Клиники, где нам не помогли

[VIG]

Началось всё с того, что зимой мою молодую, полную сил собаку стало тошнить. Местный люберецкий ветеринар прямо так, без анализов, поставила гастрит. Стали лечить от гастрита, а собаке всё хуже и хуже, рвет всё сильнее и сильнее. Ветеринар велела нам подождать пару недель, пока она вызовет из московской лаборатории курьера, дабы он забрал анализ крови на биохимию. Скажете, деревня? Подождите, рассказ о продвинутой клинике у нас еще впереди.

 

Наконец курьер доехал до Люберец. Анализы показали превышение показателей креатинина и мочевины почти в 10 раз. На это ветеринар спокойно сказала, что таких анализов у молодой собаки быть не может, произошла лабораторная ошибка, и посоветовала нам дальше лечить гастрит.

 

Еще месяц мы его лечили, пока наконец не обратились в другую клинику, где нам рассказали о том, что у собаки отказывают почки и конец неизбежен. Тем не менее собака в силу своей молодости отчаянно боролась с недугом и очень хотела жить.

 

Мы выяснили, что ни одного гемодиализного аппарата в ветеринарных клиниках нет, а человеческие клиники отказались делать диализ собаке даже по коммерческой цене - 200 долларов за сеанс. Таких сеансов, к слову, требовалось 3 в неделю.

 

Наконец мы узнали о перитонеальном диализе. Отличие его от гемодиализа состоит в том, что кровь очищается не в огромном аппарате размером с комнату, а внутри живота пациента. Я сняла с книжки все свои сбережения, взяла отпуск на работе, и моя собачка продолжала жить, несмотря на то, что свои почки у собаки полностью отказали.

 

В это время мы познакомились с ветеринарным доктором Воронцовым, работающим в клинике "МиВ". Воронцов единственный в России делает трансплантацию органов животным (не считая тех, кто просто ставит опыты, учась в медицинских и прочих институтах).

 

Доктор Воронцов пишет научные статьи, выступает на научных конференциях. Известность он снискал как раз благодаря этой операции. Рекламный стенд фирмы "МиВ" зазывает четвероногих клиентов на трансплантацию, уверяя, что такие операции доктор Воронцов делает успешно аж с 2000 года, а недавно так же успешно пересадил даже печень, сердце и поджелудочную железу. Всё удовольствие - 30 тыс. рублей, копейки по сравнению с мировыми ценами на трансплантацию у людей. В Америке человеческая трансплантация стоит 120 тыс. долларов, но и результат соответствующий - пересаженная почка там живет целых 30 лет. У нас же в России - в среднем всего 5 лет.

 

У детей почка живет всего 3 года, после чего надо искать новую почку, а у собак даже за границей срок жизни трансплантанта в среднем 8 месяцев. Но моей собаке был всего год, и мне казалось, что подарить ей еще 8 месяцев жизни, значит, продлить ей жизнь в два раза. И потом, ведь через 8 месяцев можно было найти новую почку - детей на органы в России, может, и нет, а вот собак беспризорных хватает. Доктор Воронцов обещал найти донора за два дня.

 

Было ли в этом моральное преступление? Возможно. Но доктор Воронцов сказал, что мучиться совестью не стоит - в одном научном институте как раз сделали опытную операцию собачке на головном мозге, и "останутся две почки". Стоит ли говорить, что кровь донора подошла нам по совместимости просто идеально?

 

И всё же я целых полтора месяца не поддавалась на уговоры господина Воронцова и не соглашалась на операцию. Собака самоотверженно жила на диализе и, возможно, прожила бы на нем отпущенный срок - максимум 3 года. Однако пропаганда в конце концов сделала своё дело - доктор Воронцов объяснил мне, что делает он эти операции просто прекрасно, собачки с чужими почками живут чудесно, а ветеринарное сообщество, которое относится к его успехам скептически, - это просто завистники, которые сами ничего делать не умеют.

 

Наконец настал тот злополучный день, когда я поволокла свою девочку на операцию. Врачи обрили ей лапки, а она сидела и смотрела на них полными ужаса глазами. Наверное, понимала, что эти люди станут её убийцами.

