как и Кулешовой с Ягниковым. Но тем не менее, он есть. У маленького Листика. Который рискует уже никогда не стать большим... И шунт этот врождённый, однозначно. Это утверждает и Воронцов, и Гаранин.

По поводу операции у Кулешовой в клинике Ягникова. Воронцов считает, что установленный констриктор, видимый на рентгеновском снимке, но невидимый даже уже на открытой собаке (он ушёл внутрь), установлен высоковато, в области территории почек, но теоретически шунт там мог быть, только не портокавальный, а азигональный. Гаранин не считает, что высоковато,но не исключает, что лигировали не шунт, а обычный сосуд, так как ошибиться может любой хирург, даже самый опытный, так как сосудов печёночных - миллион и какой из них реально аномальный показывает портография. Если врач сомневается, например.В пользу этого говорит и описание в протоколе операции о размерах лигированного шунта, по УЗИ он был около 5 мм, в описании - 2,5 мм. Таких тонких шунтов он не встречал даже у йорков. Нынешний,обнаруженный на портографии, - толстый, более 5 мм. Этим самым Гаранин ничего не хотел сказать в отношении предыдущего хирурга, просто озвучил, что такое возможно и подобное не исключено. Своё мнение и домыслы оставлю при себе. Они не столь значимы. Другим - тоже большая просьба это не комментировать.

 

Сегодня я звонила Гаранину узнать насчёт звонка Воронцову, но он не поднимает трубку. Хотя, сомневаюсь, что будучи во Франции, Воронцов будет готов ответить ему. Буду звонить ещё. Но скорее всего этот вопрос решится после его возвращения, через 4-5 дней.

 

Что касается меня, куратора. Я всё честно изложила, ничего не скрывая. При всём при том, что решение принимает куратор - единолично я его принять не смогу. Слишком тяжёлое это решение. Собрать 100.000 возможно, Крокусу собрали в три раза больше,но все помнят, чем это всё закончилось. Я не знаю насколько всё сложно у Листика в плане нестандартной операции, я не знаю как она пройдёт, этого не знает врач,этого не знает сам Бог,плюс операционные риски никто не отменял, их не исключают даже при обычной стерилизации, не боюсь, если меня затопчет форум, это я переживу. Я хочу, чтобы Листик жил. Любой ценой. И тем не менее, прошу совета у форума. Как бы поступили в этой ситуации вы? На основании вышеизложенного.

[Betsy]

По просьбе Людмилы выкладываю в тему содержание диска, полученного после обследования в клинике Воронцова.

Понимаю, что мало кто из участников темы Листа что-то в этом поймет, ибо это требует соответственного образования и опыта, но, тем не менее, пусть все это будет здесь.

 

Да диске было два видео (по-моему, это цветной Допплер), вот они:

 

И фото рентгена и УЗИ.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Betsy]

 

 

[kondre]

Я хочу, чтобы Листик жил. Любой ценой. И тем не менее, прошу совета у форума. Как бы поступили в этой ситуации вы? На основании вышеизложенного.

Людмила, я к Вам присоединяюсь! Разве настоящий хозяин собаки отказался бы использовать хоть малый шанс, чтобы спасти жизнь своему любимцу?! А мы все здесь любим и жалеем маленького несчастного Листика! Нельзя его предавать!!!

[Patra-2008]

Я поняла так;

Воронцов ВИДЕЛ собаку изнутри , и предлагает какой то новый, дорогой способ (100т.р.), так как в случае Листика старый способ не возможен. Риски высокие.

Гаранин НЕ видел, только снимки и предпологает обычный проверенный способ. Но ему нужно переговорить с Воронцовым. Стоимость не известна.

Времени мало, без операции Листик не выживет.

 

 

 

Я то же за операцию.

[Nord]

Что касается меня, куратора. Я всё честно изложила, ничего не скрывая. При всём при том, что решение принимает куратор - единолично я его принять не смогу. Слишком тяжёлое это решение. Собрать 100.000 возможно, Крокусу собрали в три раза больше,но все помнят, чем это всё закончилось. Я не знаю насколько всё сложно у Листика в плане нестандартной операции, я не знаю как она пройдёт, этого не знает врач,этого не знает сам Бог,плюс операционные риски никто не отменял, их не исключают даже при обычной стерилизации, не боюсь, если меня затопчет форум, это я переживу. Я хочу, чтобы Листик жил. Любой ценой. И тем не менее, прошу совета у форума. Как бы поступили в этой ситуации вы? На основании вышеизложенного.

