Jump to content

Гуманное и не очень усыпление оно же эутаназия


Recommended Posts

Предлагаю обсудить для тех кто сталкивался или понимает что столкнётся с этой проблемой разные виды этой услуги.

Возможные препараты, какие вопросы можно и нужно задать тому кто за это берётся и берёт за это деньги.

Что может испытывать животное при разных видах усыпления.

Наш опыт может кому-то пригодиться.

 

Итого 2 гуманных шага к радуге:

1-введение в наркоз (или глубокий медикаментозный сон), как при операции, считаю так должно быть для любого животного от крысы до собаки? на 2015 разрешённые препараты - золетил, пропофол и точно не рометар без сочетания с другимим препаратами

2-введение препарата, останавливающего сердечную или дыхательную деятельность, их несколько в свободном доступе, напишу 1, ранее очень распространённый - дитилин/листенон

 

Соответственно вопросы для уточнения нюансов:

1. Будет ли наркоз, если да, то какой, я лично всегда могу назвать владельцу название препаратов, их действие, если владелец медик или опытный заводчик меня всегда легче понимают, но это очень редко на практике требуется и поэтому может вызвать у врача недоумение.

2. Каким препаратом будет достигнут 2 шаг, благодаря нашему законодательству ветеринары не могут использовать опиоидные препараты, вызывающие остановку сердца и приходиться использовать "подручные" средства которые доступны в каждой аптеке, важно чтобы они вводились внутривенно и после шага 1, только тогда мы лишим животных неминуемых болевых эффектов.

Здесь есть о чём поговорить. Иногда у животных возникают непроизвольные судороги, хотя доза препарата 1 была достаточной. Поэтому во многих московских клиниках всю процедуру или 2 шаг проводят без владельца, чтобы не было избыточных переживаний.

3. Как будут вводиться препараты

Варианты: внутривенно, внутримышечно, внутрисердечно и т.д.

Наиболее предпочтительно - внутривенно - быстрый эффект, меньший стресс для животного, удобно вводить препараты, контролировать состояние животного. Время всей "процедуры" от 5 мин до 40мин

Внутримышечно - слишком долго ждать эффекта. Время "процедуры" 30 мин-1,5часа

Внутрисердечно - по-моему гуманней внутривенно; это введение использовать когда другое невозможно.

4. Соответственно выбирая внутривенный способ введения можно уточнить- будет ли поставлен внутривенный катетер, с ним введение препаратов гораздо удобнее, и если не хватило дозы и надо добавлять , то при низком давлении (а оно такое почти всегда после 2 шагов, когда 2 шаг недостаточный) гораздо удобнее и гуманне вводить перпараты в катетер, чем истыкивать спавшиеся вены или вводить в сердце

Некоторые нюансы.

Любимый некоторыми дитилин (шаг 2) вводить можно только при качественном шаге 1.

Вопрос, как оценить что животное в наркозе - помимо того что лежит не двигается, не мигает ( да глаза в наркозе и после смерти всегда открыты и, к сожалению, не закрываются) - отсутствие рефлексов, это всегда делает врач, но можете и вы проверить- легонько косаетесь века, моргания не должно быть, иначе есть риск не достаточной глубины наркоза.

Замечание. Я работаю 15 лет в общей сложности, всего в 5 клиниках Москвы и области, я не видел ни одного врача, которому бы эта процедура легко давалась. Особенно если этот врач лечил это животное. Поэтому негуманная эутаназия для меня это истории из интернета.

Далее пишу отдельно, о том что бывает после первых 2-х шагов.

Варианты - забираете труп и хороните сами (по-моему в пределах Москвы запрещено, но кто за этим следит)

- оставляете на "групповую" кремацию ( как вариант на Юннатах), труп забирает врач и относит в морозилку, когда наберётся определённое количество отвозят на Люберецкий трупосжигательный завод, где могут проходить вскрытия студентами наших академий под руководством преподавателей любых животных (всё оформлено по-закону - есть подписанные договорённости), потом все трупы сжигаются,

- индивидуальная кремация, тратите бОльшие деньги, труп так же забирает врач (или сотрудник), оформляете договор, через недели 2 (это время труп также лежит в морозилке) отвозится в крематорий где кремируют 1 труп. Далее вам возвращают урну с пеплом и не сгорающими останками. Обычно дают видео, на котором запись всей процедуры для исключения подмены.