 

Перед операцией доктор Воронцов обещал мне, что оставит в животе трубку для диализа, и если произойдет отторжение почки, то он сразу почку удалит - дескать, "это дело двух минут", и собака снова сможет жить на диализе. И только после операции выяснилось, что трубку он оставить никак не мог, так как сама почка подшивается в брюшину. Это только один пример. После операции абсолютно всё, что говорил доктор Воронцов, оказалось неправдой.

 

Почку он пришил так, что моча не стала отходить, а потекла внутрь собаки. Отсутствие мочи в мочевом пузыре Воронцова нисколько не смутило - через пару часов после операции он заявил, что операция прошла успешно, почка заработала и мы можем ехать домой. Капельницу нам дали с собой - "дома докапаете". За "успешную" операцию мы заплатили 30 тыс. рублей.

 

Дальше всё происходило, как в фильме ужасов, - почка работала, собаку раздувало от мочи, заливающей все внутренности, начался мочевой перитонит. Её постоянно рвало, и она испытывала страшные, жуткие боли.

 

Специфика мочевого перитонита такова, что если не сделать операцию в первый же день, на второй день спасти уже труднее, а на третий вовсе невозможно. Мы должны были приехать через два дня. Надо сказать, тогда я вовсе не понимала, что происходит с собакой. Думала, что это от таблеток, которые дают против отторжения. В любом случае обращаться в другую клинику было бесполезно - нужно было исправлять ошибки трансплантации, перешивать всё заново, а в России, кроме Воронцова, официально никто операции по трансплантации не делает.

 

Когда мы приехали к нему через два дня, он не стал срочно оперировать собаку - у него уже были другие клиенты, надо было оперировать кошечку и потом сидеть на приеме. Он понимал, что операцию по исправлению собственных ошибок придется делать бесплатно, и поэтому мы автоматически отошли во вторую, вернее, в третью или пятую очередь. Через 10 часов после приезда в клинику нам наконец начали делать операцию. Не знаю, что нашил доктор Воронцов в этот раз, но моча так и не потекла. Теперь нас спровадили домой уже не через два, а через полчаса после операции. Уже в машине у собаки началась агония, и через несколько часов она умерла.

 

На мои просьбы показать историю болезни и сделать из неё выписку доктор ответил, что я получу документы "только через суд". Уже до операции господин Воронцов прибегал к явному обману, сообщая нам заведомо ложные результаты лабораторных анализов, так как только таким образом можно было уговорить нас на операцию. Выписывал такие назначения, чтобы собаке становилось хуже, чтобы она не смогла жить на диализе и чтобы мы наконец пришли к нему на операцию и принесли ему заветные деньги.

 

Перед операцией я изучила все научные труды доктора Воронцова. Кое-какую статистику доктор приводил в своих статьях только в 2003 году - тогда все собаки умерли у него от отторжения и от "неизвестных инфекций". Позже доктор статистику уже не приводил - ограничивался "научной" информацией о том, что хозяева животных в России пока не такие продвинутые, как в США, и на трансплантацию поэтому идут неохотно. Не понимают всей пользы этой замечательной и нужной операции. "А ведь это единственный способ дать безнадежно больным животным новую жизнь!" - сокрушается доктор Воронцов в своих научных трудах.

 

Ни одну собаку, которой доктор Воронцов с помощью трансплантации подарил "новую жизнь", он до сих пор так и не предъявил ветеринарному сообществу.

 

Все мои жалобы в Гильдию ветврачей и Московский комитет ветеринарии результата не принесли. Оказалось, что единственное, что я могу сделать, - это настрочить на Воронцова донос в налоговую инспекцию за то, что он не выдал мне чек на те самые 30 тыс. рублей. Еще можно подать в суд, и тогда проводить экспертизу по этому делу будет та самая Гильдия ветеринаров, где мне сразу заявили, что доктор Воронцов - известный и уважаемый врач и ошибок у него быть не может. Халатного отношения - тем более.

 

А что вы ждали? Гильдия так и называется - Гильдия ветврачей, а не гильдия пациентов. И задача её - защищать ветеринаров от нападок обезумевших от горя хозяев.

 

Автор: Аделаида Сигида

 

http://www.ruscourier.ru/archive/1597

[Джерис]

Где делают перитонеальный диализ, чтобы было надежно- без побочных результатов? Очень срочно нужно, сколько это будет стоить? Спасибо.

