Перейти к содержанию
Отключив на сайте Adblock, вы поможете сайту поддерживать себя. Спасибо!

Кошки,котята.Город Долгопрудный. Квартирная передержка с карантином.Есть места.


kristen york
 Поделиться
Подписчики 0

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, не возьмете ли двух котов из темы http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=242354

Несмотря на название темы инфекция не подтверждается, ТТТ. Один кот хрипит на выдохе, второй визуально здоров. Нужны ли анализы и на что?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здравствуйте, не возьмете ли двух котов из темы http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=242354

Несмотря на название темы инфекция не подтверждается, ТТТ. Один кот хрипит на выдохе, второй визуально здоров. Нужны ли анализы и на что?

 

 

Здравствуйте!

 

Да, мы готовы взять двух котов. Однако для того, чтобы взять Ваших котиков, необходим осмотр ветеринара и соответствующий лист назначений по лечению. Поскольку симптоматика есть, а анализы отрицательные, необходима консультация специалиста. В любом случае только что заехавшее животное будет находиться в карантине, и только после прохождения карантинного срока и вакцинации может быть переведено в общую зону.

 

Позвоните нам, пожалуйста, завтра, и мы обсудим все детали (наш номер 8 925 451 55 75) :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здравствуйте, не возьмете ли двух котов из темы http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=242354

Несмотря на название темы инфекция не подтверждается, ТТТ. Один кот хрипит на выдохе, второй визуально здоров. Нужны ли анализы и на что?

 

Созвонились :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу оставить отзыв. Мне нравится эта передержка. Животные здоровы, накормлены, ухожены. На просмотры животных возят в Москву - это очень гуманный подход. Претензий никаких - одни положительные эмоции. Берут на карантин без анализов - неимоверно удобно! Я очень довольна, что сотрудничаю с Катей и Рафаэлем. Совершенно адекватные и общительные люди. Спасибо, ребята.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хочу оставить отзыв. Мне нравится эта передержка. Животные здоровы, накормлены, ухожены. На просмотры животных возят в Москву - это очень гуманный подход. Претензий никаких - одни положительные эмоции. Берут на карантин без анализов - неимоверно удобно ! Я очень довольна, что сотрудничаю с Катей и Рафаэлем. Совершенно адекватные и общительные люди. Спасибо, ребята.

 

 

Предлагается квартирная передержка для котов, кошек и котят!

Передержка находится в городе Долгопрудный, около 1,5км. от МКАДА.

 

Зонирование передержки:

 

Карантинная зона – под содержание клинически и/или лабораторно неблагополучных и невакцинированных животных, а также под содержание клинически и лабораторно здоровых и вакцинированных животных на время карантинного срока с момента заезда на передержку.

 

В карантинной зоне расположены боксы для изоляции взрослых котов, кошек (100 см х 90 см х 80 см) и котят (70 см х 45 см х 40 см), каждый из которых оснащен индивидуальным воздушным дезинфекционным фильтром, туалетным лотком и мисками для корма и воды. Помещение и внутреннее пространство боксов освещены в достаточном для комфортного проживания животных объеме. Перед входом в помещение расположен дезинфекционный коврик. В помещении ежедневно производится УФ-обработка с использованием бактерицидного облучателя открытого типа, проветривание и влажная уборка с использованием дезинфицирующих средств, в боксах также ежедневно производится влажная уборка с использованием дезинфицирующих средств. В карантинной зоне используются индивидуальные средства защиты и ухода, подлежащие смене после уборки каждого бокса и проведения необходимых манипуляций с каждым животным, а также - последующей соответствующей обработке или утилизации; для дезинфекции воздуха в помещении используются высокодисперсные аэрозоли дезинфицирующих средств, которые распыляются с помощью аэрозольного распылителя после уборки каждого бокса и проведения необходимых манипуляций с каждым животным.

Кормление животных ежедневное двухразовое; доступ к чистой питьевой воде постоянный; гигиенический и медицинский (по назначению ветеринарного врача) уход – при необходимости.

 

Общая зона – под содержание клинически и лабораторно здоровых и вакцинированных животных после прохождения карантинного срока с момента заезда на передержку.

 

В общей зоне расположены несколько игровых комплексов, интерактивные игрушки, лежаки, когтеточки, туалетные лотки, миски для корма и автопоилки. Помещение освещено в достаточном для комфортного проживания животных объеме, на окнах установлены защитные сетки. Перед входом в помещение расположен дезинфекционный коврик. В помещении ежедневно производится проветривание и влажная уборка с использованием дезинфицирующих средств. В общей зоне используются индивидуальные средства защиты и ухода, подлежащие смене после уборки помещения и проведения необходимых манипуляций с животными, а также - последующей соответствующей обработке или утилизации.

Кормление животных ежедневное двухразовое; доступ к чистой питьевой воде постоянный; гигиенический и медицинский (по назначению ветеринарного врача) уход – при необходимости.

 

Условия проживания на передержке:

 

Проживанию в карантинной зоне подлежат:

 

Клинически неблагополучные животные: при заезде животного на передержку куратор обязан предоставить лист назначений, выданный ветеринарным врачом, для последующего проведения лечебных мероприятий в отношении поступившего животного, срок карантина определяется индивидуально в зависимости от заболевания.

Лабораторно неблагополучные животные: при заезде животного на передержку куратор обязан предоставить лист назначений, выданный ветеринарным врачом, для последующего проведения лечебных мероприятий в отношении поступившего животного, срок карантина определяется индивидуально в зависимости от заболевания.

Невакцинированные животные: минимальный срок карантина для невакцинированных животных – 30 суток с момента заезда на передержку, по истечении которого при отсутствии клинических проявлений заболевания животного куратор обязан предоставить отрицательные результаты необходимых лабораторных исследований, проведенных животному, и вакцинировать животное; в противном случае животное не переводится в общую зону.

Вновь поступившие животные: минимальный срок карантина для вновь поступивших животных – 30 суток с момента заезда на передержку, по истечении которого при отсутствии клинических проявлений заболевания животного куратор обязан предоставить отрицательные результаты лабораторных исследований, проведенных животному, и документально подтвержденные данные о вакцинации животного; в противном случае животное не переводится в общую зону.

