Дички

[Танько]

Вы сами то себе можете ответить на вопрос для чего вообще нужно на огороженной загородной территории в полгектара всех собак ежедневно два раза в день выгуливать на поводке?

Могу.
Если собака планируется к пристройству, она должна выгуливаться ЗА территорией, разными маршрутами и в разных местах.
Это очевидно.

[Лисса]

Могу.
Если собака планируется к пристройству, она должна выгуливаться ЗА территорией, разными маршрутами и в разных местах.
Это очевидно.

Это необходимо делать ежедневно, даже не обязательно два раза в день, а просто ежедневно, в то время, когда собаку учишь движению на поводке и пока собака в процессе социализации. Потом это самые обычны домашние собаки. И достаточно с ними гулять на поводке за территорией 2-3 раза в неделю. Вполне. Вы со своими собами в деревне тоже по два раза в день на поводках за околицу ходили гулять? И каждый раз новым маршрутом? Наверное ходили. Иначе бы они у Вас одичали, точно.

[дуняша]

Это необходимо делать ежедневно, даже не обязательно два раза в день, а просто ежедневно, в то время, когда собаку учишь движению на поводке и пока собака в процессе социализации. Потом это самые обычны домашние собаки. И достаточно с ними гулять на поводке за территорией 2-3 раза в неделю.

Позвольте с вами не согласиться. Даже через пол года социализации , дичок - это не "обычная домашняя собака". Это собака с прошлым, у которой есть память и она может спокойно вернуться , пусть не в первоначальное состояние (полное неприятие человека) , но приобретённые навыки (послушание , близкий контакт) стираются быстро. Просто идет замещение новых навыков старыми, выработанными и закреплёнными в прошлой дикой жизни. Если снижается интенсивность контакта с человеком, сводится к минимуму(кормежка, свободный выгул) , то по-любому пойдёт откат назад.

[Лисса]

Позвольте с вами не согласиться. Даже через пол года социализации , дичок - это не "обычная домашняя собака". Это собака с прошлым, у которой есть память и она может спокойно вернуться , пусть не в первоначальное состояние (полное неприятие человека) , но приобретённые навыки (послушание , близкий контакт) стираются быстро. Просто идет замещение новых навыков старыми, выработанными и закреплёнными в прошлой дикой жизни. Если снижается интенсивность контакта с человеком, сводится к минимуму(кормежка, свободный выгул) , то по-любому пойдёт откат назад.

Давайте начнём с того, что полгода социализации для дичка это вообще ни о чём. Поэтому слово "Даже" неуместно. Это не срок для социализации, к сожалению. И мы не говорим о том, что социализированным собакам достаточно минимального контакта в виде кормёжки и свободного выгула. Для каждой собаки нужен свой индивидуальный план мероприятий, чтобы приобретённые навыки не были утрачены. И акценты для каждой собаки индивидуальны. Кого то необходимо в большей степени адаптировать к поведению в обществе, кого то, наоборот, приучить к одиночеству. Кого то приучить гулять только с человеком, а кого научить дружить с другими собаками. Всё очень индивидуально и разнообразно. И хождение на поводке два раза в день с собакой, которая прекрасно это умеет делать и ходит по городу по команде "рядом", не является непременным условием для дальнейшей успешной работы по научению собаки.

[дуняша]

Давайте начнём с того, что полгода социализации для дичка это вообще ни о чём. Поэтому слово "Даже" неуместно. Это не срок для социализации, к сожалению. И мы не говорим о том, что социализированным собакам достаточно минимального контакта в виде кормёжки и свободного выгула. Для каждой собаки нужен свой индивидуальный план мероприятий, чтобы приобретённые навыки не были утрачены. И акценты для каждой собаки индивидуальны. Кого то необходимо в большей степени адаптировать к поведению в обществе, кого то, наоборот, приучить к одиночеству. Кого то приучить гулять только с человеком, а кого научить дружить с другими собаками. Всё очень индивидуально и разнообразно. И хождение на поводке два раза в день с собакой, которая прекрасно это умеет делать и ходит по городу по команде "рядом", не является непременным условием для дальнейшей успешной работы по научению собаки.