[vill]

У детей почка живет всего 3 года, после чего надо искать новую почку, а у собак даже за границей срок жизни трансплантанта в среднем 8 месяцев. Но моей собаке был всего год, и мне казалось, что подарить ей еще 8 месяцев жизни, значит, продлить ей жизнь в два раза. И потом, ведь через 8 месяцев можно было найти новую почку - детей на органы в России, может, и нет, а вот собак беспризорных хватает. Доктор Воронцов обещал найти донора за два дня.

 

Было ли в этом моральное преступление? Возможно. Но доктор Воронцов сказал, что мучиться совестью не стоит - в одном научном институте как раз сделали опытную операцию собачке на головном мозге, и "останутся две почки". Стоит ли говорить, что кровь донора подошла нам по совместимости просто идеально?

 

Моральную ответственность за судьбу собаки-донора Вы с доктором должны поделить пополам.

 

По сути - собака была обречена. В частную клинику вы обратились от отчаяния - качество жизни собаки на перитонеальном диализе удовлетворительным считать трудно. Частная клиника - это частная клиника, а клиника Воронцова- это его клиника. Требовать чек, очевидно, надо было при внесении денег в кассу.

 

Очень Вам соболезную, но так получается -не только в клинике Воронцова, что владельцу приходится самому реально оценить и прогноз, и шансы, и риски - чтобы не подвергать животное бессмысленным страданиям.

Я дважды обращалась к А.А.Воронцову с др.проблемой. Он обаятельный доктор, но поверить, что предложенный им объем оперативного вмешательства продлит жизнь моей собаке или улучшит ее качество, я не могу. Уделив нам на каждой консультации больше часа, денег не взял.

[Helen54]

Этой "бородатой" истории уже лет 8, она упорно ходит по интернету как новая, вот и здесь вдруг появилась. К чему бы это? Вопрос конечно риторический, откуда "ноги растут" - понятно. Автор зарегистрировался на форуме единственно для того, чтобы разместить здесь эту статейку.

 

Можно конечно потратить время и дать здесь ссылки на массу тем, характеризущих Воронцова как высококлассного хирурга, но зачем? Кто знает - тот знает. У кого цель распространять всякие ужастики - всегда найдут поддержку и благодарную взволнованную аудиторию

 

 

Совершенно не поддерживаю увлечение доктора трансплантацией органов у животных, но граждане, заказывающих своему животному орган от другого, вызывают просто изумление. И ведь не стыдятся этого совершенно .

[fatamorqana]

Да, истории староваты. И эта, и другая по ссылке. И обе в обязательном порядке время от времени появляются на Пике. Трансплантация - это всегда муки, риск, редкое попадание в удачу. Не знала, что на такой короткий срок. Не знаю, из каких соображений идут на это владельцы животных, может, и могла бы понять. Страх расставания, например. Но нельзя обвинять врача за то, что он занимается трансплантацией. Это не хобби. С таким же неуспехом можно обвинять физиков -атомщиков в войнах. Так развивается наука. Медицина. Хирургия. Кто-то за это берется...Немного знаю, как горек путь человеческих хирургов - трансплантаторов. Лучшие из них на самом деле стараются так победить смерть. Что-то получается, многое- пока нет. Но виноваты они всегда.

[fatamorqana]

Кстати, автор этой темы, хозяйка когда-то давно умершего пса и Аделаида Сигида - это одно лицо? Заметка печаталась в какой-то давней газете, комментарии был не в пользу автора, мягко говоря. Кто-то ее знает лучше, чем мы.

Я к чему: если это все одно и то же лицо, просто интересно, была ли уверена в результате? Ну, вот те годы назад? Думала ли, что после пересадки почки умирающий пес станет вновь щенком? Может ли доказать,что донор был не умирающим? Собственно, ясно, что ответ "нет" на оба вопроса. Тогда в чем дело? После всех наездов... Наверное, как всегда. Зависть конкурентов. Или просто зависть, которая вызывает стойкую ненависть, - психологи не дадут соврать.