Нестерилизованные животные: животное находится в карантинной зоне до момента проведения стерилизации и в течение послеоперационного периода.

Агрессивные животные: животное находится в карантинной зоне при постоянной демонстрации агрессивного поведения по отношению к другим животным.

 

Если поступившее на передержку животное относится к одной или нескольким вышеперечисленным группам, то оно размещается в карантинной зоне.

 

Проживанию в общей зоне подлежат:

 

Клинически здоровые животные.

Лабораторно здоровые животные.

Вакцинированные животные.

Прошедшие карантинный срок животные.

Стерилизованные животные.

Неагрессивные животные.

 

Если поступившее на передержку животное относится ко всем вышеперечисленным группам, то оно размещается в общей зоне.

 

Стоимость услуг передержки:

1 кот/кошка старше 2,5 месяцев

4 000 руб.

1 котенок моложе 2,5 месяцев

3 000 руб.

2 котенка из одного помета моложе 2,5 месяцев

4 000 руб.

3 котенка из одного помета моложе 2,5 месяцев

6 000 руб.

4 котенка из одного помета моложе 2,5 месяцев

8 000 руб.

5 котят из одного помета моложе 2,5 месяцев

10 000 руб.

Сухой корм Hill’s на 1 кота/кошку/котенка

500 руб.

Древесный наполнитель для туалета

Бесплатно

Гигиенический уход

Бесплатно

Медицинский уход

Бесплатно

Гигиенические средства и расходный материал

Бесплатно

Лекарственные средства и перевязочный материал

За счет куратора

Услуги ветеринарного врача (при необходимости)

За счет куратора

 

При поступлении на передержку взимается полная предоплата за один месяц.

По желанию куратора заключается договор о предоставлении услуг по передержке.

 

Контактная информация:

 

89254515575 - Екатерина, Рафаэль

kotiki9@yandex.ru

Так же можете отписываться в теме.

 

Тема для отзывов:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=240700

 

Фото котанов с передержки смотрите на 4 и 6 странице:)

Фото общей зоны смотрите на 6 странице.

 

Сейчас на передержке:

 

Общая зона:

10.09.2013 -- 2 домашние,привитые и стерилизованные кисы Чуча и Кларисса.Темы на ПиКе нет, куратор Евгения

17.09.2013 -- Котенок Кузя, 1.5 месяц. Темы на ПиКе нет, куратор Анастасия.

07.10.2013 -- Котенок Алекс 4 месяца. Темы на ПиКе нет, куратор я.

10.10.2013 -- Кошка Хеппи. Темы на ПиКе нет, куратор я.

17.10.2013 -- Кошка Венди. Темы на ПиКе нет, куратор я.

17.10.2013 -- Кошка Блэки. Темы на ПиКе нет, куратор я.

 

Карантинная зона:

19.09.2013 -- 3 вирусных котенка. Сидят в боксе. Тема на ПиКе: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=240369 ,куратор Бейлиз.Теперь котенка два.Одна девочка умерла:(

19.09.2013 -- Котята Болик и Лелик. Темы на ПиКе нет.

21.09.2013 -- Котенок Соня. Темы на ПиКе нет, куратор Анастасия.

14.10.2013 — Котенок Варя. Темы на ПиКе нет, куратор Анна.

15.10.2013 — Кот Рыжик. Тема на ПиКе: http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...p;#entry9530846 , куратор Катя (ник на ПиКе Anne Bronte)

18.10.2013 — Кот Джон Сильвер. Тема на ПИКе: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=243467&st=0, куратор Светлана (ник на ПИКе Moxsv)

18.10.2013 — Кот Капитан Флинт . Тема на ПИКе: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=243467&st=0, куратор Светлана (ник на ПИКе Moxsv)

 

Были на передержке:

 

12.09.2013 - 24.09.2013 Взрослая кошка Ляля. Подозрение на носительство панлейкопении. Сидит одна. Темы на ПиКе нет, куратор Оксана. - Пристроилась

15.09.2013 - 01.10.2013 Котенок Ветерок, один месяц. Тема на ПиКе:http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=241296 , Куратор:petrova - Пристроился

08.10.2013 - 12.10.2013 Котенок Фанечка. Темы на ПиКе нет, куратор Евгения. - Пристроилась

 

Ни слова об анализах при заезде.

 

Было так:

 

Предлагаю квартирную передержку для кошек любой половой принадлежности, возрастом от 1 месяца, а так же кормящих кошек.

Передержка находится в городе Долгопрудный, около 1,5км. от МКАДА.

 

Передержка находится в трехкомнатной квартире, выделенной специально под содержание животных. Этажом ниже находится квартира хозяйки передержки.

Под передержку отведены 3 комнаты:

Комната № 1. В ней проживают здоровые, вакцинированные животные, приученные к лотку, прошедшие 21-дневный карантин.

Комната№2. Карантин. В ней проживают инфицированные животные, размещенные в боксах.

Комната №3. Карантин. В ней проживают здоровые животные, ждущие вакцинацию.

 

Все кошки принимаются СТРОГО со всеми нижеперечисленными анализами СТРОГО в рекомендованных нами лабораториях(с 18 сентября список поменялся,уточняйте по телефону!):

 

- Панлейкопения кошек (лаборатория ШансБио)

- Короновирус (лаборатория ШансБио)

- Ринотрахеит (лаборатория ШансБио)

- Микоплазмоз (лаборатория ШансБио)

- Кальцивироз (лаборатория ШансБио)

- Хламидиоз – смыв из гортани, носовых проходов, глаз (лаборатория ШансБио)

- Иммунодефицит: кровь (лаборатория ШансБио)

- Лейкоз: первый раз при заезде на передержку, второй раз – через 1 месяц. (лаборатория ШансБио)

- Гемобартенеллез (ВГНКИ-Звенигородка)

- Токсоплазмоз: кровь (ВГНКИ-Звенигородка)

- Лямблиоз методом ПЦР (ВГНКИ-Звенигородка)

- Вирусный гепатит Е (ВГНКИ-Звенигородка)

Данные анализы сдаются либо НЕПОСРЕДСТВЕННО перед заездом на передержку, либо в течение ПЕРВЫХ ТРЕХ ДНЕЙ проживания на передержке. Результаты анализов будут проверены хозяйкой передержки ЛИЧНО.