Дело не в том, кто что говорит , а в том как это реализовать на практике при большом количестве подопечных. Как "помощники" осуществляют "индивидуальный подход" к собакам готовым к пристройству , чтобы не утратились навыки выработанные в процессе занятий.
Ведь собаки нуждающиеся в социализации регулярно заезжают, а не раз в год (пол года).
Я ни в коем случае не обсуждаю вашу передержку, главное - кураторов устраивает.
Мне интересно , как теорию можно сочетать с практикой и индивидуальным подходом при конвейере.

[ава]

У меня складывается впечатление,что у Вас собаки проходят первичную , частичную социализацию.Не более.
Если на передержке уход,выгул,кормление,а также социализацию осуществляют два человека,как указано в первом посте ,то на большее трудно рассчитывать.

р.s. В теме Вы упоминали трех помощников,первый пост говорит,что помощник один.Сколько все таки людей у Вас задействовано по уходу за животными? Изменено 3 августа, 2017 пользователем ава

[Werter]

Там в клетки на ночь сажают, там людей не хватает, там места, там опыта и знаний не хватает.
Но все делают как-то собак, где-то лучше, где-то не до конца. Но делают.

Кто может похвастаться наличием возможностей по работе с собаками неиспользуемыми?
Наверно тот, кто берет 2 собаки на квартиру и не больше. За 1200+ руб в день. Там все отлично - образование, дипломы, опыт, условия, режим. Цена убивает куратора наповал только.
Загородные передежки хотят в друг друга камнями покидать? Или разобраться каких возможностей не хватает и почему многим?

[Лисса]

Дело не в том, кто что говорит , а в том как это реализовать на практике при большом количестве подопечных. Как "помощники" осуществляют "индивидуальный подход" к собакам готовым к пристройству , чтобы не утратились навыки выработанные в процессе занятий.
Ведь собаки нуждающиеся в социализации регулярно заезжают, а не раз в год (пол года).
Я ни в коем случае не обсуждаю вашу передержку, главное - кураторов устраивает.
Мне интересно , как теорию можно сочетать с практикой и индивидуальным подходом при конвейере.

Девочки, разговоров по 10 кругу об одном и том же я поддерживать точно не буду. "Помощники" осуществляют "индивидуальный подход" к собакам готовым к пристройству , чтобы те не утратили навыки выработанные в процессе занятий, точно так же, как и Вы к своим собакам. Я уже не раз повторила, что ни одна нормальная передержка не наберёт дичков в таком количестве, чтобы не справиться с работой. И дички вот именно и заезжают не чаще чем раз в полгода . Пока для очередного дичка не пройдёт стадия полного приручения, другого не берут. Или, если берут, то в самых исключительных случаях. Но не больше двух точно. Иначе просто нельзя будет работать. Потому что дички живут только в доме. Если будет так как Вы предполагаете, это дикая стая образуется. Основная масса собак вывозимых из приютов или с улицы, это обычные безнадзорные собаки оказавшиеся на улице по разным причинам. А некоторые и бывшедомашние. И вот честно, мне абсолютно всё равно, обсуждаете Вы мою передержку, осуждаете или вообще не вспоминаете. Для меня главное, что собаки уезжают по домам и пока ещё ТТТ никого не вернули и не высказали претензий.

[Лисса]

У меня складывается впечатление,что у Вас собаки проходят первичную , частичную социализацию.Не более.
Если на передержке уход,выгул,кормление,а также социализацию осуществляют два человека,как указано в первом посте ,то на большее трудно рассчитывать.

р.s. В теме Вы упоминали трех помощников,первый пост говорит,что помощник один.Сколько все таки людей у Вас задействовано по уходу за животными?

Замечательно. Пусть у Вас складывается что угодно - впечатление, пасьянсы, пазлы. Главное, чтобы хоть что то складывалось. В первом посте названы те сотрудники, которые работают постоянно, отвечают за состояние дел на передержке, которые несут персональную ответственность за собак на передержке. Выложены фото, чтобы люди могли знать их в лицо, и знать к кому они обращаются приехав на передержку. Все же "помощники" могут быть людьми временными и меняться в силу разных причин. Не вижу повода указывать в первом посте всех поименно. А вообще это на уровне экстрасенсорики уже. Собак не видела, но впечатление сложилось. Вы развивайте это в себе, может быть по телевизору Вас увидим. В "Битве экстрасенсов".

[ава]

Собак не видела, но впечатление сложилось. Вы развивайте это в себе, может быть по телевизору Вас увидим.

Зачем ждать,когда покажут?Пригласите в гости,я приеду.

