Канарский дог. Два! Годовалые М+Ж. Под усыпление......Help!

[DEY]

Прочитала всю темку... Странное ощущение. Все мы можем ошибаться, все мы люди. Случилась беда с моим щенком (ну да, каюсь, продала не в те руки), а так как интернет вещь общедоступная, то все, что касалось моей Панды стало достоянием широкой общественности.

Ну стало и стало, мне тоже урок... Моя собака от этого ни хуже не лучше.... Странная какая-то реакция....

Я все таки верю в лучшее. Можно я буду надеяться, что все будет хорошо?

[DEY]

И еще - хочу сердечно поблагодарить всех неравнодушных, кто занимается исправлением наших, заводчиковских ошибок. Я сама год назад оказалась в сложной ситуации, и с удивлением узнала, сколько посторонних людей готовы предложить свою посильную помощь, абсолютно неоценимую в критический момент. Спасибо вам, дорогие спасательницы. Не важно, откуда вы - из России, из Прибалтики или других стран. Большое дело делаете.

[Феофания]

Копирую с Форума Канарских догов, так как ситуация критично-стабильная.

 

http://www.dogocanario-forum.ru/showthread...34948#post34948

 

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Сегодня очень внимательно следила за развитием событий в столь трагичной теме о судьбе двух детей, по которым на сегодняшний день нет никакой определённости, и теперь пребываю в состоянии полного недоумения...

Может, форум знает ответы на мои вопросы и поможет мне понять что происходит?

Некая заводчица Екатерина вяжет своего не достигшего и года кобеля Чемпиона с сукой, не представляющей особо племенной ценности. Наверное, были на то какие-то непостижимые для меня основания, что Российская Кинологическая Федерация дала разрешение на вязку столь молодому кобелю. Значит помет был необходим для дальнейшего развития ПОРОДЫ. Некий клуб берёт на себя регистрацию этой вязки, актирование щенков, выдачу щенячек (а в последствие и родословных) и КЛЕЙМЕНИЕ.

При всем при там, столь ценный и так необходимый Федерации помет исчезает и не появляется нигде. Даже на сайте заводчицы ("какие у нас классные детки").

По прошествии года, два щенка из помета всплывают на просторах интернета. Оголтелые тетки с ПиКа озабоченно-озадаченно носятся с очередным для ПиКа (и для Вас данный случай тоже "очередной"? )

геморроем, который там происходит по 10 раз на дню как минимум. ДВА ЩЕНКА КАНАРСКОГО ДОГА надо срочно пристроить. А так как уж кому как не ПиКу знать, что такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ при выборе хозяев (именно от безответственности в данном вопросе заводчиков и всплываю сотни-тысячи покалеченных судеб ни в чем не повинных душ), то начинаются оголтелые поиски. И, учитываю специфику и сложность ситуации, параллельно готовится "запасной аэродром" на случай аврального вывоза детей. Трясутся карманы, собираются финансы. Обычные будни ПиКа, все как всегда.

И тут выясняется, что щеночки от очень героического папы... Да и мама не "из лесу вышла ".

Данная информация подвергается тщательной проверке, потому как было абсолютно непонятно, как могла заводчица, находясь в здравом уме, продать (40000/1шт) в ТАКИЕ условия щенков. Как выяснилось, МОГЛА.

И не поганые условия свинофермы, не комбикорм в корытцах, ни то, что детки хозяевам поперёк горла встали, ничто её не сподвигло на подвиг в течение долгого и мучительного для щенков времени прекратить это. Только когда информация всплыла в инете, заводчица запаниковала. Категоричность её требований убрать все упоминания о производителях говорит только об одном. Международная Слава, к которой она так упорно движется может рухнуть в любой момент. И уж конечно, не Дурная слава на ПиКе будет мешать ей жить, и даже не порицание этого форума. Последствия данного садистского поступка по отношению к своим первым детка цивилизованные страны не простят. Там , к счастью, не все покупается -продается и законы несколько иные по отношению к животным.

Высказываю робкое предположения, что так как дама отнюдь не глупа, то очень надеюсь, что у неё хватило ума не поддаться эмоциям и не решить окончательно судьбу данных детей ещё вчера. Темы не закрывались, а продолжали развиваться . И скоропалительное решение о щенках было бы не в её пользу.