- индивидуальная кремация с вашим контролем. Тратите ещё бОльшие деньги, далее всё как в пункте предыдущем, но оставляете свой телефон, вам заранее звонят, называют дату, время, место, вы подъезжаете и смотрите, как труп вашего животного индивидуально кремируют, далее всё также.

Edited by vladislav
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

Контакты врачей

На форуме советовали в теме - писали Старожилы что вызывали к своим около 4 т!

Я забила в телефон на мрачный пожарный...726 45 04

- 2 укола 1наркоз и 2 в сердце

8-903-288-68-90 татьяна, мой врач и Катерины2
8-926-527-7340 Александр Викторович

 

Всего 2 укола рометара - сначала сон, потом еще один рометар - повышение дозы.

Link to post
Share on other sites
  • 10 months later...
катушка

Простите за вмешательство, но нормально ли это, что в свободном доступе выкладываются названия препаратов и методы их применения??? :blink: Конечно, многие владельцы хотят узнать, что и как происходит с их животным при усыплении и насколько это безболезненно, но сколько недобросовестных приходит/звонит с просьбой усыпить питомца не потому что тот болен, а потому что, цитирую ситуацию :" 11 лет жили с кошью, а теперь она стала слишком пушистая!..."? :angry: (теперь кошь живет в клинике и довольна своей судьбой). Что мешает воспользоваться методом, кроме недоступности препаратов?Может, сделать некий закрытый форум для обсуждения щекотливых вопросов с ограниченным доступом??? Это предложение на уровне бреда, я отнюдь не комп. гений.

Link to post
Share on other sites

Какая разница в открытом доступе это или в закрытом, если человеку не нужно животное он все равно его усыпит или выкинет, пусть лучше знает как правильно и безболезненно это сделать.

Инет пестрит предложениями усыпить, но в 70% это делается крайне не гуманно.

Так что пусть лучше знаю к кому идти что бы хоть в последний момент не мучить

Link to post
Share on other sites
катушка

Единственная радость, что препараты для эфтаназии трудновато достать.... В остальном солгасна с Вами.

Link to post
Share on other sites
Простите за вмешательство, но нормально ли это, что в свободном доступе выкладываются названия препаратов и методы их применения???

Нормально. Кто ищет, тот всегда найдет! В Интернете в открытом доступе можно найти много чего: и как изготовить взрывчатку, наркотик и т.п.

Всего 2 укола рометара - сначала сон, потом еще один рометар - повышение дозы.

Лично проверял. Бесполезно. Превышал в 15 раз! Простите за антирекламу.

Единственная радость, что препараты для эфтаназии трудновато достать....

Это Вам так кажется. :) Можно даже без рецепта.

Link to post
Share on other sites
  • 5 months later...

Усыпили собаку... Вызвали через Беланту. У нас в доме умерла женщина, собака просидела с ней в квартире около 2-3х дней. Псу 16 лет было, запущенный, метис то ли пуделя, то ли еще кого-то. Хозяйку забрали, пса выбросили на улицу. У пса недержание мочи и кала, приняли решение вызвать и дома усыпить. Ключ от двери был у соседки. Мы его пустили домой. Потом приехал врач и все :cry2: Правильно ли мы сделали? Хозяйка сама думала его усыпить еще при жизни, болел. Реально ли было его пристроить. Когда я привела его с улицы он весь дрожал и был в шоке.

Сделал 1 укол наркоза, потом кажется сделали рометар. Взяли 2000 руб. Неужели его усыпили не гуманно? Очень переживаю, очень(((

Link to post
Share on other sites

Знала бы раньше,посоветовала Наталью,форумского врача.89096273678,она редко,в крайнем случае только усыпляет,зато делает это профессионально и чесно.животное не мучается.тихо уходит. да,если животное сильно ослаблено то и передоз чистого рометара уносит жизнь.я рометар колола передозу в/м,а потом внутрисердечно рометар с новокаином.

