щенки-дички

[Фила-Филя]

Фила Апельсинка - не дичек) она вообще не по теме) она следствие алкашей хозяев и их воспитания. Точнее полного отсутствия оного) Про спустить с поводка свежевзятую собаку.... ну слава богу что у хозяйки нет таких критериев и есть мозг. Лично я не спускаю собак первые 2 месяца, и всем строго настрого это рекомендую. Вы поступаете по другому? Критерий же очень прост - спроси у хозяйки, является ля Апельсинка компаньеном? боязнь салютов после праздников врятли это перечеркнет)

И нет, собаке компаньону не обязательно сдавать ОКД. 99% хозяйских собак в моем дворе без него обошлись) Хотя у меня часто сдают) Скорее для развлечения и диплома, с ним проще пристроится. Как совершенно правильно заметили выше, даже не все породы для этого предназначены. Все владельцы скажем ливреток.... или борзых.... у них получается и не компаньоны и любимцы, а так... выбраковка с твоей точки зрения. Это абсурд.

 

Вот наверное с этого и стоило начинать - с критериев. С моей точки зрения - собака компаньон должна гулять на поводке и без, самостоятельно отслеживая передвижения хозяина, отзываться на на кличку, позволять делать манипуляции, уметь носить намордник, ездить в общественном транспорте, без проблем ходить в толпе людей. Быть ласковой и контактной с хозяином. Желательно - быть дружелюбной с людьми и собаками. Но это уж совсем мой критерий, знаю кучу людей которые не хотят дружелюбную собаку и лишнего общения на прогулках. И все это она должна уметь на передержке. Что будет у хозяина - слишком сильно зависит от самого хозяина. Собака должна УМЕТЬ себя хорошо вести. А будет ли... зависит от отношений 2 личностей. Возьми кто-то обычный твою, или любую другую золотую малинуа - проблемы посыпятся через месяц, по вине нового хозяина. И собака тут не причем. Благо, беря взрослое животное всегда можно выбрать под свои критерии, желания и темперамеcolor][/b]

Апельсика не дичок, она не по теме, да. Но тогда с ней должно же быть проще и результаты лучше, так? С ней работали 2 кинолога, причём плотно - жили с ней.

А на выходе мы имеем "золотую" собаку, от которой все пищат, но при этом она выдаёт трусливО-агрессивную реакцию на людей (лай), боится ванны, боится ездить в автобусе, боится громких звуков, салютов, стричь когти, теток с сумками, детей, замкнутых пространств, темного времени суток,периодически не все хочет выходить на улицу от страха и показывает хозяевам крысу.

И хозяйка, которая совсем не собачник и которая слушает все эти "она золотая" и верит, что так и должно быть, золотая собака выглядит так. Подумаешь фигня какая - 2 суток на улицу не идёт.

Может она и умеет кучу всего в спокойной обстановке, но эту спокойную обстановку ещё надо организовать для неё - потому что нервуха, а заставить её показать навыки не всегда возможно - если она тупо на улицу 3 месяца после новогодних салютов (даже если причина в них! Хотя намой взгляд не только в них, просто салюты обострили реакции) не идёт, а там уж и 9 мая на горизонте, и день города, и снова новый год....

И она при этом "золотая"? - а что же тогда "не золотая"??

------

Я около 8 лет пристраиваю бельгийских овчарок (и не только, конечно, но если ты снова о них...), далеко не все мои собаки уходят к профессионалам, а точнее - таких единицы, в основном это обычные люди разной степени подготовленности. Иногда это их первая собака.

Кто-то остаётся потом под моей доессурой (бесплатно, ессно), кто-то уходит к другим или занимается сам.

Любая взрослая собака - это коррекция - и я это прекрасно знаю и понимаю. Она сразу золотой не будет и не обязана. С ней надо работать, возможно делать это бесконфликтным методом, но без коррекции не обойдётся.

Я допускаю, что на периоде адаптации пойдут проблемы, что хозяин не справится и все такое прочее. Но! Эти проблемы пойдут не потому, что я пропустила у собаки косяки по психике и она вдруг у новых хозяев начнёт бояться, истерить, не выходить на прогулки и прочее, а я этого не увидела или специально не сказала, что б не портить впечатление.

Она может сорвать к чертям рядовость, игнорить подзыв и "забыть" все команды - но не это. Согласись - это разные вещи.

Да, бывали списанные трусы или просто говноразведение - но там сразу было все видно. Кого-то я брала под коррекцию к себе и вытягивала до приемлемого уровня, таскаясь с ними по рынкам и вокзалам и набираясь раздражителей. Один кобель у меня пристраивался с боязнью салютов - за что и был списан, собссно. Да, у хозяев новых дал небольшой регресс, дальше скорректировали обратно - но это же НЕ проблема из-за нового хозяина и не по вине нового хозяина никак.