Просвет на лишай делать не нужно! Перед заездом животное в обязательном порядке вакцинируется противолишайной вакциной (поливак или микродерм) для достоверной диагностики лишая. Куратор обязан либо самостоятельно приобрести вакцину, либо выдать на нее деньги.

При заезде на передержку куратор обязан либо иметь при себе «Стронгхолд» и «Дронтал» («Мильбемакс»), либо выделить на это деньги. Обработка препаратами производится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под контролем хозяйки передержки.

 

Каждое поступившее на передержку животное в обязательном порядке размещается в карантине на 21 день, если оно здорово и вакцинировано (с бешенством). Если животное не вакцинировано, но при этом здорово, через 21 день пребывания в карантине обязательно проведение плановой вакцинации с ревакцинацией через 21 день. Если животное инфицировано, после окончания курса лечения, оно пребывает на карантине в течение следующих 21 дня, затем повторно проходит диагностику. В случае если животное оказывается здоровым, оно проходит плановую вакцинацию по соответствующим схемам.

 

Огромная просьба сообщать ЗАРАНЕЕ о таких вещах как (если животное...):

-Не приучено к лотку

-Плохо ладит с другими животными

-Не стерилизовано/кастрировано

-Не привито

-Есть какие-то противопоказания по здоровью

-Особенностях ухода

-Важных особенностях характера/поведения

-Состояние животного на момент помещения на передержку

 

Так же какими правами вы наделяете передержку:

-Показ ручкам

-Отдача ручкам по результатам просмотра

-Если время не ждет и животное СРОЧНО нужно доставить в клинику

-Принятие решения в клинике по результатам осмотра

 

Стоимость данной передержки (в сутки):

100р. - ваш корм и наполнитель(взрослое животное)

150р. - наш корм. Кормим Hills, наполнитель ваш(взрослое животное)

170р. - наш корм, наполнитель и иногда консервы(взрослое животное)

Бесплатно - мед. уход (уколы, обработка)

50р. - стоимость проживания котенка до 4 месяцев без корма

100р. - стоимость проживания котенка до 4 месяцев с кормом

Для пометов цена договорная.

 

При поступлении на передержку взимается ПОНАЯ ПРЕДОПЛАТА за один месяц.

Животных берем строго по письменному договору с указанием паспортных данных, а так же при наличии куратора! Куратор должен поставить свою подпись. Тем самым вы соглашаетесь со всеми вышеперечисленными правилами. Это обязательная мера предосторожности и обсуждению не подлежит.

 

Дорогие кураторы! Если Вы решаете кормить животное своим кормом то, пожалуйста, не используйте такие марки как: whiskas, friskies, kitekat, Darling. Данные корма вредят здоровью животного. Мы не вправе вам запретить, но настоятельно рекомендуем.

 

Куратор животного всегда может навестить своего зверя, предварительно договорившись с нами Так же по запросу мы можем сделать фото или видео.

 

Наша передержка гарантирует вашему животному заботу и любовь. Мы - люди, которые очень любят как собак, так и кошек. В данный момент мы были вынуждены открыть платную передержку, чтобы поднакопить денег на строительство расширенной и хорошей загородной передержки, а так же покрыть долги по своим животным.

Мы тоже кураторы, поэтому всегда готовы войти в ваше положение и предложить помощь, которая в наших силах. Если вы не можете перевести своего котейку к нам на передержку, то мы совершенно бесплатно поможем вам в этом Кураторам, которые постоянно пользуются нашими услугами или же держат у нас более трех кошек, мы предоставляем скидки.

Образец договора для ознакомления высылается исключительно по запросу на почту.

 

Контактная информация:

 

89254515575 - Екатерина

onlythetruth@yandex.ru

Так же можете отписываться в теме.

 

Тема для отзывов:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=240700

 

Фото котанов с передержки смотрите на 4 странице:)

 

Сейчас на передержке:

 

Общак:

10.09.2013 -- 2 домашние,привитые и стерилизованные кисы Чуча и Кларисса.Темы на ПиКе нет, куратор Евгения

17.09.2013 -- Котенок Кузя, 1.5 месяц. Темы на ПиКе нет, куратор Анастасия.

 

Карантин(боксы):

20.09.2013 -- 3 вирусных котенка. Сидят в боксе. Тема на ПиКе:http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=240369 ,куратор Бейлиз.Теперь котенка два.Одна девочка умерла:(

 

Карантин(для животных с чистыми анализами):

20.09.2013 -- 2 котенка по одному месяцу. Темы на ПиКе нет.

Здесь был Ветерок (больной вне всякого сомнения, судя по фото).

Были на передержке:

 

12.09.2013 - 24.09.2013 Взрослая кошка Ляля. Подозрение на носительство панлейкопении. Сидит одна. Темы на ПиКе нет, куратор Оксана. - Пристроилась

15.09.2013 - 01.10.2013 Котенок Ветерок, один месяц. Тема на ПиКе:http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=241296 , Куратор:petrova - Пристроился

 

:brows::brows::brows:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ни слова об анализах при заезде.