[Margherita]

У меня складывается впечатление,что у Вас собаки проходят первичную , частичную социализацию.Не более.

Ложное впечатление. Собака-дичок с улицы, которую на предидущей передержке мне советовали вообще выпустить обратно в стаю, т.к. она не хотела ни с кем контактировать ( ни с собаками, ни с людьми), уехала в квартиру диванной собакой. Контактной, приученой к лифту, машине, людям ( даже незнакомым) и это только благодаря Людмиле и Петру Петровичу.

Причем я процесс ее социализации очень даже замечала, я пешеход и не часто бывала на передержке, если в первый мой приезд Злата ко мне только настороженно принюхивалась, то через месяц - подходила спокойно, знала команды.

[Lilit]

Девочки дички заезжают действительно раз в полгода) говорю за себя, но думаю на всех передержках ситуация аналогична. Примерно месяц уходит на привыкание, адаптацию собаки к рукам, поводку, налаживанию контакта и привязанности к человеку - самым бытовым вещам. Еще пара - довести собака до уровня могу сходить в парк и гулять среди людей, куратор может погладить, берет еду у незнакомцев, можно почистить ушки, расчесать, сводить в ветклинику и т.п. т.е по сути до уровня чуть настороженной к чужим, но уже собаки компаньона. Вот на этом месте некоторые кураторы собак забирают, хотя это в корне не верно. Перевозят на передержки подешевле, так как с собакой уже может справится обычный человек. По хорошему еще полгода нцжно на закрепление всего наработанного намертво, и шлифовку оставшихся мелочей, но не у всех есть возможность доводить до конца. сроки очень примерные, были собаки кому и 3 дней хватало для полного преображения, были те кто за год доходит до нужной отметки. С депривантами тяжело( с настоящими дичками из стай - проще. Изменено 4 августа, 2017 пользователем Lilit

[Werter]

С депривантами тяжело( с настоящими дичками из стай - проще.

У меня единтсвенный случай когда ничего не удалось сделать - тайский рижбек выросший в загородном питомнике.
В питомнике до года почти, потом у хозяев городе. Хозяевам не удалось помочь. Паника на улице сразу и насовсем.
Не было персонала - хозяйка питомника одна, не было клеток - рос в доме, никто не дрессировал "по классике", никакого бездомного опыта.
Депривация от рафинированных условий.

[Лисса]

Зачем ждать,когда покажут?Пригласите в гости,я приеду.

Мой дом открыт 24 часа в сутки для тех, кому нужна моя помощь, для тех, кто хочет чему то научиться или для тех, кто хочет чему то научить меня. Скажите пожалуйста, по какой причине мне приглашать в гости Вас? Моя помощь Вам не нужна, учиться Вам есть у кого ( пять тысяч за два дня вместе с собакой в Центре Орловой, сущие копейки для кураторов), учиться у Вас мне тоже особо нечему. Да и подавляю я Вас, по Вашему мнению, одним свои присутствием. Для чего же мне сознательно наносить психологическую травму хорошему человеку? Тем более, что у Вас уже всё сложилось таким чудесным образом.

[Лисса]

Ложное впечатление. Собака-дичок с улицы, которую на предидущей передержке мне советовали вообще выпустить обратно в стаю, т.к. она не хотела ни с кем контактировать ( ни с собаками, ни с людьми), уехала в квартиру диванной собакой. Контактной, приученой к лифту, машине, людям ( даже незнакомым) и это только благодаря Людмиле и Петру Петровичу.

Причем я процесс ее социализации очень даже замечала, я пешеход и не часто бывала на передержке, если в первый мой приезд Злата ко мне только настороженно принюхивалась, то через месяц - подходила спокойно, знала команды.

Маргарита, спасибо большое за высокую оценку нашей работы. Очень рада за Золотинку, видела последние фото из дома.