И дело тут не в ОКД (я вообще его за все время уже тупо ненавижу))))), переела)))), но площадка у нас иной норматив не сдает - потому приходится готовить. Не в том, что борзая не сдает окд - значит она отбраковка, как ты написала - не так ты поняла мои критерии. Вот если эта борзая будет бояться выстрелов и салютовала, то да - она отбраковка, и не потому, что окд не сдала. Про компаньонство борзых - это вообще несколько другая тема - не буду её трогать сейчас.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Фила-Филя

[Фила-Филя]

Про спустить с поводка свежевзятую собаку.... ну слава богу что у хозяйки нет таких критериев и есть мозг. Лично я не спускаю собак первые 2 месяца, и всем строго настрого это рекомендую. Вы поступаете по другому?

И вот даже тут, Ксюш, ты перетягиваешь проблему на не проблему и адресуешь её мне, как вопрос. Речь не про почему не спустили с поводка, а про описание хозяйки почему она не может этого пока сделать - потому что собака боится громких звуков - я просто не стала резать фразу.

Какая разница как я поступаю с собаками и когда я их спускаю? Просто интерес? Ну, могу ради интереса ответить - да, я многих собак с поводка спускаю раньше. Немка вот сейчас хозяйская у меня, через неделю в поле с дистанционкой на всякий случай бегала - хозяева в курсе. Но это же к теме не относится.

[Lilit]

Да отстань ты от Апельсинки) мне честно даже отвечать лень, кто захочет пойдет почитает тему) И в ванную она не боялась запрыгивать, а хозяйка не знала как научить... был бы заказ заранее- я бы научила и выдала с вложенной функцией) Ко мне она приехала как агрессор, оказалось не агрессором и уехала на более бюджетную передержку, а может вообще бесплатно.... я не знаю. В моих услугах она не нуждалась) Но вот смотри - для меня компаньен. Для Маши - компаньон. Для хозяйки - компаньон. Для тебя - брак. Так в ком же дело?

Но наверное вот в этом и суть - говноразведение значит говно. Вопрос твоего отношения... А для меня говна среди собак нет, потому и получается. Они чувствуют отношение) Среди людей есть, среди собак нет. Я на них смотрю с другой стороны, как на животное которое мне интересно. Где основы, где причины, где побуждения. почему оно ведет себя так в таких обстоятельствах, и как это поправить.

Про то что собаки не меняются у хозяев - ты лукавишь) собаки меняются кардинально. тысячелетия отбора велись на то чтобы собака подстраивалась под человека в пределах своей породной принадлежности. Если контакт есть - собака чувствует настроение хозяина и подстраивается. Не говоря уж о том что поведение напрямую зависит от социальной роли животного в семье. Почему в семье Марвина мама может вычесать этого подколодного паразита, а сын нет? Собака одна. Отношения разные. У кого поводок в руках - такое и поведение, часто диаметрально противоположенное. Собака при чем? нет Марвин конечно паразит) это не оспоримо, но почемуто не со всеми и в разной степени паразит?) может дело на половину в человеке на поводке?))))

[Танько]

Про "сдать испытания по ОКД" тоже смешно на самом деле.

Давайте не будем опять же лукавить)))

Что такое сдать испытания по ОКД:

- площадка, на которой собака в течении довольно долгого времени занималась

- одни и те же люди

- одна и та же обстановка

- на испытаниях это еще и "не ходите близко к рингу - там собачка испытания сдает!"

И не дай бог я собаке за рингом мяч кину)))) Нимоги!)) а то все послушание у сдающего испытания развалится, как карточный домик)))

Не ушел из ринга - 3 степень.

Добежал до рюкзака - вторая.

Игрушку принес - перваяяяя!)))

 

Собак с ОКДшныи дипломами, не знающих слова "рядом", не имеющих никакой выдержки, жестоко пылесосящих на улице - пруд пруди.

 

А вы такую дипломированную собачку попросите не лаять на гостей, оставьте на выдержке около бегающих собак, проведите мимо остатков пикников/

Да что там говорить! просто посмотрите, на чем сосредоточено внимание собаки, когда она выходит на улицу? В сложном или новом для собаки месте? Апеллирует ли собака к владельцу? Если зайти с собакой в подземный переход, общественный транспорт, на рынок - вспомнит ли собака о владельце? Может ли владелец отозвать собаку от погони за кошкой/собакой? С кем предпочтет собака играть: с хозяином или чужой собакой? Если дать собаке команду "сидеть" например, куда будет смотреть собака - на хозяина или в сторону?

Умеет ли собака контролировать себя?

 

 

[Lilit]

Татьяны мы говорим о компаньонах) для тебя способность собаки создавать узы дружбы с человеком измеряется минутами выдержки? как узко и банально, ты не видишь жизни, ее красоты, сама себя загнав в рамки дрессировки. Если я сейчас пойду к магазину, посажу Филю на лестнице в толпе, и засниму это, ты успокоишся? мне лень но я готова это сделать из вредности)

Хотя это результат дрессировки а не воспитания или отношений.