И тут под утро так удачно на данном форуме оказывается "рояль в кустах". Гризли. С каким же рвение заводчица выискала владельцев, чтобы в теме появился позитив в её адрес, так как ссылки было обещано отправить в Испанию.

Форумчане, вы действительно читали всё в сообщении данного так удачно появившегося новичка? (ПиК вам бы рассказал о таких "случайностях" массу интересного). Наивная чукотская девушка (?) ГРИЗЛИ разводит форум на сахарный сироп. Душещипательные истории о подвигах заводчицы растрогали всех до слез умиления. И таблеточки дала, и советы помогали, и уши купировала(сама что ли? если там нет врачей, как же она рискнула собаку туда отдать??), и ДАЖЕ САМА ПОМОГЛА С РОДОСЛОВНОЙ И ЩЕНЯЧКОЙ, и , заметьте, щенячка, как и родословная, тоже на руках владельцев. Нам показывают милые фото с Чукотки... Какая прелесть...

И ЧТО??? ЧТО ВЫ ВСЕ УВИДЕЛИ НА ЭТИХ ФОТО???

НЕКИЙ КАНАРЕЦ В СУГРОБЕ В КОМБЕЗЕ.

 

Где, когда были сделаны эти фото, и кто на них? Если Форум знает точный ответ, скажите пожалуйста и мне.

Так как судьбу двух детей, у которых не было замечательного комбеза, а был холодный свинарник, комбикорм, и мороз в 30 градусов, НИКТО ТАК и НЕ ЗНАЕТ, то почему все так быстро повелись на сообщения столь удачно появившегося новичка??

Почему заводчица так заботливо курировала ЧУКОТКУ и абсолютно наплевала на ДВУ, которые у неё были по носом?

К чему в данной сложной теме размещать было все эти фото?

НАДО ИНФОРМАТИВНЫХ ПЯТЬ ФОТО.

1. фото клейма (а клейма тех несчастных детей мы знаем)

2. фото собаки на СЕГОДНЯШНЕЙ местной цетральной гезете, гже видны дата и статья-передовицы (тогда вопрос - когда были сдаланы фото, а не лет пять ли назад, отпадет сам собой)

3. фото щенячки

4. фото родословной

5. фото собаки во дворе на фоне нескольких машин с читаемыми госзнаками (регион, где сделаны фото)

 

И всё. Простите конечно, но все умиления и восторги в данной теме по поводу некой другой собачки как-то не комильфо. Траур никто не опроверг.

 

Если форум знает ответы на все вопросы выше, помогите и мне узнать.

И ответы на эти вопросы:

Почему столь ценный для Федерации помет был распихан как можно дальше вообще абы как? Почему столь ценный помет отдавался как "просто хороший друг" (см сообщения Гризли)? Почему заводчица так упорно сделала все, чтобы щенки не участвовали в выставках,в разведении. Собственно ради чего Федерация и разрешила (?) вязку кобеля в столь раннем возрасте.

Сколько было щенков и если на сегодняшний день ДВА нашлись СЛУЧАЙНО в свинарнике а один (то, что это именно щенок от Порто НЕТ никаких подтверждений) аж на Чукотке как "друг". То не надо особо обольщаться о судьбе остальных. Можно в большой долей вероятности предположить, что раз остальные хозяева "случайно" ещё до сих пор не объявились на Форуме, то комбез то демонстрировать не вышло..., коровник или снова свинарник?

И если бы заводчица не отмахнулась от просьбь хозяйки забрать двух щенков, и если бы щенки не стали жрать дворовую живность и хозяина, то этот ЦЕННЫЙ помет так и канул бы в неизвестность.

 

ФОРУМ! ПОДУМАЙТЕ О СУДЬБЕ ДВУХ БЕЗЗАЩИТНЫХ ДУШ!

ВСПОМНИТЕ, ЧТО ЩЕНКОВ В ПОМЕТЕ БЫЛО НЕ ДВА И НЕ ТРИ.

 

НАДО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ УВЕДОМИТЬ РКФ, ПИТОМНИК В ИСПАНИИ ОТКУДА БЫЛ ВЗЯТ ПОРТО И ЗАТРЕБОВАТЬ У РКФ АКТИРОВКУ ПОМЕТА.