Без операции Листика не будет точно. С операцией - может так, может сяк.

Идея Воронцова мне не шибко импонирует, уж очень смахивает на эксперимент ради удовольствия хирурга и за нефиговые деньги форума.

Вариант Гаранина с констриктором как-то ближе, но не очень понятно, что он встретит внутри: внутри- или внешнепеченочный шунт (я не читаю снимки портографии, увы, не могу откомментировать).

В любом случае, смерть под наркозом гуманнее смерти от гепатоэнцефалопатии.

[Betsy]

Как я поняла, Воронцов при проведении портографии увидел какой-то нетривиальный шунт, и, по его словам, он не поддается лигированию вообще. Он частично внешний, частично внутренний. Поэтому и предложил две другие методики операции. Мотивировал он, во всяком случае, так.

А Гаранин, посмотрев на снимки, сказал, что он бы оценил это как внешний шунт, и такие шунты он обычно как раз лигирует.

 

Но Воронцов исследовал Листа сам, и возможно, он может оказаться более точен. Поэтому, не исключена вероятность, что Гаранин начнет операцию и не сможет ее закончить.

 

Оперироваться у Гаранина, конечно, будет дешевле. Думаю, раза в два примерно. Где больше риски - сложный вопрос. Воронцов тоже сказал, что оба его предложенных метода достаточно рискованные.

Хотя нет, не сложный. Риски больше, если не делать операцию вообще. Без операции у Листа шансов нет, никаких.

 

Свет, насчет рискованных экспериментов на деньги форума - насколько я знаю, Людмила вообще не говорила, что щенок форумский. В том числе и из за этого.

Но, конечно, все возможно.

[Nord]

Свет, насчет рискованных экспериментов на деньги форума - насколько я знаю, Людмила вообще не говорила, что щенок форумский. В том числе и из за этого.

Но, конечно, все возможно.

Эммм..... где-то глубоко в архиве, не позднее 2007 года, есть тема про собачку, на тот момент хозяйскую, но вполне себе бывше-пиковскую.. про пересадку почек. Пересадка-то прошла, но Великий случайно по запарке проколол мочевой и собака кончилась от мочевого перитонита. 70 тыр денег, при том, что выживаемость собак после пересадки почки сомнительна, а уж судьба донора практически однозначна.

Так что вопрос не в происхождении денег, а в их количестве.

При этом не отрицаю, что именно я была за портографию у Воронцова, так как он занимается этим давно, он - первый, кто стал это делать, и на сегодняшний день для него это - рутина.

Но его страсть к экспериментам в свое удовольствие за чужие (нехилые даже для рутины) деньги меня настораживает.

[sodagifo]

А каково состояние печени? Если операция пройдёт успешно, сможет ли печень восстановиться и начать нормально работать или в печёночной ткани уже есть необратимые процессы? Что врачи по этому поводу говорят?

[ozolga3]

Люда, я за шанс .....жить, но без эксперимента, и у какого врача....дилемма. Может, стоит проконсультироваться еще у третьего хирурга. Все взвесить и тогда уже принимать решение ..........кому доверить жизнь Листика. Не знаю, просто нет слов, как тебя поддержать в этот тяжелый период......знаю одно, надо верить в успех .....мысли материальны!!!!!! Я верю и надеюсь,что все возможно!!!!!!

[Merkredi]

Может, стоит проконсультироваться еще у третьего хирурга. Все взвесить и тогда уже принимать решение .....

Гаранин - третий по счёту. Воронцов - второй. А первым был Ягников. А самым первым - Чадин. Обошла всех известных, их четверо. Больше никто этим серьёзно не занимается. Хотя некоторые пишут, что всё умеют, приходите. Но разве я доверю им Листика?! Листик - уникальный пёс. Во всём.