- Дикие собаки не приручаются...

-у меня приручаются. вот видео.

-А у всех не приручаются, и вообще у вас образования нет.

-А у меня есть...

-А вот собаки ваши окд не могут сдать.

-сдавали - вот оценка.

-Ваши дипломы говно. они на выдержки не сидят.

-Сидят....

Дальше что будет? недостаточно прямо сидит и головой крутит?) поэтому не компаньон?) тема абсурдов)

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Lilit

[Фила-Филя]

Дальше что будет? недостаточно прямо сидит и головой крутит?) поэтому не компаньон?) тема абсурдов)

Нет...

Компаньон - это не тот, кто сдал окд, и не тот, кто умеет ходить на поводке и носить намордник.

Это собака, которая, в первую очередь, ничего не боится и имеет хотя бы средний баланс возбуждение- торможение.

Я тебе привожу конкретный пример, что я, например, не считаю компаньоном - ты мне говоришь "отстань от Апельсинки - для меня она компаньон, для хозяйки компаньон - все - отстань".

Ну, ок.

Компаньон - это в первую очередь признаки, которыми НЕ должна обладать собака. А все остальное можно сделать.

[Танько]

Татьяны мы говорим о компаньонах) для тебя способность собаки создавать узы дружбы с человеком измеряется минутами выдержки? как узко и банально, ты не видишь жизни, ее красоты, сама себя загнав в рамки дрессировки.

Речь здесь шла об адаптации собаки к жизни в мегаполисе рядом с человеком

 

, и засниму это, ты успокоишся?

Ксения, сделайте одолжение, перестаньте мне "тыкать" и хамить.

 

 

Хотя это результат дрессировки а не воспитания или отношений.

Перечисленные мною вопросы большей частью относятся к взаимоотношениям и контакту с владельцем, а не к нормативной дрессировке, посмотрите пожалуйста внимательнее.

 

UPD: по поводу компаньона/послушания/и проч - как было сказано выше - "Кому и кобыла невеста". Очень точное замечание.

Кто-то считает, что если собака приходит после "комне-комне-комне-идисюда-жучка-жучка-жучка-комне-фу-комне!" то это она подозвалась, а по мне так это она сто раз под автобус уже попала и это полное отсутствие контакта вообще.

 

Видео от вас мне не нужно. Я послушала отзывы о вашей работе, посмотрела видео с Марвином, мне достаточно.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Танько

[Фила-Филя]

Но наверное вот в этом и суть - говноразведение значит говно. Вопрос твоего отношения... А для меня говна среди собак нет, потому и получается. Они чувствуют отношение) Среди людей есть, среди собак нет. Я на них смотрю с другой стороны, как на животное которое мне интересно. Где основы, где причины, где побуждения. почему оно ведет себя так в таких обстоятельствах, и как это поправить.

Про то что собаки не меняются у хозяев - ты лукавишь) собаки меняются кардинально. тысячелетия отбора велись на то чтобы собака подстраивалась под человека в пределах своей породной принадлежности. Если контакт есть - собака чувствует настроение хозяина и подстраивается. Не говоря уж о том что поведение напрямую зависит от социальной роли животного в семье. Почему в семье Марвина мама может вычесать этого подколодного паразита, а сын нет? Собака одна. Отношения разные. У кого поводок в руках - такое и поведение, часто диаметрально противоположенное. Собака при чемнанет Марвин конечно паразит) это не оспоримо, но почемуто не со всеми и в разной степени паразит?) может дело на половину в человеке на поводке?))))

Любой породник знает, что такое "плохое разведение".

И знает, что внутри породы - любой - есть собаки лучше, есть хуже. Априори.

В пристройстве собак для меня главное не спихнуть собаку, навешав хозяевам на уши, а пристроить собаку так, что б и ей, и её новым владельцам было взаимно хорошо и они друг с другом потом взаимно не мучались, а жили максимально комфортно. Потому - да - я всегда вижу и озвучиваю недостатки собак, не смягчая их ни разу, скорее даже наоборот. Если у собаки генетически психика фиговая - то это можно скорректировать, а не поправить. Поправить нельзя - все уже природа сделала до нас.

Психически собаки при попадании к новым хозяевам не меняются (если хозяин в теч какого-то времени не прикладывает существенные такие усилия для того, что б собачке психику сломать, но это другая история).

Ещё раз - собака может сорвать все команды, может сесть хозяину на шею, если он этому способствует , обнаглеть, может начать строить кого-то из семьи, сожрать хозяйскую кошку....- но измениться психически, начать бояться,паниковать, истерить ...при переезде к новым хозяевам, если она никогда не делала этого раньше, нет, не может. Тч это ты сейчас лукавишь и списываешь все косяки на переезд и смену хозяев.