[VIG]

Кстати, автор этой темы, хозяйка когда-то давно умершего пса и Аделаида Сигида - это одно лицо? Заметка печаталась в какой-то давней газете, комментарии был не в пользу автора, мягко говоря. Кто-то ее знает лучше, чем мы.

Я к чему: если это все одно и то же лицо, просто интересно, была ли уверена в результате? Ну, вот те годы назад? Думала ли, что после пересадки почки умирающий пес станет вновь щенком? Может ли доказать,что донор был не умирающим? Собственно, ясно, что ответ "нет" на оба вопроса. Тогда в чем дело? После всех наездов... Наверное, как всегда. Зависть конкурентов. Или просто зависть, которая вызывает стойкую ненависть, - психологи не дадут соврать.

 

Вот Вам новые истории: http://www.mirnov.ru/mn/08-1.php

 

[vill]

Я к чему: если это все одно и то же лицо, просто интересно, была ли уверена в результате? Ну, вот те годы назад? Думала ли, что после пересадки почки умирающий пес станет вновь щенком? Может ли доказать,что донор был не умирающим?

 

она вообще-то пишет, что рассчитывала на то, что донорская почка продлит собаке жизнь на 8 мес. Применительно к продолжительности собачьей жизни это много.

[Helen54]

она вообще-то пишет, что рассчитывала на то, что донорская почка продлит собаке жизнь на 8 мес. Применительно к продолжительности собачьей жизни это много.

 

Продлевать жизнь обреченной собаке таким образом - это уже клиника, у барышни явно с головой - того.

 

VIG - Вы чей клон? Или чьи-то интересы представляете?

И кто пишет под псевдонимом Аделаиды Сигиды, Вы?

[VIG]

Вот Вам новые истории: http://www.mirnov.ru/mn/08-1.php

 

Пишут все эти истории не для того, чтобы выпустить пар, оскорбить ветеринара и не с целью устранить конкурента, а для того, чтобы люди были осторожней в выборе ветеринаров, ведь если Вы сами не сделаете правильный выбор, потом ни одна инстанция не станет заниматься вашим делом (Суд, ОВД, УВД, Прокуратура, Роспотребнадзор), даже если Вы правы и делаете это не ради денег...

 

Вот полная история про отрезанный Воронцовым хвост:

 

Левретка по кличке Веник - крипторх (один семенник не опустился в мошонку) + врожденный загиб хвоста, при этом у собаки великолепный характер, она умная, смелая и красивая.

 

Не опустившийся семенник обычно удаляют, иначе впоследствии, годам к 8, у собаки может развиться злокачественная опухоль (рак), так как не опустившееся яичко перегревается.

 

Именно из-за опасности возникновения раковой опухоли хозяйкой было принято решение об операции, и выбор пал на Воронцова, так как хозяйка не стала проверять его репутацию в различных форумах и статьях (а стоило).

 

В "Ветеринарный центр хирургии, онкологии и терапии доктора Воронцова» хозяйка обратилась по вопросу опускания одного семенника и так как собаке все равно предсоял наркоз, то она решила исправить врожденный загиб хвоста.

 

Да, один семенник можно было просто удалить, но Левретка - это малая борзая и не хотелось, чтобы она со временем превратилась в бочонок на ножках, так как в других клиниках предлагали удалить оба семенника (так как разводить собак хозяйка НЕ СОБИРАЛАСЬ). Например, одной знакомой при такой проблеме удалили сразу оба семенника у собаки породы Уиппет, даже не спросив ее мнения, она только потом поняла, что можно было не удалять второй семенник, теперь у нее собака кастрат и ей приходиться кормить ее специальными кормами, чтобы держать в форме.

 

Хвост решено было исправить, так как загиб был очень сильным, хвост был буквой "зю", но на этй операцию хозяйка была согласна только при условии полной безопасности для собаки.

 

Так вот на приеме, Воронцов А.А. сказал, что семенник он ПОПРОБУЕТ опустить. Хозяйка дала согласие, исходя из соображений, что Воронцов специализируется на вживлении имплантантов, то есть удаляет яйцо и вживляет имплант (судя по описанию его работ на сайте клиники). Хозяйка не хотела, чтобы в теле собаки был инородный предмет и было решено попробовать опустить семенник. Швы на семеннике после операции зажили быстро (через неделю сняли швы), семенник так и не опустился. Воронцов посоветовал делать массаж, чтобы яйцо окончатильно опустилось в мошонку, и хотя хозяйка исполняла его рекомендации, яйцо так до конца и не опустилось.