ПиК конечно постарается всё сделать для того, чтобы эти двое деток оказались живы-здоровы и счастливы. ПиК постарается и озадачится судьбой остальных щенков данного помета. В этом сомнений нет.

Но в силу специфики породы нельзя допустить, чтобы её постигла тяжелейшая участь стафо-питов. Которые, в результате халатности, пофигизма, безответственности ЗАВОДЧИКОВ, раздавали и раздают своих щенков кому ни поподя. А результат - включите НТВ или зайдите на ПиК .

 

P.S. Уважаемый(-ая) Гризли. Если Вы, как следует из Вашего сообщения, действительно считаете, что за то в каких условиях и в каком состоянии находятся щенки отвечает хозяин, а заводчик ни при чем (продал и забыл), то остается только порадоваться, что у Вас не сука, а кобель, и тот "просто друг".

[DEY]

Феофания

 

Я только вот боюсь, что и РКФ и уважаемому Филиппе, владельцу испанского питомника Гадалакан, глубоко наплевать. Я возможно ошибаюсь, но - просто хочу сказать, что зарубежные питомники в своем большинстве стремятся лишь к удовлетворению собственных амбиций и получению прибыли. Я общалась с европейцами, ездила на вязку в Польшу. Владельцы питомников там - очень милые люди, но - подход к разведению там ээээ, как бы помягче сказать-то, несколько непрофессиональный. В основном все ориентированы на шоу-результаты. Аренды и перепродажи взрослых собак, массовый "слив" всего что не сильно нужно в Китай и к нам - абсолютно нормальные вещи, и иностранные заводчики очень удивляются, когда начинаешь спрашивать "А зачем вы так делаете?" "Все так делают" - отвечают они, "Что в этом плохого?" Но - в любом случае, я очень приветствую, что существуют на общественных началах благотворительные организации. Кто-то должен выполнять у нас работу, пусть отдаленно похожую на ту, что делает полиция по "анимал пленет"?

Изменено 7 марта, 2011 пользователем DEY

[Оксана1977]

Вы знаете, самое главное, что среди нас оказались люди, которым не все равно! Абсолютно согласна, что ситуация с булями-питами-стаффами удручающая, не хочется, чтобы теперь к этим бедолагам приплюсовались пока экзотические канарцы!

[DEY]

Вы знаете, самое главное, что среди нас оказались люди, которым не все равно!

 

За что огромное спасибо!

 

Абсолютно согласна, что ситуация с булями-питами-стаффами удручающая, не хочется, чтобы теперь к этим бедолагам приплюсовались пока экзотические канарцы!

 

Мои нежно любимые стаффо-питы пожинают сейчас плоды бума 90х годов... Перенасыщенность рынка, безконтрольное разведение привели к той ситуации, которую мы имеем сейчас. А с канарцами... Вот я тут сидела на днях и думала - млин, поголовье небольшое, ну куда не плюнь - везде что-нибудь да откопаешь ( я имела ввиду экстерьер, здоровье и психику). Теперь вот думаю - какое счастье, что "наших" мало - случись чего,и есть большой шанс, что это "чего" моментально станет известно (как, например, было с моим щенком. Она хоть и уехала в ближнее зарубежье, и хозяйка в скором времени по своей инициативе прекратила со мной общаться, но от глаз "породных активистов" даже в Латвии не укрыться . Благодаря им (в том числе) я смогла вовремя отреагировать и принять меры в критический момент).

Изменено 7 марта, 2011 пользователем DEY

[Оксана1977]

Давайте и в этой ситуации не спустим дело на тормозах!

[Кусик]

ИМХО. Считаю что если известно кто (был) владельцем, кто заводчик то в такой ситуации вообще нельзя спускать на тормозах.

 

Каждый заводчик должен ответственно подходить к нахождению хозяев для своих щенков. Даже многие владельцы кобелей помогают в этом, т.к. это и их дети тоже. А тут 2 в 1 вообще.

Если по какой то причине владелец щенка просит помощи, если у заводчика есть возможность помочь, то считаю что он обязан спасти жизнь щенка который родился по его прихоти и который принес не малый доход.

 

Думаю что если написать на форумах сообщение-обращение к заводчице, то прочитав его она примит решение для себя.

 

Как тут выше было??? написать везде, всем и пометить черной меткой.