[Фила-Филя]

Про "сдать испытания по ОКД" тоже смешно на самом деле.

Давайте не будем опять же лукавить)))

Что такое сдать испытания по ОКД:

- площадка, на которой собака в течении довольно долгого времени занималась

- одни и те же люди

- одна и та же обстановка

- на испытаниях это еще и "не ходите близко к рингу - там собачка испытания сдает!"

И не дай бог я собаке за рингом мяч кину)))) Нимоги!)) а то все послушание у сдающего испытания развалится, как карточный домик)))

Не ушел из ринга - 3 степень.

Добежал до рюкзака - вторая.

Игрушку принес - перваяяяя!)))

Да, так и есть по сути))))

И вот однажды приехала наша всеми любимая дама, Чижик, сто лет принимающая испытания на площадке, ну в оооочень плохом настроении вдруг. И обычно все ровненько сдающие собачки посыпались нафиг, сдала одна собака, причём на 3 что ли степень, хотя рассчитывала на 1. А остальные посылались на переподготовку по причине отрыва на команде рядом, на который обычно смотрят сквозь пальцы....

 

 

 

[Танько]

Да, так и есть по сути))))

И вот однажды приехала наша всеми любимая дама, Чижик, сто лет принимающая испытания на площадке, ну в оооочень плохом настроении вдруг. И обычно все ровненько сдающие собачки посыпались нафиг, сдала одна собака, причём на 3 что ли степень, хотя рассчитывала на 1. А остальные посылались на переподготовку по причине отрыва на команде рядом, на который обычно смотрят сквозь пальцы....

если б она так всегда делала, глядишь, и не бумажки б начали добывать, а думать как таки воспитать животное

[Фила-Филя]

Татьяны мы говорим о компаньонах) для тебя способность собаки создавать узы дружбы с человеком измеряется минутами выдержки? как узко и банально, ты не видишь жизни, ее красоты, сама себя загнав в рамки дрессировки.

И мне лично очень странно такое слышать от кинолога...честно.

Моя "дрессированная" собака получает гораздо больше времени, внимания, впечатлений, общения с людьми и тп, чем не дрессированная, которая просто ест, спит, гуляет, играет в мячик на прогулках, ходит в парк и ездит на дачу. Потому что она больше видит, больше ездит - на тренировки, на занятия, на соревнования, показательные выступления, семинары.... Да и вообще мне с ней гораздо проще - она меня слышит в любой ситуации - потому я и взять её могу куда угодно - хоть на детский праздник (у меня есть бАмАжка о том, что она может участвовать в показательных выступлениях, в тч детских), хоть на работу, хоть по красной площади погулять.

И - чем рамки дрессировки мешают видеть жизнь?

Вот отсутствие дрессировки приводит собак к тому, что они на протяжении жизни видят только сквер во дворе и участок на даче. И ветклинику раз в год - и то не все....

 

если б она так всегда делала, глядишь, и не бумажки б начали добывать, а думать как таки воспитать животное

Да, факт.

И девочкам, в чьей подготовке была группа, было очень-очень стыдно, хотя вопрос, конечно, в первую очередь к владельцам...

[Lilit]

Любой породник знает, что такое "плохое разведение".

И знает, что внутри породы - любой - есть собаки лучше, есть хуже. Априори.

В пристройстве собак для меня главное не спихнуть собаку, навешав хозяевам на уши, а пристроить собаку так, что б и ей, и её новым владельцам было взаимно хорошо и они друг с другом потом взаимно не мучались, а жили максимально комфортно. Потому - да - я всегда вижу и озвучиваю недостатки собак, не смягчая их ни разу, скорее даже наоборот. Если у собаки генетически психика фиговая - то это можно скорректировать, а не поправить. Поправить нельзя - все уже природа сделала до нас.

Психически собаки при попадании к новым хозяевам не меняются (если хозяин в теч какого-то времени не прикладывает существенные такие усилия для того, что б собачке психику сломать, но это другая история).

Ещё раз - собака может сорвать все команды, может сесть хозяину на шею, если он этому способствует , обнаглеть, может начать строить кого-то из семьи, сожрать хозяйскую кошку....- но измениться психически, начать бояться,паниковать, истерить ...при переезде к новым хозяевам, если она никогда не делала этого раньше, нет, не может. Тч это ты сейчас лукавишь и списываешь все косяки на переезд и смену хозяев.

Я не списываю) и да ты конечно права. И поверишь или нет - но я тоже никогда не скрываю недостатков, и даже их утрирую при просмотре. Но я не занимаюсь пристройством напрямую и пиаром, так что многое остается на совести кураторов. Но на одно и тоже животное можно смотреть с совершенно разных сторон. Я это поняла когда у меня пристроился Гоша. Мелкий, злобный, мстительный, брехливый.... гора недостатков для меня. А для других людей он стал спасением и что очень удивительно.... его до сих пор не вернули.