[Лисса]

Хочу также обратить внимание всех читающих на нашу Лапочку. Я никогда не прошу своих кураторов написать о нашей передержке отзыв или придти в какую то тему для поддержки. Маргарита вот сама зашла. Кураторы Лапочки могут и не зайти, поэтому считаю возможным самой сказать о ней. Тема http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...93291&st=80. Сообщение 95, 97. Дикая собака, прошедшая "...первичную , частичную социализацию .Не более " (по сложившемуся впечатлению Авва) проходит диагностику на наличие дисплазии, в том числе и рентген. Без наркоза. Я пишу об этом не для того, чтобы выставить напоказ свою работу. Я пишу это, чтобы обратить внимание всех на возможности собаки-дичка. Многие домашние, выращенные породные собаки, будут так себя вести в клинике? А ведь Лапочку тоже советовали кураторам выпустить обратно в среду обитания, как не социализируемую. Кинологи советовали. В случаях с Золотинкой и Лапочкой кураторы оказались "упрямыми" в хорошем смысле слова, боролись за собак. А ведь для многих слово "кинолог" звучит как заклинание. "Кинолог сказал..." И для многих собак это "заключение кинолога" становится трагически судьбоносным. Ага. Доктор сказал в морг. Поэтому, уважаемые кинологи! Я Вас очень прошу, тех, кто обладает исключительно академическими знаниями, а сам лично не отработал ни одного дичка с нуля, не спешите насаждать своё мнение. Кинологов много, с дичками работают, по настоящему успешно работают, единицы. И научить этому нельзя. Потому что научить можно только технике, а вот уметь чувствовать собак , это или есть или его нет. Изменено 5 августа, 2017 пользователем Лисса

[ава]

Спасибо,что беспокоитесь о моей тонкой душевной организации!
Значит просто приехать и увидеть своими глазами как организована работа на вашей передержке,кто и чем занимается в течении дня, нельзя?
Я могла бы потом рассказать другим ,глядишь и понимания бы на форуме стало больше.
Цель моего визита заключается именно в этом.

Отзывы обычно размещают в другом разделе.

[ава]

Завтра как раз еду на одну передержку.
Туда спокойно можно приехать,посмотреть.Практически, не предупредив заранее,примут и покажут.

[Танько]

Мой дом открыт 24 часа в сутки для тех, кому нужна моя помощь, для тех, кто хочет чему то научиться или для тех, кто хочет чему то научить меня. Скажите пожалуйста, по какой причине мне приглашать в гости Вас? Моя помощь Вам не нужна, учиться Вам есть у кого ( пять тысяч за два дня вместе с собакой в Центре Орловой, сущие копейки для кураторов), учиться у Вас мне тоже особо нечему. Да и подавляю я Вас, по Вашему мнению, одним свои присутствием. Для чего же мне сознательно наносить психологическую травму хорошему человеку? Тем более, что у Вас уже всё сложилось таким чудесным образом.

Прекрасный ответ модератору интернет-ресурса, который вы используете, как бесплатную рекламную площадку для своих платных услуг.

[Margherita]

Отзывы обычно размещают в другом разделе.

Это не отзыв. Это мое оценочное суждение о Вашем впечатлении.
А отзыв давно написан в соотвествующем разделе.

[ава]

Ложное впечатление.

Здесь оценочное суждение о моем впечатлении.
Остальное-отзыв о работе с вашей курируемой собакой.

[Margherita]

Значит просто приехать и увидеть своими глазами как организована работа на вашей передержке,кто и чем занимается в течении дня, нельзя?
Я могла бы потом рассказать другим ,глядишь и понимания бы на форуме стало больше.
Цель моего визита заключается именно в этом.

был бы отзыв о передержке?

[Лисса]

Прекрасный ответ модератору интернет-ресурса, который вы используете, как бесплатную рекламную площадку для своих платных услуг.

А что, у нас теперь модераторы являются собственниками интернет-ресурса ПиК ? Или я нарушаю какие то правила размещения информации в разделе Передержки установленные правилами Форума? И, с Вашего позволения, я отвечаю не модератору, а пользователю Форума ПиК с никнеймом Авва.

[Лисса]

[quote name='ава' date='5.8.2017, 22:11' post='12261732']
Спасибо,что беспокоитесь о моей тонкой душевной организации!
Значит просто приехать и увидеть своими глазами как организована работа на вашей передержке,кто и чем занимается в течении дня, нельзя?
Я могла бы потом рассказать другим ,глядишь и понимания бы на форуме стало больше.
Цель моего визита заключается именно в этом.

[quote name='Margherita' post='12260831' date='4.8.2017, 15:14']
Отзывы обычно размещают в другом разделе.


Если цель Вашего визита приехать, увидеть и потом что то кому то рассказать, то лучше купить билет в зоопарк или в цирк.

И убедительная просьба не оффтопить. Эта тема называется не "Всё о передержках". Давайте придерживаться тематики.

[ава]

Когда поймете,что готовы к нормальному диалогу,дайте знать.