Link to post
Share on other sites
Знала бы раньше,посоветовала Наталью,форумского врача.89096273678,она редко,в крайнем случае только усыпляет,зато делает это профессионально и чесно.животное не мучается.тихо уходит. да,если животное сильно ослаблено то и передоз чистого рометара уносит жизнь.я рометар колола передозу в/м,а потом внутрисердечно рометар с новокаином.

Я тоже думала частного врача с форума. Но не было времени, да и нам нужно было с кремацией. Собака еще могла пожить, но либо на улице в холоде. Она ведь домашняя было. Взять я ее не смогла, т.к. у хозяйке в квартире было все в газетах, т.к. он не контролировал мочу и кал. Было ли это усыпление гуманное? Правильно ли я сделала? Корю себя сейчас... может не надо было это делать? :cry2:

Link to post
Share on other sites

случай в ветклинике. не выдумка. реальный случай!

кот 15 лет, онкология, усыпление, как тут пришут наркозом, врач проверяет - все сердце на бьется, дыхания нет, кладут в холодильник.

на следующий день к вечеру - кот проснулся..... это реальный случай, так что усыпление наркозом под большим вопросом.....

 

кто усыпляет животных, будьте внимательней. вы можете закопать или кремировать живых животных.

 

еще есть усыпление: после наркоза вводят спирт в большой дозе, он не вызывает судорог при остановке сердца как при обычном усыплении двумя уколами.

Link to post
Share on other sites
Прохожий1

Если я буду своего ХПН-терминального кота усыплять... то возникает вопрос, где бы найти хорошую эвтаназию.

 

1. У Новосельцева - хорошая эвтаназия. Но если кота захватит болевой синдром такой силы, что еще три часа, пока я буду ехать от Наро-Фоминска в Люберцы, будет адом, тогда нужны другие варианты.

2. Знакомая ветеринар предлагает схему "рометар по вене, затем много дроперидола по вене, затем уже миорелаксант". Это хорошая эвтаназия? Я боюсь, что дроперидол только обезболивание вызывает, а сознание от него не теряется и кот все равно почувствует удушье от миорелаксанта.

Link to post
Share on other sites
Guest Marazm

"хорошая" эвтаназия та, которая проводится под общей анестезией (например, рометар+золетил). чем при этих обстоятельствах останавливается сердце или дыхание не важно.

да,если животное сильно ослаблено то и передоз чистого рометара уносит жизнь.

Я бы не рисковал. "Передоз" может дать ровно противоположный эффект!

я рометар колола передозу в/м,а потом внутрисердечно рометар с новокаином.

И ЭТО гуманно, по Вашему????!!!! Рометар практически не обезболивает (% на 10) Так что животное практически все чувствовало, только не могло пошевелиться...

 

НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ!!! обращайтесь к врачам!

 

еще есть усыпление: после наркоза вводят спирт в большой дозе, он не вызывает судорог при остановке сердца как при обычном усыплении двумя уколами.

Сказали А, говорите Б! Что за "два укола"?

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
Guest Grouse&aleks
"

 

И ЭТО гуманно, по Вашему????!!!! Рометар практически не обезболивает (% на 10) Так что животное практически все чувствовало, только не могло пошевелиться...

 

НЕ ЗАНИМАЙТЕ

СЬ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ!!! обращайтесь к врачам

+1

как можно самому смотреть и усыплять своё же любимое животное??? :angry: видно кто то опыты проводит :(

Link to post
Share on other sites
Guest Marazm
как можно самому смотреть и усыплять своё же любимое животное???

можно... :( ...

Link to post
Share on other sites
Cheburator

+1

как можно самому смотреть и усыплять своё же любимое животное???

 

Увы, иногда это неизбежно :cry2:

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
Guest Маргарита__

рометар-не вводит в наркоз,а парализует.Животное все чувствует,слышит и видит.Но не может ни закричать ни шевельнутся.И когда вкалывают второй препарат останавливающий дыхательную деятельность-животное еще страшно мучается несколько минут.

ТОлько этого не видно,отсюда вся эта дешовая реклама,дескать-безболезненно.НЕ кричит и не дергается-это не значит безболезненно.