Так же и с Апельсинкой. Для тебя - недостатки психики. Для меня - неспособность хозяйки настоять на своем требовании и неумение научить, но в общем то мелочь. Они обе счастливы). Для хозяйки - милые капризы собаки, дающие возможность о ней позаботится.

 

А если взять кого нибудь именитого..... так вообще все собаки говно кто не способен к лобовой атаке.

 

Мнение, имеет место быть.

 

Но каждый типаж собаки комуто нужен. Инструктора дорожат доминантами, а домохозяйки умываются слезами над своими наручными мимимишными и вечно трясущимися собако-детьми. Сильный слабый.... это всеголишь типажи. Способ реакции нервной системы. природе нужны все. Кажется я это уже говорила. Каждый типаж нужен и важен, и даже меланхолик - скрасит кому то зимние вечера. Нет лишнего и быть не может, природа мудрее, лишнего не создает. Людям так же выбраковку устроить по типу НС? зачем нам Жириновский.... явно не уравновешенный) давайте его выбракуем и не будем размножать) а ведь нет, он комуто дозарезу нужен))))))) причем миллионам походу)

и еще раз повторю... МАлинуа. НЕ. уравновешенные. СОВСЕМ. ни капли. и устроят тебе разгром квартиры при стрессе, а стресс для них - отсуствие движухи. Выбраковываем? всю породу сразу) Но ведь для тебя именно они идеал компаньона?

ТАк что не пойдет, слишком субьективно)

[Фила-Филя]

Рс: а отрывы га рядом, кстати, посыпались валом по очень простой причине - накануне на площадке был субботник - и, видимо, слишком много запахов всплыло в ринг - и все уходили их нюхать....

[Lilit]

Татьян ты не переходи граней) а то уже на клевету тянет... дай ка ссылки на отзывы? или пригласи людей кому моя работа собаку испортила в тему?

[Танько]

и еще раз повторю... МАлинуа. НЕ. уравновешенные. СОВСЕМ. ни капли.

 

Дааааа...

поэтому работают на поиск ВВ, НВ, в ПСС...

в службах же одни дураки сидят, набрали малинойсов и не работают поди-ка...

 

PS: я в шоке.

хотя, после Цезаря Милано стОит ли удивляться...

[Фила-Филя]

еще раз повторю... МАлинуа. НЕ. уравновешенные. СОВСЕМ. ни капли. и устроят тебе разгром квартиры при стрессе, а стресс для них - отсуствие движухи. Выбраковываем? всю породу сразу) Но ведь для тебя именно они идеал компаньона?

ТАк что не пойдет, слишком субьективно)

Ксень, ты попробуй не то что даже пожить, а хотя бы просто по заниматься с обычным, нормальным, средним Малинуа.

Тогда поговорим.

А то чего обсуждать то, что ты никогда не пробовала?))

Почему у меня никто никогда не громил квартиру, а?

Для меня Малинуа не идеал компаньона в целом. Точнее лично для меня возможно и да, идеал, потому что я лично для себя хочу собаку среднего размера, с приличным здоровьем, без особого ухода (тримминг-грумминг), не с длинной шерстью, не линяющую и не пахнущую сильно псиной, с которой я могу выйти в люди, погулять с ребенком или пойти покататься на велосипеде или на...не знаю...лыжах, и что б она у меня по пути не сдохла от жары/холода/дождя и прочих прелестей жизни, которая отработает охрану проводника если я встречу какого-нибудь придурка маньяка в нашем весёлом измайловском парке, где каждый год какие-то траблы, и с которой я могу заниматься хотя бы на уровне физкультуры чем угодно: я хочу на семинар по балансу - да, я хочу в поле следовую поработать - без проблем, я хочу фризби - давай фризби, я хочу цирковым трюкам научить - учи! Я хочу фигуранта покусать - не вопрос, после занятий погулять по Сокольниках в выходной день, когда там народу пол города - без проблем....

Это лично мои желания, потому да - для меня пока идеально иметь Малинуа. Но я никогда не советую их всем подряд, наоборот отговариваю.

 

[Танько]

Кстати, мали, как любая нормальная сбалансированная собака, отлично живут в режиме "вкл/выкл" : хочешь - будем что-то делать ,не хочешь - пойду спать

Ни один из тех, что я знаю, никогда ничего не громил и не стрессовал

[Lilit]

И мне лично очень странно такое слышать от кинолога...честно.