 

Было так:

 

 

Были на передержке:

 

12.09.2013 - 24.09.2013 Взрослая кошка Ляля. Подозрение на носительство панлейкопении. Сидит одна. Темы на ПиКе нет, куратор Оксана. - Пристроилась

15.09.2013 - 01.10.2013 Котенок Ветерок, один месяц. Тема на ПиКе:http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=241296 , Куратор:petrova - Пристроился

 

 

:brows::brows::brows:

 

 

Даже смешно,честно....Никто этого и не отрицает.По нашим условиям анализы сдаются через месяц после заезда в бокс.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добрый вечер:)Пока не исполнится 3 месяца,то 100р. сутки за двоих без кормас кормом за двоих наверное 200,смотря сколько на них будет уходить корма.Мы пока новенькие,только рассчитываем все.Дальше как за взрослых.Обязательно наличие анализов на:

- клинический и биохимический анализ крови (не расширенный,25 показателей)

- микоплазмоз

- хламидиоз

- токсоплазмоз

- вирусный иммунодефицит кошек

- вирусный лейкоз кошек

 

Ну и все далее все по пунктам в теме обязательно изучите:)

 

Здравствуйте! Понравилась Ваша основательность в вопросе передержки. По поводу списка анализов и последующего замечания насчет, рино, калици, панлейк-и, я пожалуй согласна с Вами, они проявятся в течение карантина, если есть. А из скрытых, для общей зоны добавила бы анализ на короновирус. Спросите пожалуйста своего врача. А где можно увидеть фото карантинной зоны? Если вдруг там окажется больное животное (рино, панл) куда помещаются непривитые новички, в карантине все изолированы друг от друга? И еще, вопрос тоже к врачу, что он думает насчет глобулина(сыворотки) перед тем как заселяться в карантин, есть смысл? Спасибо. Извините, если это есть в теме, успела только первую страницу пробежать и в ВК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возьму на себя эту миссию - мне звонила Настя Бейлиз. Один котенок черный внезапно умер.

 

Что делать будем? В теме нас трое. Давайте хоть с оставшимся котенком сделаем что можно. Может, к врачу его опять?-

 

Ничего себе :((( А что говорит передержка? Честно говоря, мне эта ситуация совсем не нравится. Передержка молчала-молчала, трубку не брала и тут оказывается, что котенок умер. Просто так ни с того ни с сего? И в теме передержки ни слова про смерть котенка.

 

Настя, я настоятельно рекомендую вскрытие. В прошлый раз я предлагала деньги на него.

 

Что делать с оставшимся котенком я не знаю, если честно. Свозить к врачу надо бы, но к кому. Мне кажется, нужно понять, от чего умер второй котенок.

Очень жалко котяточек. Также жалко выброшенных на ветер денег, которые им никак не помогли.

 

Спасибо varka, у меня духу не хватило..сказать

 

Давайте делать... Катя говорила, что он играл, кушал все норм а потом раз и умер.. Врач говорит, что хламидиоз мог поражать и внутренние органы... Черт его знает как было...

 

Карантинная зона:

19.09.2013 -- 3 вирусных котенка. Сидят в боксе. Тема на ПиКе: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=240369 ,куратор Бейлиз.Теперь котенка два.Одна девочка умерла:(

Два трупа, один живой.

 

 

Даже смешно,честно....Никто этого и не отрицает.По нашим условиям анализы сдаются через месяц после заезда в бокс.

 

18.10.13 Котята на передержке в Долгопрудном, белосерый болен, чихает

 

котят не взяли. Светлана повезла их в Долгопрудный. у котят видимо вирус.

 

Поехала на Сходненскую, а оказалась в Долглпрудном. У белосерого кашель, глаз течет. Карантина нет нормального и нас не взяли. Хорошо еще в Долгопрудном места были. Котята сидели всю дорогу тихо-тихо, хотя катались в переноске часов 5. Сейчас котята в боксах, сидят раздельно. Трехлапик под угрозой заразиться ринотрахеитом, должен отсидеть карантин.

 

Белосерого братца отвезли на прием в клинику Колибри в Долгопрудном. Назначили стандартную противовирусную схему иммунофан, амоксицеллин. Инвалидик пока держится (ТТТ), не чихает. Хоть бы обошлось.

 

http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...43467&st=20

 

Есть еще вопросы к данной передержке?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Настя Бейлиз,напишите пожалуйста,как все было на самом деле.

Я умолчу некоторые подробности о том,что вы хотели сделать,когда узнали о смерти котенка.Но про вскрытие скажу.

Анастасия отказалась его делать.Передержка так же пока не оплачена с 16 числа,если не ошибаюсь и не возвращены деньги за посещение врача,поэтому нашей передержке неоткуда было брать деньги на вскрытие,т.к Бейлиз их тем более выделять не стала.Можно было бы их вычесть их передержечных,но как я написала выше,передержка не оплачена.

Труп котенка лежал 4 дня,сегодня он был захоронен.

 

В теме передержки действительно пока ничего об этом не сказано,т.к у Кати не было возможности отписаться,но и в этой теме простите,об этом сказали только сегодня.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

kristen york, на вашей передержке умерло 3 котенка. 3 суток на ответ по данной ситуации, в частности почему не делалось вскрытие даже, когда умер уже 3-ий. Правила п.5 -

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=228407

Тема переносится в Карантин.Так как вскрытие не было сделано, срок карантина - 1 год.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня одно пожелание к передержке,на панлейкопению таки зверей проверять,потому как носители таковой болезни могут саму болезнь за время т.н. карантина сроком в 30 дней и не выдать.Уж убедительная просьба поверить более опытному в этом деле человеку.У меня две колбасы носителями панлейкопении год были.Если что,могу даже все ,регулярно сдаваемые результаты приложить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поехала на Сходненскую, а оказалась в Долглпрудном. У белосерого кашель, глаз течет. Карантина нет нормального и нас не взяли. Хорошо еще в Долгопрудном места были. Котята сидели всю дорогу тихо-тихо, хотя катались в переноске часов 5. Сейчас котята в боксах, сидят раздельно. Трехлапик под угрозой заразиться ринотрахеитом, должен отсидеть карантин.

Сдавали анализы третьему черному котенку из этой компании. Он сейчас в Железнодорожном в стационаре. Панлейкопения , короновирус отрицательно, в наличие только Ринотрахеит. Все так запуталось в этой теме. По какому все таки заболеванию карантин? P.S. у Саши Kerastose при поступлении делался экспресс-тест на панлейкопению и где он сейчас со своей передержкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня ближе к ночи будет выложен развернутый ответ на все вопросы.

 

Вопрос к модератору. Как высылать результаты анализов котят или как их выложить в теме?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
P.S. у Саши Kerastose при поступлении делался экспресс-тест на панлейкопению и где он сейчас со своей передержкой.