[ozolga3]

Гаранин - третий по счёту. Воронцов - второй. А первым был Ягников. А самым первым - Чадин. Обошла всех известных, их четверо. Больше никто этим серьёзно не занимается. Хотя некоторые пишут, что всё умеют, приходите. Но разве я доверю им Листика?! Листик - уникальный пёс. Во всём.

Люд, я имела ввиду с третьим, четвертым хирургом со свежей портографией и анализами, тогда рассматривали шунт в другом месте......если я правильно поняла или Ягников вообще шунт не перекрыл?

[usik]

Что касается меня, куратора. Я всё честно изложила, ничего не скрывая. При всём при том, что решение принимает куратор - единолично я его принять не смогу. Слишком тяжёлое это решение. Собрать 100.000 возможно, Крокусу собрали в три раза больше,но все помнят, чем это всё закончилось. Я не знаю насколько всё сложно у Листика в плане нестандартной операции, я не знаю как она пройдёт, этого не знает врач,этого не знает сам Бог,плюс операционные риски никто не отменял, их не исключают даже при обычной стерилизации, не боюсь, если меня затопчет форум, это я переживу. Я хочу, чтобы Листик жил. Любой ценой. И тем не менее, прошу совета у форума. Как бы поступили в этой ситуации вы? На основании вышеизложенного.

 

Люд, я видела Листочка, перед портографией, я видела собаку, которая хочет жить, радуется любому человеку, который ему треплет головку, гладит его по шерстке, реагирует на других собак, лает, охраняет тебя. Если бы я увидела его другим, не проявляющим интереса к окружающему миру, решение было бы однозначным.

 

Люда, Листик борец, как и ты. Он хочет жить - значит нам надо ему помочь в этом и принять правильное решение. Мое мнение за Воронцова, он открывал его и видел все своими глазами. Просто действительно страшно, если Гаранин, взявшись за операцию, поймет в ее ходе, что не справиться.

 

Тем более последний наркоз дался маленькому очень тяжело.

 

Люд, я поддержу тебя в любом твоем решении.

 

Когда было принято решение Марфуш оперировать, ты помнишь мне говорили доктора, что статистика показывает, что собаки умирают и спустя 1 месяц после операции, но Марф была с нами еще почти год. Мы вместе боролись. Ее не оперировать тоже было нельзя

[Света (Валдайка)]

Люда,надо оперировать.Наверное,стоит положиться на твою интуицию.Помнишь,со Стёпой тоже было всё неоднозначно про операцию и хирургов.Ты нашла единственно верное решение.Вот и сейчас прислушайся к своему внутреннему голосу.

[Patra-2008]

У Листика день прошел хорошо, спит себе беззаботно.

Каждый раз смотрю на него и боюсь увидеть признаки интоксикации.

[olga_krotova08]

я наверно щас глупость скажу, но нельзя этих врачей объединить? пусть делают операцию вместе. Пусть начинает Гаранин по более щадящему и менее дорогому варианту, а если он во время операции увидит что не справляется, подключится Воронцов со стентом. В его то варианте - почти половина стоимости операции- это стоимость стента. Сказать что хотим чтобы больше шансов было у пса... Может согласятся?

[uchilk]

Люда, ты, действительно великий борец! И у тебя хорошая интуиция.

Я тоже поддержу твое любое решение.

Дорогу осилит идущий.

[kondre]

Мне кажется, что Воронцову нет смысла выдумывать какой-то несуществующий случай. Если там не нужен этот стент, так зачем его применять в операции, если можно справиться уже наработанным методом? Если бы он хотел опробовать новый способ, ради науки, то доктор, скорее всего, ради всё той же науки и выбирал бы подходящего для этого пациента, каким и оказался наш маленький Листочек... к великому сожалению! Зачем "огород городить", да ещё консультироваться с коллегами. Я всё-таки думаю, что там, действительно, всё сложно...И никто такую операцию ещё не выполнял.

[Merkredi]

 

 

 

 

 

 

Люда,надо оперировать.Наверное,стоит положиться на твою интуицию.Помнишь,со Стёпой тоже было всё неоднозначно про операцию и хирургов.Ты нашла единственно верное решение.Вот и сейчас прислушайся к своему внутреннему голосу.

Пока внутренний голос мне ничего не подсказывает, Света. Неспокойно....