Моя "дрессированная" собака получает гораздо больше времени, внимания, впечатлений, общения с людьми и тп, чем не дрессированная, которая просто ест, спит, гуляет, играет в мячик на прогулках, ходит в парк и ездит на дачу. Потому что она больше видит, больше ездит - на тренировки, на занятия, на соревнования, показательные выступления, семинары.... Да и вообще мне с ней гораздо проще - она меня слышит в любой ситуации - потому я и взять её могу куда угодно - хоть на детский праздник (у меня есть бАмАжка о том, что она может участвовать в показательных выступлениях, в тч детских), хоть на работу, хоть по красной площади погулять.

И - чем рамки дрессировки мешают видеть жизнь?

Вот отсутствие дрессировки приводит собак к тому, что они на протяжении жизни видят только сквер во дворе и участок на даче. И ветклинику раз в год - и то не все....

 

 

Да, факт.

И девочкам, в чьей подготовке была группа, было очень-очень стыдно, хотя вопрос, конечно, в первую очередь к владельцам...

Фила я тоже могу взять Филю на красную площадь) и проделываю подобное постоянно - часто на занятия беру в чужие районы, на нем показывать удобно) Но жизнь есть и помимо дрессировки. И меряется она не минутами выдержки. Я просто знаю узколобость Татьяны - на все проблемы один ответ - занимайтесь. с кликером. 3 раза в сутки по полчаса. Вас я не знаю) очень хочется верить что личная жизнь есть и у вас и у ваших собак) По травке там побегать, птичек погонять, с друганами позажигать, травку понюхать.

 

Я видела кучу дрессированных и совершенно не воспитанных собак. Из тех кто в ринге идеал, а спустить с поводка и команд одновременно нельзя - сожрет когонибудь 100%.. И видела кучу воспитанных собак, ни знающих ни одной нормативной команды. Это разные понятия, совершенно. Взаимодополняющие но не взаимоисключающие. Я устала уже это твердить - дрессировка не смысл жизни человека и собаки ( не считая малинуа) если ты не кинолог - это лишь один из способов наладить отношения. И не обязан человек отрабатывать комплекс 3 раза в день по полчаса. Он обязан вечером взять свою собаку, и просто пойти в лес.

 

До сих пор помню как ко мне попросились на консультацию с очень активным щенком таксы) ну вроде такса такой и должна быть.... везде нос совать, хулиганить, гавкать.... и приехали с 3. 2 старшие таксы - у меня челюсть упала. Без поводка, чинно вальяжно гуляют, травку нюхают... ничего не жрут....Это в стае то. На кошек 0 внимания уличных... на собак вежливый пофигизм, понюхались и пока. Нет, я такое не раз видела - но по 1 штуке. А тут трое, и один заводила.... а не заводятся. погуляли мы с ними и сказать мне было нечего) Щенок нормален, в пределах породы. Самый обычный таксныш. Но то что воспитали они... я так такс готовить не умею))))) и никакой дрессировки никогда. Только бытовое общение со спасибо и пожалуйста. Век живи век учись. Вот это - жизнь.

PS ушла в лес

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Lilit

[Танько]

Я просто знаю узколобость Татьяны

 

Феерично.

[Фила-Филя]

Фила я тоже могу взять Филю на красную площадь) и проделываю подобное постоянно - часто на занятия беру в чужие районы, на нем показывать удобно) Но жизнь есть и помимо дрессировки. И меряется она не минутами выдержки. Я просто знаю узколобость Татьяны - на все проблемы один ответ - занимайтесь. с кликером. 3 раза в сутки по полчаса. Вас я не знаю) очень хочется верить что личная жизнь есть и у вас и у ваших собак) По травке там побегать, птичек погонять, с друганами позажигать, травку понюхать.

 

 

До сих пор помню как ко мне попросились на консультацию с очень активным щенком таксы) ну вроде такса такой и должна быть.... везде нос совать, хулиганить, гавкать.... и приехали с 3. 2 старшие таксы - у меня челюсть упала. Без поводка, чинно вальяжно гуляют, травку нюхают... ничего не жрут....Это в стае то. На кошек 0 внимания уличных... на собак вежливый пофигизм, понюхались и пока. Нет, я такое не раз видела - но по 1 штуке. А тут трое, и один заводила.... а не заводятся. погуляли мы с ними и сказать мне было нечего) Щенок нормален, в пределах породы. Самый обычный таксныш. Но то что воспитали они... я так такс готовить не умею))))) и никакой дрессировки никогда. Только бытовое общение со спасибо и пожалуйста. Век живи век учись. Вот это - жизнь.

PS ушла в лес

Ксень , ну, в общем-то не хорошо называть человека вот так вот с пол пинка "узколобым" - не красиво....неприятно, даже читать.

Я за то, что б таки оставаться корректным и уважать чужие интересы.

И действительно процентов на 70 проблем ответ - занимайтесь! Занимайтесь с собакой, играйте с собакой, нагружайте собаку....с кликером, без кликера - пофиг. У меня клипер редко бывает, я словом "да" "щелкаю" - и что теперь?))))