Если это про мой пост,то я никак не имела ввиду тесты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос к модератору. Как высылать результаты анализов котят или как их выложить в теме?

Любым доступным способом (фото, сканер, принтскрин, спец.программа) переведите их в формат jpeg и с помощью любого фотохостинга выложите в теме в виде картинок.

 

Также желательно, чтоб результаты анализов были на официальных бланках учреждений с печатями, а не присланные по почте копии, сделанные в ворде, без опознавательных знаков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый модератор, т.к. Kristen York является только хозяйкой данной темы, а я – хозяйкой непосредственно передержки, думаю, что ответить на все возникшие вопросы относительно нашей деятельности необходимо именно мне, так сказать, предоставить информацию из первых уст.

В первой части моего сообщения мне бы хотелось разрешить конфликт, касающийся 3 котят, поступивших на нашу передержку от куратора Бэйлиз. Во избежание недоразумений, коих и без того накопилось более, чем достаточно, считаю необходимым описать ситуацию хронологически.

 

19 сентября 2013г. мной с улицы близ дома Бэйлиз был вывезен помет, состоящий из 3 котят. Визуально оценив состояние здоровья животных, я предупредила куратора, что шансы на их выживание невелики, но я сделаю все возможное для их выздоровления. По словам куратора, к моменту передачи котят на передержку им были проведены лабораторные исследования по инфекционному профилю. К сожалению, результаты проведенных исследований куратором не были получены в виду отсутствия у него времени для повторного посещения лаборатории и неадекватной работы его электронной почты. Соответственно, мне пришлось забрать животных без предоставления необходимых данных для решения вопроса о последующем их лечении, а финансирование повторных исследований не предполагалось. Вечером того же дня я привезла котят на передержку и разместила их в отдельной комнате, изолированно от других животных.

20 сентября 2013г. котята были доставлены мной на осмотр в вет.клинику «Веста» (г.Москва, ул. Буженинова, 2). Осмотр провел врач клиники Михеев И.А. По результатам осмотра было назначено исключительно симптоматическое лечение, т.к. результатов анализов, повторюсь, получено не было. По окончании курса назначенного лечения положительной динамики практически не наблюдалось.

27 сентября 2013г. котята были доставлены мной на дополнительный осмотр в вет.клинику «Колибри» (г.Долгопрудный, ул. Нагорная, 9). Осмотр провела врач клиники Ларичкина Е.Ю. По результатам осмотра врачом был прогнозирован возможный неблагоприятный исход, а также было снова назначено исключительно симптоматическое лечение со сменой лекарственного препарата, т.к. результаты анализов по-прежнему не были получены. В доказательство своих слов завтра я предоставлю выписку из амбулаторной карты котят, оформленной в вет.клинике «Колибри», где описано общее состояние здоровья животных на момент первичного осмотра и дан клинический прогноз. Прошу заметить, что котенок, погибший 30 сентября 2013г., т.е. через 3 дня после данного осмотра, в своем возрасте 3 месяцев имел значительный недобор веса, страдал отсутствием аппетита, у него наблюдалась выраженная анемия, и гибель его была закономерно прогнозируемой. В тот же день куратор был осведомлен о смерти животного. В течение следующих 3 дней решался вопрос о проведении вскрытия. По правилам форума, мне необходимо было передать тело погибшего котенка на патологоанатомическое вскрытие самостоятельно, но именно это правило на форуме, судя по его формулировке, носит рекомендательный характер, а по заключенному между мной и куратором котят письменному договору в случае смерти животного куратор был обязан либо забрать погибшего котенка, либо финансировать проведение вскрытия с последующей кремацией тела. Ни временем, ни финансами на тот момент куратор не располагал. 3 октября 2013г. животное было похоронено мной. Как Вы понимаете, далее оставлять труп в квартире у меня не было возможности.

После данного инцидента у оставшихся котят на фоне проводимого лечения наблюдалась положительная динамика, вплоть до полного исчезновения респираторных проявлений заболевания. Котята стали активны, отмечался хороший аппетит, все физиологические отправления были в норме, температура тела в пределах нормы, но оставался нерешенным вопрос об офтальмологических изменениях. С целью назначения лечения поражений глаз котята были доставлены мной к специалисту. На данный момент я, к сожалению, не могу предоставить заключение и лист назначений, выданные мне врачом, т.к. они были безвозвратно потеряны. Однако в свое оправдание скажу, что, во-первых, при необходимости и по запросу модератора я могу получить дубликаты данных документов и выложить их на форуме, во-вторых, денег с куратора за конкретно это обращение в клинику я не взяла, и счет будет выставлен только после получения вышеназванных дубликатов, в-третьих, дабы избежать сомнений в реальности проведенного лечения в отношении офтальмологических нарушений, предоставляю фотографию умершего котенка до и после курса проведенного лечения. Со стороны зрительных повреждений, на что было направлено данное лечение, как видно на фото, наблюдалась положительная динамика, состояние котят было стабильным, но прогноз оставался неблагоприятным, т.к. мы все еще не знали конкретную причину заболевания животных, а для проведения расширенных обследований финансов не поступало.

28 октября 2013г. погиб второй котенок помета. В этот же день я неоднократно пыталась дозвониться до куратора, но т.к. куратор на звонки не отвечал, я отправила ему 2 письма по электронной почте с уведомлением о гибели животного и просьбой срочно перезвонить мне. В доказательство этого выкладываю скриншоты моих сообщений с указанием даты их отправки. Мне непонятны высказывания со-куратора Бэйлиз о том, что якобы я не отвечаю на звонки, а потом вдруг неожиданно сообщаю о смерти котенка. На самом деле «звонки», о которых говорит Наталья, поступали в единственном числе в 23 часа за день до смерти животного, в тот момент, когда я находилась на приеме у ветеринарного врача с другим животным и не имела возможности ответить; освободившись, я не стала перезванивать, т.к. было уже далеко за полночь. В конечном итоге я все-таки дозвонилась до куратора. Куратор снова не смог забрать у меня тело котенка и финансово обеспечить дальнейшее его вскрытие и кремацию. Последующие 3 дня я ожидала окончательного решения куратора, но, не получив его, мне пришлось снова захоронить котенка самостоятельно. Как и в первом случае, я руководствовалась рекомендательной формулировкой правил форума и условиями заключенного между мной и куратором котят письменного договора. Вечером того же дня «сочувствующие» неожиданно нашли денежные средства на проведение экспертизы и предложили мне выкопать тело котенка. Вечером 31 октября 2013г. наша передержка провела эксгумацию трупа. Если это необходимо, я могу отправить ссылку на видеозапись данной процедуры личным сообщением модератору. Тело животного было передано в клинику для проведения патологоанатомического вскрытия, результаты которого будут известны не ранее 5 ноября 2013г. В связи с этим прошу до получения данных результатов не переносить нашу тему в карантин на окончательный срок. Все документы проведенной экспертизы будут выложены мной на форуме по получении.