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Кто сказал, что рометар не обезболивает? Возьмите анатацию к препарату и почитайте. Это дешевая реклама пиарщиков запрешенных препаратов. Вспорните кетаминовый скандал 5-летней давности. Правда это уже не по теме. Если есть сомнения, попросите, чтобы перед эвтаназией животному ввели золетил, правда, если животное крупное- это здорово отразится на стоимости процедуры так как препарат дорогой. И процедура с наркозом займет не менее 15 минут. Так что если вам предлагают усыпление крупной собаки за 300 рублей и 3 минуты- то это скорее всего негуманное усыпление. Насчет передоза наркоза- согласна с Маразмом. Пробовала передоз рометара в 40 раз- не получилось. А вообще- гуманная смерть- вопрос риторический. Никто из тех, кто умер, не может рассказать. С другой стороны- люди перенесшие остановку сердца во время операции говорят, что ничего не помнят, значит можно предположить, что они ничего не чувствовали.

Link to post
Share on other sites
Guest Marazm
Кто сказал, что рометар не обезболивает? Возьмите анатацию к препарату и почитайте.

Практика ветеринарного врача. Да и в инструкции к препарату сказано: (цитата вольная) обезболивание на 20-25%.

Это дешевая реклама пиарщиков запрешенных препаратов.

Это дешевая реклама жлобов! даже на крупную собаку Золетила-100 (а именно он сейчас в основном на рынке) нужно 1-1,5 мл!

И процедура с наркозом займет не менее 15 минут.

Это верно, может даже больше! Я в/венно делаю.

 

По поводу гуманности: еще раз скажу, если эвтаназия сделана под общей АНЕСТЕЗИЕЙ (рометар+золетил, например), то животное НИЧЕГО не чувствует! Иначе бы животные все чувствовали при операциях!

Link to post
Share on other sites

Хотелось бы оставить спор о рометаре, но я не совсем поняла, кого и за что здесь назвали жлобом? Усыплять под рометаром я бы никому не советовала. Во-первых потому что он действительно не дает необходимо сильной седации. А во вторых, потому что примерно 4 из 5 животных после него рвет. Если последнее, что животное испытает в своей жизни- рвотные позывы- вот это точно не гуманно. Насчет стоимости- поясню- я живу не в Москве, у нас цены немного другие поэтому стоимость 1,5мл золетила 100 у нас ощутима. Но все зависит от изначально заявленной стоимости процедуры. Если препараты в нее включены, а врач их не сделает- то тогда это жлобство.

Link to post
Share on other sites
Guest Marazm
я не совсем поняла, кого и за что здесь назвали жлобом?

Людей, которые пропагандируют анестезирующие свойства ксилазина (рометара), по убеждению или по злому умыслу, не важно. Если Вы относите себя к таковым, тогда к Вам эта фраза относится тоже.

Первые (кто по убеждению) просто не хотят признавать существование других качественных препаратов и делают все по старинке; вторые - без комментариев (только нецензурные слова).

А во вторых, потому что примерно 4 из 5 животных после него рвет. Если последнее, что животное испытает в своей жизни- рвотные позывы- вот это точно не гуманно.

Неприятно, чисто эстетически,имхо, но и с другими препаратами не предугадаешь.

Насчет стоимости- поясню- я живу не в Москве, у нас цены немного другие поэтому стоимость 1,5мл золетила 100 у нас ощутима.

А Вам-то что до стоимости Золетила? Не сами же Вы его вводите, все равно это делает врач, а сколько он возьмет за 1 мл Золетила - это его личное дело! Да и у нас цена тоже ощутима.

Приоткрою тайну: при правильном применении 1.5мл Золетила-100 может хватить на усыпление не одной средней собаки (15-25кг).

Но все зависит от изначально заявленной стоимости процедуры. Если препараты в нее включены, а врач их не сделает- то тогда это жлобство.