С личной жизнью у меня все в порядке, спасибо)))

Просто не всем интересно в лесу гулять и с соьачниками на полянке болтать. Я вот не люблю, потому да - с кем попало или собаки на прогулках не зажигают, нет)))

А таксы, ну, что таксы....у меня 13 лет были рабочие таксы, одна, которая год назад ушла по старости, очень известная у РФОС-овцев. И в прошлом же году мне на лечение привозили таксика, от хозяина-наркомана....никакой жрессуры. Однако ж он мгновенно стал ходить за мной и ловить все то, что я ему сказала. Гулял без поводка, в тч в стае моих. Очень хороший Песик! Но не рабочий совсем - ни носом, ни в нору

 

[Lilit]

Ксень , ну, в общем-то не хорошо называть человека вот так вот с пол пинка "узколобым" - не красиво....неприятно, даже читать.

Я за то, что б таки оставаться корректным и уважать чужие интересы.

И действительно процентов на 70 проблем ответ - занимайтесь! Занимайтесь с собакой, играйте с собакой, нагружайте собаку....с кликером, без кликера - пофиг. У меня клипер редко бывает, я словом "да" "щелкаю" - и что теперь?))))

С личной жизнью у меня все в порядке, спасибо)))

Просто не всем интересно в лесу гулять и с соьачниками на полянке болтать. Я вот не люблю, потому да - с кем попало или собаки на прогулках не зажигают, нет)))

А таксы, ну, что таксы....у меня 13 лет были рабочие таксы, одна, которая год назад ушла по старости, очень известная у РФОС-овцев. И в прошлом же году мне на лечение привозили таксика, от хозяина-наркомана....никакой жрессуры. Однако ж он мгновенно стал ходить за мной и ловить все то, что я ему сказала. Гулял без поводка, в тч в стае моих. Очень хороший Песик! Но не рабочий совсем - ни носом, ни в нору

а это не с пол пинка. Это давнее. Но конечно не хорошо..... А еще нехорошо клеветать, плохих отзывов обо мне нет не было и дай бог не будет, я не вру людям и не обещаю того чего не могу. Они и не разочаровываются) Татьяна уже перерывала интернет в поисках) Почти нашла, порадовалась, опубликовала.... да вот незадача.... оказалось не моя собака) попутала) разве что от самой Татьяны может быть, что является ее мнением а не отзывом. А еще она любит настучать, так что вы аккуратнее если вдруг будите с ней не согласны)

 

ТЫ мне скажи ты доминанта который жрет тебя и окружающих будешь кликером воспитывать?) А кавказа? или всетаки есть более подходящие способы?) она будет.... и других способов в арсенале нет, потому как все кроме кликера - шарлатанство. Я не голословна, открой любую тему - всем спрашивающим один ответ.... 3 раза в день по 30 минут.... и с пометкой вы говно и все делаете не правильно. Везде ругань и обиды получаются.

 

Прошу прощения за офтопик) но раз уж меня тролили с начала темы, надеюсь имею на эту право. Разве постоянный смех без причины не является признаком узколобости?

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Lilit

[Фила-Филя]

А еще она любит настучать, так что вы аккуратнее если вдруг будите с ней не согласны)

 

ТЫ мне скажи ты доминанта который жрет тебя и окружающих будешь кликером воспитывать?) А кавказа? или всетаки есть более подходящие способы?) она будет.... и других способов в арсенале нет, потому как все кроме кликера - шарлатанство. Я не голословна, открой любую тему - всем спрашивающим один ответ.... 3 раза в день по 30 минут.... и с пометкой вы говно и все делаете не правильно. Везде ругань и обиды получаются.

Мне аккуратничать нечего))) - у меня моё личное мнение давно уже сформировано, но я знаю, что всегда есть кто-то лучше, чем я, эффективней, чем я и тд. Если я узнаю что-то новое - я учусь. Если я понимаю, что чего-то не понимаю - я тоже учусь, только уже ища способы как, если я с кем-то согласна - я соглашаюсь, если не согласна - то возражаю.

Да и - мне то что - я этим не зарабатываю - так, себе на конфетки, ребёнку на платьице, собачкам на корм...и на обеспечение собачек в тренинге)))))) - дабы у меня же тоже есть тренеры, помощники-фигуранты и тп)))).

Мне просто интересно развиваться самой, узнавать новое (отсюда семинары и все прочее) и делать людям особа ко владельцам жизнь лучше))).

Про Кавказа - ничего не скажу - я с ними не работаю и специфику не знаю.

Про все остальное - я работаю с коррекцией, но не силовой, т.е.физически, плетками и прутами, заваливанием и прочим я ничего не добиваюсь, максимум за шкирку трепану, если физически это реально. Я же раньше крупными молоссами занималась - тч они и Орлов с Вяткиным меня давным-давно отлучили от всего этого - посредством "одень ЭШО и живи себе спокойно" - а дальше можно и кликером, и чем угодно.