Хочу отдельно отметить, что после гибели первого котенка и активного обсуждения данной ситуации на форуме мне советовали вычетать денежные средства из суммы оплаты передержки и выставлять счет куратору по факту проведенного вскрытия, если своевременного финансирования данной процедуры не поступало. К сожалению, вычесть расходы на вскрытие из денежных средств на оплату передержки, а далее – выставить куратору счет я не могла, т.к. второй месяц проживания котят на передержке еще не был оплачен. Куратор уверяет, что не получал моего письма с просьбой произвести оплату передержки опять же по причине неадекватной работы его электронной почты, поэтому в доказательство обратного размещаю скриншот данного сообщения.

Кстати, в теме Бэйлиз начались очень интересные разговоры о правильности лечения котят. А где, с позволения сказать, эти замечательные люди были раньше? Теперь, естественно, именно я оказалась виновной в том, что у котят не было анализов, что я отвезла их «не в ту клинику» и «не к тому врачу», хотя следовало бы начать с того, что все эти поездки по врачам были проведены мной исключительно на благотворительных началах без оплаты затрат на бензин и моего личного времени. Изначально я предупредила куратора, что я могу оказать услуги транспортировки котят в клинику, но, т.к конкретной клиники указано не было, котята доставлялись мной в ближайшую. Конкретно к Бэйлиз я претензий не имею, но со-кураторы и «сочувствующие», такие опытные и матерые, могли в любой момент порекомендовать Бэйлиз и клинику, и специалиста, а также обсудить в он-лайн режиме схемы проводимого лечения, однако, не сделали этого, зато сейчас каждый выступил. С вопросом о вскрытии – та же самая ситуация: целых 3 дня они не могли определиться с финансированием этого мероприятия, а, когда котенок уже был захоронен, наконец нашли решение. В итоге, пока что я так и не получила денежные средства за 2 месяц проживания котят на передержке, покупку лекарственных препаратов, услуги вет.клиники и патологоанатомическое вскрытие было также проведено за мой счет.

Заканчивая первую часть своего сообщения, осмелюсь поправить модератора: на передержке погибло 2 котенка, а не 3. Один котенок жив.

 

Во второй части моего сообщения мне бы хотелось объяснить, почему нет необходимости закрывать на карантин нашу передержку. Мы не отрицаем того, что изначально карантинная зона на нашей передержке была организована неверно. Но в скором времени после открытия передержки мы реорганизовали карантинное помещение в соответствии с санитарно-гигиеническими требованиями. В связи с этим мы полностью изменили текст рекламного сообщения в нашей теме, где в подробностях описали структуру нашей деятельности. На данный момент карантинная зона представляет собой отдельное помещение, изолированное от других комнат квартиры, где располагаются карантинные пластиковые боксы с индивидуальными воздушными фильтрами; в помещении регулярно проводится влажная уборка с использованием дезинфекционных растворов, проходит обработка УФ-облучением, а после проведенных манипуляций с каждым из животных происходит замена средств инфекционной защиты и производится обработка воздуха и поверхностей дезинфекционным аэрозолем. Для организации карантинной зоны мы пользовались рекомендациями, изложенными в Практикуме по зоогигиене под редакцией И.И. Кочиша, П.Н. Виноградова, Л.А. Волчкова, В.В. Нестерова. В практикуме подробно описаны все необходимые мероприятия для эффективной дезинфекции карантинного помещения, а также методы фильтрации воздуха в изолированных боксах с эффективностью до 99%. Для проверки нашей информации мы также получили консультации по инфекционной безопасности у профессора кафедры инфекционных болезней МГМУ им. Сеченова[/b] Пака С.Г. и доцента кафедры безопасности жизнедеятельности и медицины катастроф МГМУ им. Сеченова Косачева В.Е. Фильтры были изготовлены по спец.заказу и установлены главным инженером по инфекционной безопасности НПО «Геофизика-Космос» (являющимся одним из крупнейших оборонных предприятий РФ) Никитиным В.А.

Прошу заметить, что карантинная зона как раз и создается под содержание инфицированных или потенциально инфицированных животных. Наша передержка построена по принципу инфекционного стационара. Таким образом, у нас есть возможность брать животных без получения результатов анализов, не подвергая риску заражения других животных, проживающих в карантинной зоне. Единственная причина, по которой куратор, передающий нам животное, обязан провести ему лабораторное исследование по инфекционному профилю, это необходимость назначения адекватного лечения, но не симптоматического. Котята, погибшие на передержке, бесспорно, были инфицированы. Любой врач подтвердит, что при неразвитой иммунной системе и наличии инфекции ограничиться симптоматическим лечением есть очень большой риск для жизни животных. Неблагоприятные прогнозы были даны неоднократно.

Что касается необходимости закрытия передержки на карантин по причине потенциального риска для других животных, скажу, что вся необходимая информация дана выше, а созданные условия дают гарантии качественной и эффективной дезинфекции, а, следовательно, безопасности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

fea296ae9f60.jpg - назначение по результатам осмотров

 

dc56f3c705f9.jpg - назначение по результатам осмотров

 

a60343b64a13.jpg - котята в день заезда

 

25c9369844a9.jpg - погибший котенок после курса лечения

 

d3e685157196.jpg - извещение о смерти котенка, отправленное на почту Бейлиз 28 октября

 

0cab6b695b76.jpg

 

4abe5e7853bc.jpg - письмо с расчетом о задолженности за передержку от 16 октября

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вечером того же дня «сочувствующие» неожиданно нашли денежные средства на проведение экспертизы и предложили мне выкопать тело котенка. Вечером 31 октября 2013г. наша передержка провела эксгумацию трупа.