 

Знакомые хозяйки Левретки дважды делали своей собаке операции на хвост, оба раза успешно без последствий и осложнений. На приеме Воронцов А.А. объяснил, что это не сложная операция, нужно просто надрезать связку. Хозяйка очень нервничала и стала задавать Вопросы. Воронцов А.А. ответил: "Не бойтесь, хвост не отвалится. Может, он не доконца выровнется."

 

Во время операции оказалось, что на позвонки наросла хрящевая ткань, Воронцов А.А., выйдя из операционной предупредил меня, что он соскаблил часть хрящевой ткани. Потом собака долго отходила от наркоза и хозяйка забрала ее домой. Перед отъездом, хозяйка заплатила около 17 000 рублей, причем не сумма за операцию была озвучина усно, на приеме до операции Воронцов А.А. говорил о 13 000 руб, а после операции сумма изменилась. В прейскуранте клиники сумма за операцию на хвост и семенник, вообще, не значится. То ли они их раньше и не делали, то ли у них вообще нет прейскуранта, что нарушает, кстати, закон О Защите Прав Потребителя и О Ветеринарии. Позже я узнала, что такие операции стоят значительно дешевле и имеют огромный риск...А на суде Воронцов заявил, что стоимость операции зависит от размера собаки, тогда не понятно, если за Левретку, которая весит 5 кило нужно отдать 17 000, то сколь люди платят ему за больших собак?

 

На следующий день после операции, хозяка с Левреткой приехала в клинику, хвост не полностью, но перебинтовали тугим бандажом типа Pet-Flex, дали кучу назначений, сказали, что антибиотики нужно будет колоть всего 7 дней.

 

На приеме через неделю после операции, хозяйка заявила Воронцову, что собака пытается грызть хвост и ИЗ-ПОД бандажа идет кровь, но хирург зказал, что все нормально, полностью перебинтовал хвост и сказал долго не гулять с собакой на улице, прописал дополнительное антибактериальное средство. В последствии на суде сколько бы хозяйка не просила внести в протокол, что хвост кровил в течение недели после операции, сколько ни просила вызвать в суд свидетеля со своей стороны - ни в суде первой инстанции, ни второй ее не слушали. Зато они слушали свидетелей Воронцова, которые, по мнению хозяйки, безбожно врали, они заявляли, что хозяйку предупрежали о последствиях вплоть до летального исхода, ну какой здравомыслящий человек пойдет делать своей любимой собаке косметическую операции на условиях возможного летального исхода!

 

Еще через неделю с хвоста сняли швы, рана еще до конца не зажила, но они наложили бинтик и замотали весь хвост бандажом, кстати, каждый раз хвост заматывали при условии, что хозяйка сама снимать/менять повязку не будет, так что следить за состоянием хвоста хозяйка сама не могла.

 

Еще через неделю с хвоста повязка упала. Хозяйка обнаружила, что рана кровит и выглядит безобразно, а конечная часть хвоста одеревенела, почернела, усохла и была не чувствительна - это была сузая гангрена. Справочно: Сухая гангрена возникает в результате прекращения притока крови или механического воздействия (тугая перебинтовка) сопровождается резкой болью в зоне нарушенного кровообращения (в таких случаях выписывают сильные обезболивающие). Мне трудно представить, что пережила собачка, когда на живую у нее отмирал хвост, а я ему еще и запрещала его грызть и не снимала повязку (ВРАЧИ ЗАПРЕТЕЛИ).

 

Собаку хозяйка незамедлительно отвезла в ветклинику, где Воронцов сказа: "Хвост плохой, надо убирать". Хвост собаке отрезали. Боль приотмирании хвоста, второй наркоз все это выбило хозяйку из колеи и она разрыдалась. Видя ревущую хозяйку, Воронцов решил поспешить с операцией и на скорую руку зашил хвост, через несколько дней один шов разошелся. Мало токо, когда хозяйка сидела в клинике ее стали поспешно выпроваживать домой! Денег за купирование хвоста с нас почему-то не взяли?