[Lilit]

Мне аккуратничать нечего))) - у меня моё личное мнение давно уже сформировано, но я знаю, что всегда есть кто-то лучше, чем я, эффективней, чем я и тд. Если я узнаю что-то новое - я учусь. Если я понимаю, что чего-то не понимаю - я тоже учусь, только уже ища способы как, если я с кем-то согласна - я соглашаюсь, если не согласна - то возражаю.

Да и - мне то что - я этим не зарабатываю - так, себе на конфетки, ребёнку на платьице, собачкам на корм...и на обеспечение собачек в тренинге)))))) - дабы у меня же тоже есть тренеры, помощники-фигуранты и тп)))).

Мне просто интересно развиваться самой, узнавать новое (отсюда семинары и все прочее) и делать людям особа ко владельцам жизнь лучше))).

Про Кавказа - ничего не скажу - я с ними не работаю и специфику не знаю.

Про все остальное - я работаю с коррекцией, но не силовой, т.е.физически, плетками и прутами, заваливанием и прочим я ничего не добиваюсь, максимум за шкирку трепану, если физически это реально. Я же раньше крупными молоссами занималась - тч они и Орлов с Вяткиным меня давным-давно отлучили от всего этого - посредством "одень ЭШО и живи себе спокойно" - а дальше можно и кликером, и чем угодно.

Не совсем поняла.... это у Орлова такая позиция? по.... отношению к кому? я так и не имела чести быть лично знакомой, но по форумам и отзывам.... странно. или это весьма вольная версия его позиции?

[Лисса]

Про "сдать испытания по ОКД" тоже смешно на самом деле.

Давайте не будем опять же лукавить)))

Что такое сдать испытания по ОКД:

- площадка, на которой собака в течении довольно долгого времени занималась

- одни и те же люди

- одна и та же обстановка

- на испытаниях это еще и "не ходите близко к рингу - там собачка испытания сдает!"

И не дай бог я собаке за рингом мяч кину)))) Нимоги!)) а то все послушание у сдающего испытания развалится, как карточный домик)))

Не ушел из ринга - 3 степень.

Добежал до рюкзака - вторая.

Игрушку принес - перваяяяя!)))

 

Собак с ОКДшныи дипломами, не знающих слова "рядом", не имеющих никакой выдержки, жестоко пылесосящих на улице - пруд пруди.

 

А вы такую дипломированную собачку попросите не лаять на гостей, оставьте на выдержке около бегающих собак, проведите мимо остатков пикников/

Да что там говорить! просто посмотрите, на чем сосредоточено внимание собаки, когда она выходит на улицу? В сложном или новом для собаки месте? Апеллирует ли собака к владельцу? Если зайти с собакой в подземный переход, общественный транспорт, на рынок - вспомнит ли собака о владельце? Может ли владелец отозвать собаку от погони за кошкой/собакой? С кем предпочтет собака играть: с хозяином или чужой собакой? Если дать собаке команду "сидеть" например, куда будет смотреть собака - на хозяина или в сторону?

Умеет ли собака контролировать себя?

 

Танько, Вы просто упиваетесь своей значимостью и своим талантом дрессировщика. Понимаете, Вы сами формулируете какие то стереотипы, а потом горячо доказываете, что делать так нельзя, а нужно иначе. А кто Вам сказал то, что делают именно так, как Вам представляется. Такое навязчивое представление, тоже уже фобия, не находите? Это у Вас так собаки ОКД сдают, как Вы описали? У нас, например, не так. И с чего Вы решили, что наши дипломированные собачки лают на гостей. Не лают, представьте себе. И НЕ дипломированные не лают, Вы можете это себе представить или это выше понимания. И работают собаки в разных местах, а не на одной площадке. Вот ведь какая неожиданность. А то что собака ( даже не сдававшая испытания) ходит по рынкам, переходам, тротуарам, вокзалам без поводка приклеенная рядом. У других. Не у Вас. У Вас то это само собой разумеющееся. Это видимо вообще не укладывается в рамки Вашего сознания. И такие собаки есть у людей, которые вообще слово "кинология" в жизни не слышали. Вас это удивит? А вот я таких людей знаю. И собак их знаю. Потому что главное в воспитании собаки - взаимопонимание с проводником(хозяином). И способ воздействия на собаку не только кликер, но и биополе человека. Иногда все же полезно почитать что то выходящее за пределы программы обучения. Для кураторов же здесь написано предостаточно, чтобы каждый сделал для себя выбор: работать с "дичками" ("дичками в кавычках, потому что истинных дичков негде взять) или не работать. Каждый это решит для себя сам.

 

[Танько]

И способ воздействия на собаку не только кликер, но и биополе человека.

 

Да, я поняла. Способ воздействия на собаку - биополе человека.

Прекрасно.