Могу ли я поинтересоваться, кто те самые сочувствующие? Насколько я вижу по теме, единственный, кто предложил деньги, это была я (до того, как узнала, сколько дней котенок уже мертв и что он уже закопан). Никаких предложений о выкапывании я никому не посылала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вечером того же дня «сочувствующие» неожиданно нашли денежные средства на проведение экспертизы и предложили мне выкопать тело котенка. Вечером 31 октября 2013г. наша передержка провела эксгумацию трупа. Если это необходимо, я могу отправить ссылку на видеозапись данной процедуры личным сообщением модератору. Тело животного было передано в клинику для проведения патологоанатомического вскрытия, результаты которого будут известны не ранее 5 ноября 2013г.

По данному факту напишите, пожалуйста, в какой клинике производится вскрытие и выложите чеки на оплату.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во второй части моего сообщения мне бы хотелось объяснить, почему нет необходимости закрывать на карантин нашу передержку. Мы не отрицаем того, что изначально карантинная зона на нашей передержке была организована неверно. Но в скором времени после открытия передержки мы реорганизовали карантинное помещение в соответствии с санитарно-гигиеническими требованиями. В связи с этим мы полностью изменили текст рекламного сообщения в нашей теме, где в подробностях описали структуру нашей деятельности. На данный момент карантинная зона представляет собой отдельное помещение, изолированное от других комнат квартиры, где располагаются карантинные пластиковые боксы с индивидуальными воздушными фильтрами; в помещении регулярно проводится влажная уборка с использованием дезинфекционных растворов, проходит обработка УФ-облучением, а после проведенных манипуляций с каждым из животных происходит замена средств инфекционной защиты и производится обработка воздуха и поверхностей дезинфекционным аэрозолем. Для организации карантинной зоны мы пользовались рекомендациями, изложенными в Практикуме по зоогигиене под редакцией И.И. Кочиша, П.Н. Виноградова, Л.А. Волчкова, В.В. Нестерова. В практикуме подробно описаны все необходимые мероприятия для эффективной дезинфекции карантинного помещения, а также методы фильтрации воздуха в изолированных боксах с эффективностью до 99%. Для проверки нашей информации мы также получили консультации по инфекционной безопасности у профессора кафедры инфекционных болезней МГМУ им. Сеченова[/b] Пака С.Г. и доцента кафедры безопасности жизнедеятельности и медицины катастроф МГМУ им. Сеченова Косачева В.Е. Фильтры были изготовлены по спец.заказу и установлены главным инженером по инфекционной безопасности НПО «Геофизика-Космос» (являющимся одним из крупнейших оборонных предприятий РФ) Никитиным В.А.

Прошу заметить, что карантинная зона как раз и создается под содержание инфицированных или потенциально инфицированных животных. Наша передержка построена по принципу инфекционного стационара. Таким образом, у нас есть возможность брать животных без получения результатов анализов, не подвергая риску заражения других животных, проживающих в карантинной зоне. Единственная причина, по которой куратор, передающий нам животное, обязан провести ему лабораторное исследование по инфекционному профилю, это необходимость назначения адекватного лечения, но не симптоматического. Котята, погибшие на передержке, бесспорно, были инфицированы. Любой врач подтвердит, что при неразвитой иммунной системе и наличии инфекции ограничиться симптоматическим лечением есть очень большой риск для жизни животных. Неблагоприятные прогнозы были даны неоднократно.

Что касается необходимости закрытия передержки на карантин по причине потенциального риска для других животных, скажу, что вся необходимая информация дана выше, а созданные условия дают гарантии качественной и эффективной дезинфекции, а, следовательно, безопасности.

Весьма сомнительно, что уважаемые профессора писали и говорили именно об этом:

В общем, фотки неважные, тк котята крутились вовсю. Но примерное представление дают.

Только сейчас разглядела, что Катя не в халате. На мой непрофессиональный взгляд к больным животным стоит надевать халат, который снимается при выходе из этой комнаты.

 

В квартире несколько комнат, отведенных под передержку. Я была в 3 из них. В одной здоровые коты. Во второй котята из этой темы. На 1-м фото видно, что на полу стоит переноска (или это бокс?). Там они и живут. В комнате небольшая лампа, которая обеззараживает (не помню, как она называется). Перед моим приходом Катя полила чем-то дезинфицирующим пол, так что он был весь мокрый. Очень надеюсь, что это убивает микробов.

В третьей комнате были клетки, в одной из них сидела кошка. Эта комната была как бы проходной, через которую ходят к котятам. Не знаю, насколько это безопасно для кошки в клетке и для котят. Судя по описанию в теме передержки, у кошки подозрение на панлейкопению. Я не специалист, но мне кажется, что проходная комната - не лучшее место для такой коши, тем более, что через дверь больные котята, которым также не желательно соседствовать с П.

 

Была еще одна комната-карантин, туда я не ходила. Т.к. я приехала довольно поздно (Катя закончила кормежку и уборку к 11 часам вечера, так что я к ним приехала в начале двеннадцатого), то я вообще ничего не рассматривала. Быстро фотки сделала и меня отвезли домой.

 

В целом впечатление хорошее, но я параноик в плане безопасности. Мне кажется, что надо входить в халате и там же переобуваться в сменку, чтобы не выносить ничего наружу и не вносить ничего снаружи. Тем более, что котята чихают. У Кати же перед комнатой с котятами лежала тряпка, пропитанная чем-то дезинфицирующим, как она сказала. Не знаю, хватает ли такой дезинфекции.

 

Сеток на окнах я не увидела, но я специально и не присматривалась. Квартира находится на высоком этаже. Правда, котятам пока не до подоконников.