 

Кстати, хвост купировали, но не по демаркационной линии (линия изоляции умирающей ткани от соседней здоровой), а гораздо выше, выше даже прооперированного участка, так как, если реакция соседних с гангренозным участком здоровых тканей вялая, процесс омертвения распространяется и на них, а хвост - это продолжение позвоночника (короче, это была угроза жизни собаки). Оперативное вмешательство Воронцова А.А. могло повлечь отмирание всего хвоста и заражение всего организма. А хвост вместе с раной был отрезан, так как Воронцов умело заметал следы своих действий, отрезанный хвост исчез (был выброшен).

 

В суде Воронцов А.А, давил на то, что хозяйка неправильно ухаживала за собакой в послеоперационный период, отморизила или травмировала собаке хвост. Прикрывался Договорами которые всячески ограждают его от ответственности, которые приходится подписывать, иначе вообще никакой операции не будет!

 

Суд проигнорировал тот факт, что в соответствии со ст. 16 Закона «О защите прав потребителей», условия Информационное согласие и Договора можно признать недействительными. Условия таковых не дают четкой формулировки возможных осложнения, ожидаемого риска, ожидаемых результатов, и тем самым, ущемляют права потребителя. А ожидала хозяйка только то, что хвост не до конца выровняется.

 

Суд проигнорировал тот факт, что в клинике сами нарушили Договор:

- Воронцов должен был среди прочего предупреждать хозяйку о возможности неблагоприятного исхода, он не предупредил ее до операции о таких последствиях как ампутация хвоста, доказать, что он непредупреждал оказалось не возможным так как вызывали только заинтересованных свиделетелей с его стороны, которые его покрывали. Подать заявление в милицию за дачу ложных свидетельских показаний удалось, только заявление пропало, пришлось привлекать прокуратуру (которая до сих пор рассматривает данный вопрос).

 

- Рентген по договору должен был хранитьс в клинике, но он был у хозяйки. Когда была назначена экспертиза, то хозяйку эксперт попросил привезти рентген, так вот в соответствии с п. 2 ст. 85 ГПК РФ Эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для проведения экспертизы, нарушение или неправильное применение норм процессуального права, в соответствии с ч. 3 ст. 330 ГПК РФ, является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции или экспертизы. Суд это так же проигнорировал.

 

- Казбекова М.А. (анастазиолог и помошник Воронцова) не сделала анализ крови собаки, для предупреждения осложнений или возможного летального исхода при наркозе, что нарушает пункт договора о качественной консультативно-профилактической услуге и т.д. Горе анастазиолог, аккуратней в их клинике ваше животное может погибнуть только от наркоза...Хорошо, что хозяйка предоставила биохимический анализ крови Казбековой по собственной инициативе.

 

- В соответствии с п. 2 ст. 4 Закона «О защите прав потребителей», склиника была обязана оказать услугу, качество которой соответствует Договору. В соответствии с п. 7 части III Правил оказания платных ветеринарных услуг (утверждены Постановлением Правительства РФ от 06.08.1998 № 898), Воронцов был обязан обеспечивать применение лекарственных средств и методов (тугая перебинтовка хвоста Левретки), исключающих отрицательное влияние на животных при диагностике, лечении и профилактике, высокоэффективных ветеринарных препаратов и методов ветеринарного воздействия; гарантировать безопасность ветеринарных мероприятий для здоровья и продуктивности животных, жизни и здоровья потребителя, а также окружающей среды. Так вот этот пункт тоже нарушен, даже Эксперт указал, что причиной гангрены могла стать тугая перебинтовка, но суд это проигнорировал...

 

- Попытка опорочить хозяйку, якобы она приезжала на приемы без воротника, могла отморозить хвост и травмировать собаку не состоятельна. В соотвествии п. 3 Договора, клиника имела право отказать в проведении лечебно-диагностических мероприятий в случае невыполнения хозяйкой рекомендаций и требований врача. Тем не менее нас почему-то продолжали "лечить", клиника не воспользовалась таким правом. Суд и на это не обратил внимание.

 

Защититься хозяйке в отношении охлаждения и травмы суд не дал, не стали вызывать свителелей, не хотели принимать и истребовать доказательства, просто полный абзац...