Хорошо. Рассмотрим такую гипотетическую ситуацию:

Некий врач занимается частной практикой, например кастрацией. Но анестетик он не покупает (по "убеждениям", лень, жалеет деньги и т.п. не важно), говорит:"анестезии у меня нет, поэтому кота (кошку) кастрирую за 100 руб." И пусть из 100 человек на его услуги согласится 1, его действия все равно будут жестоки по отношению к животному!

Думаю, пояснил наглядно и вопрос жлобов и жлобства закрыт!

 

А если врач обещал и не сделал - это не жлоб, а мошенник. Следовательно, это уже другая статья.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Усыпили собаку... Вызвали через Беланту. У нас в доме умерла женщина, собака просидела с ней в квартире около 2-3х дней. Псу 16 лет было, запущенный, метис то ли пуделя, то ли еще кого-то. Хозяйку забрали, пса выбросили на улицу. У пса недержание мочи и кала, приняли решение вызвать и дома усыпить. Ключ от двери был у соседки. Мы его пустили домой. Потом приехал врач и все :cry2: Правильно ли мы сделали? Хозяйка сама думала его усыпить еще при жизни, болел. Реально ли было его пристроить. Когда я привела его с улицы он весь дрожал и был в шоке.

Сделал 1 укол наркоза, потом кажется сделали рометар. Взяли 2000 руб. Неужели его усыпили не гуманно? Очень переживаю, очень(((

 

Я считаю, что усыпление в даннойм случае- верный выход... пристроить такую собаку сложно...А вы присудствовали при процессе усыпления?

 

 

У меня собаку усыпляли. Он умирал уже, оставалось 1-2 дня мучений. ( у пса была лимфосаркома и уже отказали ноги :cry2: )

Усыпляли так: сначала вкололи ему простой наркоз... он уснул. убедившись, что он спит и ничего не чувствует врач подождал около 5 минут ( на всякий) и потом вколол препарат останавливающий дыхание и сердечную деятельность. Врач проверенный был. По рекомендациям.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
Guest Дима-из-деревни

Здравствуйте, Уважаемые Доктора! Помогите пожалуйста гуманно усыпить собаку. Посоветуйте препараты подходящие для этого, прочитал Вашу дискуссию, для наркоза вроде как нужен Золетил-100, а второй препарат какой? Посоветуйте несколько вариантов, так как нахожусь в деревне и в аптеках есть не всё, даже в радиусе 200км. Собака что-то очень похожее на немецкую овчарку, возраст примерно 12-13 лет, отнялись задние ноги, встать уже и не пытается. До ближайшего нормального врача ехать 450км, так что лечить никак не получится. Местные ветеринары посоветовали нанять пьяницу что б тот за бутылку собаку зарезал, во как тут сурово!! Если такое тут писать не принято напишите мне на емал или пришлите номер своего телефона. Помогите пожалуйста.

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
Guest виорика

У нас почти такая же ситуация как у димы,только что позвонила моя мама,она сейчас в ряз.обл в деревне,у саоседки по даче у собаки грыжи,отнялись ноги,из всех отверстий плывёт всё,клинника одна на весь районн,препаратов для усыпления нет,они сказали привозите свои,что везти,пожалуйста,срочно ответьте мне или смску напишите 8-961-112-3000

Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...
Guest элль

Очень нужна срочная консультация - подскажите, пожалуйста, если есть врачи или просто знающие люди на форуме, мне нужно усыпить собаку, только без мучений, чтобы ей ни секунды не было больно, она уж и так намучалась... Мне назвали следующие препараты, которыми будут ее усыплять - рометар, золетил и ветранквил - это правильные препараты, такими и положено усыплять, чтобы было не больно и не плохо собачке? Срочно нужен ответ, спасибо

Link to post
Share on other sites
Очень нужна срочная консультация - подскажите, пожалуйста, если есть врачи или просто знающие люди на форуме, мне нужно усыпить собаку, только без мучений, чтобы ей ни секунды не было больно, она уж и так намучалась... Мне назвали следующие препараты, которыми будут ее усыплять - рометар, золетил и ветранквил - это правильные препараты, такими и положено усыплять, чтобы было не больно и не плохо собачке? Срочно нужен ответ, спасибо

В качестве первой фазы - да, особенно второй препарат, остальное - до кучи, но не в монорежиме.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...