[Оксана1977]

Если заводчица дорожит своей репутацией, то так и будет, если ей все равно, то, во всяком случае, некоторые задумаются, стоит ли играть в заводчиков, если не можешь заниматься разведением по-порядочному и нести ответственность за своих щенков!

У меня соседка йорка 2 месячного готова отдать бесплатно или за символические деньги, т.к. те, кто приезжают покупать щенка, ее категорически не устраивают как владельцы, щенок с родословной РКФ от папы чемпиона и очень перспективной мамы пока без титула, но с отличной племенной оценкой, а здесь ситуация, щенков хрен знает кому продали, владельцы просят помочь пристроить щенков, от заводчицы ни слуху ни духу, а как только запахло жареным, то требование убрать информацию о скандале и щенки, исчезнувшие в никуда!

[DEY]

Каждый заводчик должен ответственно подходить к нахождению хозяев для своих щенков

 

Вик, ну никто не застрахован от проблемных владельцев. Справку то о доходах и от психотерапевта не потребуешь. Вот вроде бы и люди обеспеченные, и поначалу никаких подозрений не вызывают, а потом начинается - то к калитке привяжут, то в клинику усыплять приведут.....

 

 

Думаю что если написать на форумах сообщение-обращение к заводчице, то прочитав его она примет решение для себя.

 

Чужая душа - потемки Мне вот только непонятны действия и крики "уберите информацию". Я ж говорю - случится может с каждым. Вон моя хорошая знакомая с азиатским питомником (имя которого настолько известно, что нашим канаровладельцам и не снилось) нашла на помойке своего 5ти летнего отпрыска (то есть нашли пиковцы, вроде, и по клейму вышли на нее) и ничего, не посчитала, что однопометник чемпионки Европы, побирающийся на свалке коттеджного поселка сможет как-то повредить репутации питомника, где родился. Она внесла посильное участие в его дальнейшую судьбу (живет теперь этот азиатик на подопечном мне ведомственном питомнике ), и все довольны.

 

Как тут выше было??? написать везде, всем и пометить черной меткой.

 

Это конечно интересная идея, но - не буду ни на кого показывать пальцем, но сказано было, в РКФ написано, а все как с гуся вода...

 

Вот как тут быть?

[Кусик]

Если заводчица дорожит своей репутацией, то так и будет, если ей все равно, то, во всяком случае, некоторые задумаются, стоит ли играть в заводчиков, если не можешь заниматься разведением по-порядочному и нести ответственность за своих щенков!

У меня соседка йорка 2 месячного готова отдать бесплатно или за символические деньги, т.к. те, кто приезжают покупать щенка, ее категорически не устраивают как владельцы, щенок с родословной РКФ от папы чемпиона и очень перспективной мамы пока без титула, но с отличной племенной оценкой, а здесь ситуация, щенков хрен знает кому продали, владельцы просят помочь пристроить щенков, от заводчицы ни слуху ни духу, а как только запахло жареным, то требование убрать информацию о скандале и щенки, исчезнувшие в никуда!

главное чтобы мы не отступали от задуманного-запланированного или как это назвать. короче нельзя спустить все на тормозах!!! но я всеже пока надеюсь что она реально нашла им хозов. подождем пока.

 

 

Вик, ну никто не застрахован от проблемных владельцев. Справку то о доходах и от психотерапевта не потребуешь. Вот вроде бы и люди обеспеченные, и поначалу никаких подозрений не вызывают, а потом начинается - то к калитке привяжут, то в клинику усыплять приведут.....

да это и понятно что ты в их гоглву за лезть не сможешь. все случает, возможно что он сейчас ой как обеспечен, а завтра ХОП и сам на помойке. просто если есть возможность, то надо отслеживать, навешать, ну и тд. нету-если тебе сообщили о ЧП, тогда помоги. ну опятьже если есть возможность, нет попроси еще кого, народу то в мире много

[DEY]

требование убрать информацию о скандале

 

Читала-читала... Где скандал то был? Обычные просьбы о помощи - найти передержку, помочь с оплатой и пристройством, поиск заводчиков....

[Феофания]

главное чтобы мы не отступали от задуманного-запланированного или как это назвать. короче нельзя спустить все на тормозах!!! но я всеже пока надеюсь что она реально нашла им хозов. подождем пока.