 

Хозяйка считает, что Воронцов месник, он оттачивает свои навыки на наших питомцах и за наш счет, для него животные рабочий материал...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[vill]

Автор, а почему Вас именно клиника Воронцова так волнует? Ваш-то личный опыт общения с ним каков? Фамилия врача из Люберец, лечившего гастрит тоже небезынтересна общественности.

[Helen54]

Автор явно имеет зуб именно на Воронцова, поэтому коллекционирует и выкладывает здесь эти истории. Только почему-то игнорирует вопросы, какое отношение она имеет к этим историям и в чьих интересах действует. Человек зарегистировался на форуме только для того, чтобы выкладывать сюда эти истории. Либо все-таки клон.

 

Если бы я страдала бы такой же параноидальностью, как автор, то могла бы выложить здесь не менее 15-20 самых что ни на есть благополучных историй лечения Воронцова. Так что автор, Ваша парочка историй погоды не делают. Даже если они чистейшая правда, что вряд ли, это не характеризует врача как плохого. Я не знаю ни одного ветеринара, которым бы все были довольны и который был бы безупречен на все 100%. Так что угомонитесь уже.

[собачья мама]

Трудно предположить, что человек, знающий так много букОв и так активно и умело ими пользующийся в инете, был не в курсе ситуации с ветеринарной трансплантологией в нашей стране. Если учесть, что с ситуацией в человеческой, и у нас, и за рубежом, он знаком отлично. И в ней у нас все довольно тухло. Даже я, никогда, ттт, не собиравшаяся делать подобную операцию своему животному, в курсе, что НЕТ НИ ОДНОЙ ВЫЖИВШЕЙ СОБАКИ. А ведь всегда есть еще и второй труп - донора. Ни у кого же нет сомнений, что там - труп? Никто и не собирался заботиться о том, чтобы ТА собака выжила, это же всем понятно, да, не мне одной? Моральный аспект этого дела ужасен, на мой взгляд. Я читала, что в приличных странах это направление ветеринарии более развито и что там хозяин реципиента обязан взять себе и собаку-донора и заботиться и о ней - там они выживают и живут. Но и там не каждый случай удачен.

 

И тем не менее знаю Воронцова как отменного хирурга, у него золотые руки и не менее золотая голова, в чем я сама убеждалась. Осуждать его за подобные опыты я не могу и не буду. Действительно, так развивается наука. Своей собаке, не дай бог, ттт, пересаживать ничего не буду. Однако оперировать что-либо у Воронцова вполне готова.

 

Во всех этих историях чувствуется одно и то же - некоторая истеричность и некоторая глупость хозяев. Они, что, свалились с Луны непосредственно перед болезнью собаки? А если бы это была не собака? Мама, ребенок? Они вели бы себя так же?

 

Хирург - обычный человек. Он может быть плохим хирургом или хорошим хирургом. Но ошибку допустить может и тот и другой. Такое чувство, что хозяева специально выключились из процесса - чтобы подловить врача на ошибках.

 

Плох ли Воронцов, хорош ли - но он один из лучших в России. "Увы" или "ура" - не знаю. Это реальность, и в ней надо учиться жить.

[vill]

на сайте клинике есть описание пересадки почки - собака- донор и собака-реципиент принадлежат одному владельцу

[VIG]

Автор явно имеет зуб именно на Воронцова, поэтому коллекционирует и выкладывает здесь эти истории. Только почему-то игнорирует вопросы, какое отношение она имеет к этим историям и в чьих интересах действует. Человек зарегистировался на форуме только для того, чтобы выкладывать сюда эти истории. Либо все-таки клон.

 

Если бы я страдала бы такой же параноидальностью, как автор, то могла бы выложить здесь не менее 15-20 самых что ни на есть благополучных историй лечения Воронцова. Так что автор, Ваша парочка историй погоды не делают. Даже если они чистейшая правда, что вряд ли, это не характеризует врача как плохого. Я не знаю ни одного ветеринара, которым бы все были довольны и который был бы безупречен на все 100%. Так что угомонитесь уже.