 

В комнате со здоровыми котами увидела всего 1 лоток, а котов 5. Меня это немного удивило. Но может я недоразглядела, врать не буду. Понравилось то, что у котов стоит небольшой игрательный комплекс :) Правда, передержка - это не дом, коты себя в игривом настроении, по-моему, не чувствуют. Но и зашуганными не выглядят :)

 

В общем, надо смотреть анализы, долечивать и начинать пиарить.

o6x4.jpg

 

Этот на вид самый хороший, и глазки лучше всех и сам поупитаннее:

q18o.jpg

 

Совсем крошечная девулька, мне показалось, животик несколько вздут:

tvot.jpg

 

Срок карантина пока что поставлен не окончательно. Ждем результатов вскрытия.

Не строит устраивать панику вокруг этого, в карантин попадают и весьма опытные передержки - это вполне объяснимо, т.к. мы работаем с бездомными животными и не всегда удается держать ситуацию под контролем. Карантин - это не ЧС, кураторы не обязаны вывозить своих животных с передержки в карантине, даже скорее наоборот, желательно оставить своих животных и проводить лечение с последующей сдачей анализов на месте, дабы не растаскивать инфекцию по другим передержкам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

Очень хочется получить разъяснения еще по одному "делу" о котятах (темы нет, т.к. куратор не была зарегистрирована)

 

25 октября я обратилась с просьбой взять 3 котят (подброшенных в магазин) к вам на передержку, вы сами приехали за ними, т.к. другой возможности не было. Девушка, которая нашла котят передала вам на их передержку и лечение 10тыс., корм, молоко (У котят гноились глаза) Вы (Екатерина) пообещали свозить их к своему проверенному врачу. Через некоторое время позвонили, все хорошо, доехали, едят.

 

У меня на этой передержке 3 котенка, вролде все было хорого, вчера получаю письмо с информацией что котята в плохом состоянии и один погибнет, сегодня с утра не мону дозвониться до Кати, трубку не берут, это как называется? Просила свозить к врачу сразу, лишние деньги дала, а они видимо свозили только вчера! Просила поить молоком, специально купила, маленькие еще, это вообще проигнорировали, ЖУТЬ! Дозвониться просто нереально, за что заплатила?

 

 

Потом трубку брать перестали и сегодня прислали письмо: из него получается, что котята попали к врачу только 3го ноября (спустя неделю) :blink:

___

От кого: Екатерина и Рафаэль - <kotiki9@yandex.ru>

Кому: Татьяна

Дата: Понедельник, 4 ноября 2013, 0:29 +04:00

Тема: Письмо с передержки

 

"Здравствуйте, Татьяна.

 

До вчерашнего вечера Ваши котята чувствовали себя хорошо, но, как Вы знаете, у них уже до заезда на передержку были гнойные выделения из глаз. В четверг врач назначил местное лечение (промывание раствором фурацилина и капли IRIS для снятия воспаления) + профилактику от блох и гельминтов (препарат Стронгхолд). Сегодня ночью (с 02.11 на 03.11) у котят резко упала температура и, как следствие, пропал аппетит. Гнойные выделения из глаз и резкое ухудшение состояния являются показательными признаками вирусной инфекции. Мы экстренно доставили котят в вет.клинику "Колибри" (Долгопрудный), где котятам ввели раствор глюкозы+хлорида натрия для борьбы с обезвоживанием, антибиотик амоксоил для борьбы с вторичными бактериальными инфекциями и иммунофан для повышения резистентности организма к инфекции. Катетеризировать животных не было возможности из-за анемии и низкого АД. Прогноз дан неблагоприятный. Вы, должно быть, знаете, что иммунная система котят очень нестабильна, именно поэтому предугадать, как будет протекать заболевание на данном этапе невозможно. Всю ночь я пыталась поднять температуру тела у котят. К утру двое пришли в себя, у них появился аппетит, они поели (консервы, 1 пакетик на двоих), температура тела 37.2. Третий котенок сейчас лежит у грелки, мы ее регулярно меняем, я ввожу ему физраствор и глюкозу, но он не есть, не пьет, температура тела на электронном градуснике не определяется. Скорее всего, он погибнет.

 

Других котят, которые пришли в норму, я во вторник отвезу на анализы, чтобы назначить системное лечение. К сожалению, сейчас они пока достаточно анемичны, чтобы делать забор крови. В течение 7 дней буду колоть им курс антибиотиков и наблюдать за состоянием, к концу курса как раз будут готовы результаты анализов, мы будем знать. что конкретно мы будем лечить, и врач подберет правильную схему.

 

Я не смогла Вам позвонить сегодня днем и позвонила только вечером, так как всю ночь просидела с котятами, уснула под утро и проспала весь день. Перезвоните мне, пожалуйста, как прочитаете это письмо."

 

0_d5978_3fb21b6d_L.jpg

0_d5979_a0534177_L.jpg

-----

 

Начиная с утра Татьяна пыталась до вас, потом просто поехала за котятами...

 

В итоге Тане отдали 2х котят, один умер всех вонючих и грязных и худых (хотя по вашим словам они прекрасно ели корм)

 

Очень хотелось бы узнать, что вы делали с котятами целую неделю, почему не показали врачу раньше, если обещали??

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По данному факту напишите, пожалуйста, в какой клинике производится вскрытие и выложите чеки на оплату.

 

СББЖ Долгопрудный. Чеки сегодня вечером выложу, сейчас нет возможности сфотогрфировать.

 

 

Весьма сомнительно, что уважаемые профессора писали и говорили именно об этом:

 

Я написала в развернутом ответе по вопросу котят Бэйлиз, что изначально зона карантина действительно была организоана неверно, а после многочисленных претензий пользователей форума - реорганизована в соответствии с рекомендациями вышеуказанных специалистов. Пост Maisan, скопированный Вами, были выложен до реорганизации. О том, что из себя представляет карантин сейчас, я подробно написала в том же ответе.

 

Ответ по котятам Татьяны также будет выложен вечером сегодня. С чеками.

 

Погибший сегодня котенок также сегодня будет отвезен на вскрытие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой ужас... И в списке кошек, находящихся на передержке, нет этих котят. Что же там происходит на самом деле, что котята мрут как мухи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться
×
×
  • Создать...