Полгода подавать объявления в газете на здоровых щенков и результат - см 1 пост.

Хозяева за 2 часа - это новый коровник в лучшем случае.

 

Читала-читала... Где скандал то был? Обычные просьбы о помощи - найти передержку, помочь с оплатой и пристройством, поиск заводчиков....

 

Вы правы. Обычная для "Скорой" тема. Очередная. И их все больше и больше. Что и грустно и больно в очередной раз. Вот уже и канарцы....

Очередные преданные "заводчиком" дети.... В Скорой думают о детях и спасают детей. Воспитывать, наказывать взрослых людей смысла нет, поздно. Да и не на этом форуме.

Кто имеет право называться Заводчиком - это каждый решает сам, увы, или Породный клуб. .

А в Скорой выгребают продукт жизнедеятельности и амбиций имбецила, возомнившего, что он Заводчик.

Скандалить - это в раздел "поболтайка".

[DEY]

Полгода подавать объявления в газете на здоровых щенков и результат - см 1 пост.

Хозяева за 2 часа - это новый коровник в лучшем случае.

 

Вот ну никак в голове не уложу. Я ж отлично знаю, что Порто и иже с ним живут на улице, в вольерах (с хендлером разговаривала, хендлер пожаловалась на жизнь - были какие-то накладки и везти вольерную собаку с выставки в своей машине хендлеру не улыбалось). Это я к тому, что практически всегда можно найти место на участке, когда звезды не сходятся и приходится забирать своих щенков. ИМХО - проблема, когда она возникла, выеденного яйца не стоила. "А вон оно че вышло-то, михалыч"....Это я к чему пишу-то... Мне очень - очень хочется верить в лучшее. Потому что с худшим я сталкивалась слишком часто. И "внезапно пристроенные добрым людям щенки" тоже на моем пути повстречались...И сказок про то, как "отдали в супер-руки, но они живут далеко, выставки не нужны, кормят хорошо" я наслушалась. Супер руками на деле оказался ближний лесок .....В общем, переживательно мне, последние дни......

[Феофания]

Прочитала всю темку... Странное ощущение. Все мы можем ошибаться, все мы люди. Случилась беда с моим щенком (ну да, каюсь, продала не в те руки), а так как интернет вещь общедоступная, то все, что касалось моей Панды стало достоянием широкой общественности.

Ну стало и стало, мне тоже урок... Странная какая-то реакция....

Я все таки верю в лучшее. Можно я буду надеяться, что все будет хорошо?

 

Я вообще ничего не поняла..

Надеяться на что? Что пол года поиска ручек закончились коровником (именно столько давались в инете объявления на этих щенков). И все это время прекрасно зная условия содержания-питания, и то, что они "достали", не шелохнуться. И только когда в инете нарисовались имена её собак не в связи с очередными победами, а рядом с мисками комбикорма, с торсом бухенвальдских крепышей, рвануть за ними и пристроить их ДВОИХ, абсолютно не социализированных, за 2 часа к новому (ага, к одному , сразу двоих ) хозяину.

Я тоже люблю сказки, но не до такой же степени и на ПиКе уже были темы с подобным "пристройством".

 

 

По номеру клейма двух несчастных деток нам известно, что они зарегистрированы в "РОССИЙСКОЕ ИМПЕРАТОРСКОЕ ОБЩЕСТВО ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ И КРОВНОГО СОБАКОВОДСТВА".

Деток было как минимум 5 (пять). Может и больше, пока не знаем.

По правилам Клуба, у них должна быть информация о новых владельцах. Щенки помимо клейма ещё чипируются.

В каких коровниках Нижнего или Верхнего Говногонска остальные дети? Даже думать не хочется....

Может, следующий её помет сразу на ПиК?

[Оксана1977]

Юль (Феофания), позвони-ка ты Ольге Очаковской 7187062, она полномочный представитель Европейского общества охотников им Святого Юбера (Губерта) и расскажи-ка ты ей со всеми именами, явками и паролями всю эту драматическую историю, если дама щенков не покажет, поверь, ее выпрут ото всюду, связанному с охотой!