 

А никто и не скрывает, что Воронцов проводит эксперименты на животных за счет их хозяев, по-моему это достаточное основание для того, чтобы иметь на него зуб...А если бы тоже самое случилось с вашим питомцем? Потом-я не пишу, что все жалуются на Воронцова, я пишу о конкретных случах, все имена и фамилии (и какое отношение и кто имеет к историям есть в публикациях статей в интернете), их ссылки выкладываю еще раз http://www.ruscourier.ru/archive/1597; http://www.mirnov.ru/mn/08-1.php

 

Кстати, в последней ссылке есть истории и не про Воронцова...

 

Все ошибаются, ветеринар просто должен признать, что он человек, что допустил ошибку, но Воронцов себя считает светилом хирургии..., он должен отвечать за свои поступки. Кстати, единственное, что было сделано неправильно хозяйкой Левретки, это то, что она пыталась возместить стоимость операции, ей надо было писать Иск об отзыве лицензии. Не надо быть безупречным на все 100%, но и не надо обманывать, людей что он делает как в истории с почкой, так и в истории с хвостом, а потом на него жалуются форумах и другие люди, чьи собаки погибли от его "лечения", и в жалобной книге, только никто не хочет связываться с ветеринарами, как и с обычными врачами, у них там своя банда...под названием Гильдия.

 

А успокаиваться никто не собирается, наоборот побольше бы людей которые готовы бороться и сопротивляться действительноси.

 

[VIG]

А никто и не скрывает, что Воронцов проводит эксперименты на животных за счет их хозяев, по-моему это достаточное основание для того, чтобы иметь на него зуб...А если бы тоже самое случилось с вашим питомцем? Потом-я не пишу, что все жалуются на Воронцова, я пишу о конкретных случах, все имена и фамилии (и какое отношение и кто имеет к историям есть в публикациях статей в интернете), их ссылки выкладываю еще раз http://www.ruscourier.ru/archive/1597; http://www.mirnov.ru/mn/08-1.php

 

Кстати, в последней ссылке есть истории и не про Воронцова...

 

Все ошибаются, ветеринар просто должен признать, что он человек, что допустил ошибку, но Воронцов себя считает светилом хирургии..., он должен отвечать за свои поступки. Кстати, единственное, что было сделано неправильно хозяйкой Левретки, это то, что она пыталась возместить стоимость операции, ей надо было писать Иск об отзыве лицензии. Не надо быть безупречным на все 100%, но и не надо обманывать, людей что он делает как в истории с почкой, так и в истории с хвостом, а потом на него жалуются форумах и другие люди, чьи собаки погибли от его "лечения", и в жалобной книге, только никто не хочет связываться с ветеринарами, как и с обычными врачами, у них там своя банда...под названием Гильдия.

 

А успокаиваться никто не собирается, наоборот побольше бы людей которые готовы бороться и сопротивляться действительноси.

 

Да, кстати, я пишу пересказ истории и отвечаю, стараясь не оскорблять, сразу видно, что те кто отвечает и хвалит Воронцова - его приспешники, морально неполноценные люди, позволяющие себе оскорбления и считающие всех дураками. Следили бы не за эмоциональностью статей, а за собственным поведением.

 

 

[vill]

чего-то мне за Воронцова обидно

и сомневаюсь, что данная тема соответствует правилам раздела

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=169763

[fatamorqana]

Да, кстати, я пишу пересказ истории и отвечаю, стараясь не оскорблять, сразу видно, что те кто отвечает и хвалит Воронцова - его приспешники, морально неполноценные люди, позволяющие себе оскорбления и считающие всех дураками. Следили бы не за эмоциональностью статей, а за собственным поведением.

 

 

 

Я, например, вопросы вам задала: вы являетесь хозяйкой хоть одного из когда-либо погибшего животного? Или хотя бы того, которому хвост ампутировали \ историю сию читала на Пике 3 раза\? Вы - творец заметок под именем Аделаида Сигида? Вы - коллектив пострадавших и противников трансплатации? Просто любители собирать досье на хирурга, которого я, например, считаю лучшим ветеринарным хирургом в России? Есть основания. Одно из них сейчас лежит на моей ноге.

 

Про нас понятно. Мы - морально неполноценные люди. А вы кто будете, невежливая и сильно нечистоплотная в смысле подтасовки фактов внезапно появившаяся мадам? А, может, и не мадам.