[Феофания]

Юль (Феофания), позвони-ка ты Ольге Очаковской 7187062, она полномочный представитель Европейского общества охотников им Святого Юбера (Губерта) и расскажи-ка ты ей со всеми именами, явками и паролями всю эту драматическую историю, если дама щенков не покажет, поверь, ее выпрут ото всюду, связанному с охотой!

Оксана, я видимо что-то не понимаю ... Как "заводчица" и Канарский дог связаны с ОХОТОЙ?

Завтра позвоню.

[Оксана1977]

А вот как связаны: "РОССИЙСКОЕ ИМПЕРАТОРСКОЕ ОБЩЕСТВО ПРАВИЛЬНОЙ охоты И КРОВНОГО СОБАКОВОДСТВА".

 

В общем Ольга занимается всем, что связано с противоправными действиями, связанными с охотой, браконьерством, жестоким обращением с животными и прочее.

[DEY]

Я вообще ничего не поняла..

Надеяться на что? Что пол года поиска ручек закончились коровником (именно столько давались в инете объявления на этих щенков). И все это время прекрасно зная условия содержания-питания, и то, что они "достали", не шелохнуться. И только когда в инете нарисовались имена её собак не в связи с очередными победами, а рядом с мисками комбикорма, с торсом бухенвальдских крепышей, рвануть за ними и пристроить их ДВОИХ, абсолютно не социализированных, за 2 часа к новому (ага, к одному , сразу двоих ) хозяину.

Я тоже люблю сказки, но не до такой же степени и на ПиКе уже были темы с подобным "пристройством".

 

Это я в меланхолию впала . Я не буду писать о чем я подумала - чтобы мои фразы не послужили в дальнейшем как "инструкция по оправданию" подобных судорожных действий владелицы Порто и Санты. У меня даже мысли нет каким-то образом обелить тех, кто виноват в случившемся. Мне просто безумно жаль собак (девочка вон окрасом на мою младшую хулиганку похожа, сердце конечно сжимается, когда начинаю думать обо всем произошедшем).

[Феофания]

А вот как связаны: "РОССИЙСКОЕ ИМПЕРАТОРСКОЕ ОБЩЕСТВО ПРАВИЛЬНОЙ охоты И КРОВНОГО СОБАКОВОДСТВА".

 

В общем Ольга занимается всем, что связано с противоправными действиями, связанными с охотой, браконьерством, жестоким обращением с животными и прочее.

Как Ольга связана - это понятно, но вот канарские доги как с охотой????? Заводчица по выставкам сама не ездит - некогда, собаку свою раз в году видит живьем, в остальное время только на ю-тубе разглядывает, да медальки-грамоты на стенку приколачивает. Охотиться когда успевает?????

Поняла, спасибо!

[DEY]

Сорри за офф - а на Кирюшу денежку тоже можно на телефон 8903.... кинуть?

[Феофания]

Сорри за офф - а на Кирюшу денежку тоже можно на телефон 8903.... кинуть?

Этот телефон пока сытый)))

Вот номер, на который можно кинуть

 

8-985-922-57-14 (МТС)

 

В Шарик всё передадут. Только отпишитесь - сколько и когда.

 

СПАСИБО!!!! :gift:

[Оксана1977]

Какие новости по щенкам?

[moderator14]

В тему поступала финансовая помощь. Финоотчета нет? Тема переносится в заблокированные . Составьте, пожалуйста, финотчет по форме, предложенной Правилами раздела финансирования. Ссылку на отчет можно прислать любому из модераторов

[moderator13]

В теме нет финотчета.

На номер 8-903-...-6865 отправила 2000р с хвостиком на проценты

 

:gift:

Спасибо огромное!!!!! Денюжка пришла. 2046р.

 

Все варианты лучше выкладывать в теме.

 

В 16.26 сегодня пришли на тел 1000 руб. Спасибо!!! Отпишитесь пожалуйста в теме кто переводил, очень прошу.

 

Это я была Отдайте эту денежку нуждающимся в помощи. Кстати - о Кирюше - я его знаю с детства, так сказать. Если появятся желающие в Питере взять собаку - готова помочь с доставкой (у меня машина, и большой опыт дальних поездок).

 

Этот телефон пока сытый)))

Вот номер, на который можно кинуть

 

8-985-922-57-14 (МТС)

 

В Шарик всё передадут. Только отпишитесь - сколько и когда.

 

СПАСИБО!!!! :gift: