искра:новое пополнение XIV КОТИК... И ЕЩЕ КОТИК. 2 домашних котика, сдали, лоток знают, ручные, полудлинношерстные, некастрированные

[kva]

Я знаю, как лечится микоплазмоз. И врач знает. Но кашель не всегда бывает от микоплазмы. Часто такой затяжной кашель появляется от см. выше.

Котики-то на морозе все же посидели несколько.

Нам два года назад тоже бронхит ставили. Тоже кошки просидели на искре несколько дней в клетках при сильно минусовой температуре. Ничего, вылечились - а микоплазма, если и была, сама ушла за время лечения.

Так что не унывайте и выздоравливайте!

[Schastlivchik]

Котики-то на морозе все же посидели несколько.

Нам два года назад тоже бронхит ставили. Тоже кошки просидели на искре несколько дней в клетках при сильно минусовой температуре. Ничего, вылечились - а микоплазма, если и была, сама ушла за время лечения.

Так что не унывайте и выздоравливайте!

[Schastlivchik]

Просто, тут все просто. На Гамалея сдается калл на вирусологию, если хотите узнать на что именно, позвоните туда. У куратора нет инета. Я не ругаюсь ни разу. Честно. Но просто калл на эти инфекции не сдается. Он сдается отдельно. И еще, эти инфекции покажут рез-ты даже при приеме антибиотика.

[АИА]

Извините, что встреваю, но хочется прокомментировать. То что антибиотики смазывают картину при сдаче анализов мне все уши прожужжали в лаборатории на Звенигородке. Кто не верит, позвоните туда сами и собственными ушами услышите тоже самое. Нужно выждать не менее 2-х недель прежде чем ехать сдавать анализы.

Некоторые же ветврачи говорят, что достаточно выждать три дня и все будет тип-топ. Видимо врач Светланы считает по-своему. Что ж, наверняка она это проверяла на своем личном опыте.

Но я бы в данном случае все же выжадала положенный срок что бы ни говорил мой врач.

Кошки от этого что теряют?

 

И лучше сдавать на три вируса - микоплазмоз, хламидиоз и ринотрахеит. Иначе может получиться так, что сдадите на хламидиоз, анализ будет чистым, а кошка тем не менее будет продолжать кашлять. Придется потом еще раз ехать и сдавать на другие вирусы.

 

В любом случае, я бы еще посоветовала еще поговорить с Олей, у которой сидела уже не одна кошка с Искры и которая на практике уже проверила что там за симбиоз крутится.

[Зеленый леопард]

У меня Трюфель искринский сидит, он тоже поначалу жууутко кашлял.

назначали байтрил, иммунофан, в глаза капать капли "бриллиантовые глаза" - но не ради глаз, а ради носа: через слезные протоки в нос лучше капли попадают, чем если в нос капать.

в горло брызгать биопарокс, горло было красное (если его назначат, то он у меня есть и могу отдать - дорогой, зараза). и капли фенистил еще - они против аллергии (тоже лежат у меня, могу отдать)

 

я этим хочу сказать, что кашель-то байтрил победил, но микоплазму не добил, потом еще 2 курса антибиотиков делали. в итоге победили с помощью метронидазола, и только тогда выяснилось, что в плане именно искринской дряни хорош тилозин.

 

с одной стороны, большая вероятность, что это у них микоплазма (обычная злостная искринская дрянь, то есть, + намерзлись коты в клетках), а с другой стороны - не факт, что там помимо микоплазмы что-нибудь типа хламидий не засело.

на микоплазму на Звенигородке советуют сдавать не раньше 2х недель после курса антибиотиков.

так что можно а) ждать 2 недели и не лечить, что чревато, раз уже кашляют, или же б) действовать без анализов, а сразу по схемам, испробованным на других искринцах.

 

так получается, да?

 

если надо биопарокс, фенистил или метронидазол, то могу передать сегодня вечером, лучше всего на Курской. или тогда после выходных. пишите в личку или лучше звоните.

[АИА]

Если честно, то я бы действовала уже по накатанной схеме, опробованной уже не на одном десятке котов из искры. Действительно, ждать 2 недели, чтобы на бумажке написали то, что итак понятно, излишнее барство...

[Зеленый леопард]

Ну, если широкая обчественность решит забрать у меня рекальства, то

. к большому сожалению, отвезти их самостоятельно я не могу: к свекрам уезжаю поздно вечером

[Schastlivchik]

Сейчас мы стали колоть Байтрил, кашля почти не осталось А про антибиотик мне говорили на Гамалея, достаточно 2-3 дней Но я тоже больше люблю Звенигородку, поэтому полностью с ними соглашусь))

[kva]

Повторяю свой вопрос.

Это нормальная практика на форуме, что финкуратор имеет право знать, что он финансирует.

 

Света, не поняла Вашей бурной реакции:

 

Для того, что бы вывесить сканы,, туда либо ехать, либо ругаться что бы прислали....Вам это зачем???

 

Отвечаю.

Чтобы куратор (а я так поняла, что он ездил сдавать анализы на Гамалеи) ответил на вопрос, какие сдавались анализы, не надо никуда ездить. Надо просто и четко написать в теме, что сдавалось на то-то и то-то. Результаты такие-то и такие. Тогда не будет неразберихи, что сначала бодро отрапортовали, что никаких вирусов нет, а теперь возникает вопрос, что нужно сдавать анализы на Токсоплазмоз (калл) и хламидиоз (смывы)..

А если кот нуждается в лечении, то, конечно, результаты анализов должны быть на руках.

Сдача анализов на фоне приема антибиотиков - малоинформативна. Поэтому неконтролируемая сдача анализов может превратиться в длительную и дорогостоящую эпопею.

Как человек, часто ездящий в лабораторию на Гамалеи, могу ответственно заявить, что никаких сканов они прислать не могут, равно как и электронного письма.

Они могут прислать факс, или за результатом (бумажкой) нужно ехать в лабораторию (в рабочее время), или можно узнать результаты по телефону - последнее обычно и делают, так как факсов давно ни у кого нет.

И ругаться с ними совершенно не нужно. Это очень хорошая лаборатория. Сканер - вещь хорошая, удобная, но не самая главная в деле диагностирования заболеваний как животных, так и людей.

 

Как я поняла, Денис, т.е. barbosik, возил кал на вирусологию. На Гамалеи ищут все вирусы скопом (на звенигородке можно сдать на один какой-то, или два, например, то есть у них заказываешь как бы нужный тебе набор вирусов).

Он и отписал в тот же день про результаты - "обнаружили ротавирус". Что ему сказали, то и написал в теме. Что еще он мог написать?

 

Перечислить все вирусы, которые они ищут, я не могу, потому что не так много про вирусы знаю, я про ротавирус-то впервые услышала сейчас. Знаю, что они помимо всего прочего ищут возбудитель кошачьего гриппа, чем немало, и, видимо, по праву, гордятся. А так - парвовирус (возбудитель панлейкопении), кальцивирусы и реовирусы, коронавирусы, что еще - не знаю (доб.позднее: еще кажется этот самый, герпес вирус или как его называют, от которого вирусный иммунодефицит; находят ли в кале возбудителей вирусного лейкоза, я не знаю - фу, даже вспоминать про эти ужасы страшно, а писать еще страшней). Ничего из перечисленного у Барсика не обнаружили, и слава Богу.

Ссылки дать, к сожалению, не могу, у лаборатории, видимо, нет своей странички. Есть сайтик у клиники, там есть про вирусные заболевания кошек вообще:

http://www.micro-plus.ru/homeanimal.htm

 

Возбудителями токсоплазмоза и микоплазмоза являются не вирусы. Микоплазмоза - какие-то прокариоты, токсоплазмоза - внутриклеточные паразиты или что-то такое.

 

Возбудителем хламидиоза явдяются хламидии.

 

Анализ на токсоплазмоз можно было сделать на том же самом материале, так как это опять же может быть кал - но возбудитель другой, и анализ другой. Только материал (какашка) тот же самый. А остальное все разное.

 

На микоплазму и хламидиоз берут смывы (или мазки, боюсь наврать) - одним словом, трут такой палочкой с чем-то вроде ватки на конце определенные места, внутреннюю часть века, внутренность ноздри, уретру, забыла что на что. Но анализы - разные, и болезни - разные, и возбудители - разные. Потому палочки и стеклышки тоже разные.

Общее - только кот, которого надо для этих мазков\смывов тащить в лабораторию, или съездить в лабораторию самому, оплатить анализ, взять у них эти палочки с ватками и стеклышки, на которые надо потом материал намазать, привезти все домой, взять самому смывы\мазки у кота, и отвезти все в лабораторию.

 

И разные лекарства на разных возбудителей действуют по разному.

 

Так что ничего удивительно в том, что врач, не удовлетворившись эффектом, который произвел уже примененный антибиотик, попросила сдать дополнительные анализы, с тем, чтобы скорректировать курс лечения в случае, если хотя бы один из этих возбудителей обнаружится: тогда нужно подбирать лекарство, действующее именно на данного возбудителя. Собственно, могли и бак посев попросить сделать, но его делают 10 дней, по-моему, думаю, потому и не попросили - долго. Может, еще и придется...

 

Наверное, любые лекарственные средства как-то влияют на точность анализов. Но вообще-то антибиотики, которые обычно применяют для лечения вторичных инфекций, возникающих при вирусных заболеваниях,на хламидии, к примеру, вроде бы как раз не действуют - почему и приходится иногда делать дополнительные анализы: не лупить же всеми группами антибиотиков по очереди, в надежде рано или поздно наткнуться на нужный.

 

Хотя, если животное болеет, то начинают как правило именно с того, что лупят антибиотиком и вслепую - потому как если рез-тов анализов ждать, то животина может и помереть недождамшись.

В реальности всегда мы имеем копромисс - что-то по анализам, что-то по симптомам, что-то основываясь вообще на интуиции и опыте, причем "общий курс" корректируется по ходу дела. Иногда выходит, иногда нет.

Что делать, нет на свете в подлинном смысле слова "точных" наук - это вам с готовностью подтвердит первый встречный математик-теоретик.

И уж точно нет ничего точного, определенного и накатанного во всем, что относится к болезням и здоровью живых организмов.

 

Кстати, о накатанных путях: искринских кошек крошек в Малаховке суммамед не излечил. И аналог Дорина не излечил. Во всяком случае, окончательно не излечили. Хотя в целом кошки чувствуют себя неплохо - мы даже рискнули стерилизоваться - но чихать начали снова как после курса первого, так и после курса второго. Ольга, конечно, огорчилась - но не скажу, что она была безмерно изумлена отсутствием эффекта от уже вроде бы удачно опробованных на данной группе средств. И не такое в медицине бывает.

Трехцветка Мурка, которой весной кололи тилозин по схеме, благополучно пережила прививку, но потом на новом месте таки почихала.

Нет накатанных путей.

Ничего не понятно, и все неясно - кроме того, что искринцы в целом вроде бы настроены жить.

Ну и слава Богу.

[Lola]

Как поживают коты? Здоровье, стул, характер?

Хотелось бы получать побольше информации от передержки и куратора.

Будут ли новые фотографии?

[Зеленый леопард]

Котики милые, нежные оба. у них очень длинные хвосты. но чрезвычайно тощие, даже кожа висит. Кушают хорошо, даже очень - как два слоника. Сейчас они сидят отдельно, чтобы посмотреть, кто из них поносит. И они больше не чихают, не кашляют.

 

Scastlivchik их еще раз свозила к доктору. По результатам осмотра животы у них наполненные и болезненные, там идет воспалительный процесс. Врач подозревает, что анализы с Гамалеи ложноотрицательные, а у котов есть вирус. Поэтому их направили на Звенигородку сдаваться на вирусологию, на токсоплазмоз и вот я забыла, на что еще. Потому что непонятно, пошто пузы болят.

Им поназначали пробиотики и новый антибиотик.

 

У куратора нет возможности писать в теме, он перешел на круглосуточный режим работы и приходит домой за полночь. Но как только - так сразу, и фоточки тоже. К котам он ездит, звонит регулярно, коты обихожены и все такое.

[Зеленый леопард]

нууу, про Байтрил что могу сказать: у меня кото-семейку одну от поноса только им и вылечили, так что побочка- не побочка, я не врач, но их несло полтора месяца до байтрила-то.

 

у нас тут в теме ни у кого ветеринарного образования нет, к сожалению. так что как их контролровать-то? я не знаю, например.

 

врач про энтеросгель сказала - давать либо его, либо линекс. щас Светлана дает линекс и в воду постоянно ветом.

[Schastlivchik]

Лола, врач ждет вашего звонка.

[Schastlivchik]

 

[Lola]

Лола, врач ждет вашего звонка.

Прежде чем звонить, я хочу понять, что у котов не так, т.е. что мы имеем по фактам

Пока пытаюсь сама ответить на те вопросы, которые сама и задаю в теме.

Про анализы на Гамалеи, нашла следующую информацию:

Гамалеи. Вирусологическое исследование по фекалиям:

- парвовирус

-ротавирус

-поксвирус

-герпесвирус

-калицивирус

-коронавирус

Анализ делают в течение дня, стоимость 700 рублей.

Наверно это наш случай, теперь я хоть знаю, на что сдавали. Насколько я поняла, подтвердился только ротавирус.

Его симптомы:

Болезнь у котят начинается остро с сильной болезненностью и беспокойством. Животное быстро передвигается, кричит и мяукает. Пальпация живота болезненная. Регистрируется лихорадка, частая рвота. Температура тела может повышаться до 40°С. Несколько позже появляются императивные позывы на дефекацию. Фекалии жидкие, часто слизистые, иногда с примесью крови. Возможно развитие обезвоживания. У некоторых больных котят наблюдаются катаральные явления со стороны желудка и кишечника. Длительность болезни от 3 до 10 суток. Течение, как правило, доброкачественное. Летальный исход редок.

Света, симптомы похожи? Самое страшное в этом случае - это обезвоживание. У них сильный понос? Водянистый? Есть ли рвота?

Кстати, для меня было открытием, что ротавирус может вызывать катаральные явления. Может коты и кашляли из-за ротавируса?

Что нашла по предлагаемым схемам лечения:

На сайте Инвитро, информация по лечению ротавируса:

Обнаружение ротавируса в кале свидетельствует о наличии инфекции на момент обследования. Как правило, специфическое противовирусное лечение не требуется, проводится симптоматическая терапия с учетом клинических симптомов заболевания.

 

Зато много информации про лечение ротавируса у детей:

- диетотерапия (кормить часто, понемногу, легкоусвояемой пищей). Может есть смысл купить лечебное питание РК Intestinal (3-5 дней), а затем РК Convalescence. Что коты едят сейчас?

- дезинтоксикационная терапия с использованием энтеросорбентов (смекта, энтеросгель и т.д.)

- инъекции глюкозы, хлорида натрия, если сильный понос и идет обезвоживание организма

- выпаивать раствором ромашки

[Lola]

Лола, я врача попросила с вами поговорить. Я не разу не врач, позвоните, поговорите.

 

Света, чтобы наш разговор с врачом был содержательным, опишите мне, пож., состояние котов (например, по Барсику).

А именно,

- температура: есть-нет?

- рвота: есть - нет? Если есть, то как часто? Какая рвота - сразу после еды не переваренной пищей? с пеной? с желочью? и т.д.

- стул: как часто, какой (водянистый? со слизью? диспепсический (это с очень кислым запахом), с кровью? Сколько дней понос? (ведь помню Вы писали 15 февраля, что стул стал хороший, сформировавшийся - я так радовалась).

- аппетит: какой ? Чем кормите? Воду коты пьют? Обезвоживание есть или нет?

- кашель: как часто?

- есть ли выделения из носа?

- есть ли выделения из глаз?

Эта та информация, которую может дать только передержка, т.к. кот находится у Вас под наблюдением.

А иначе я не понимаю, что мы будем обсуждать с врачом. Я ведь собираюсь проконсультироваться, а не пустые претензии высказывать.

 

P.S. Увидела фото котов. Порадовалась. В клетках чисто, спасибо Вам.

Меня только смутило, что клетки на подоконнике. Не дует? Они же подкашливают.

[Schastlivchik]

Не, это не подоконник. Просто они высоко стоят. А окна пластик.

Темп. нет.

Рвоты нет.

Стул нормальный, местами начинается понос, обычный, без всяких примесей.

Аппетит зверский, в день едят по пол кило мяса. Это вареная говядина. Либо диет. консервы.

Кашля сейчас нет.

Выделений нет.

[Lola]

Стул нормальный, местами начинается понос, обычный, без всяких примесей.

 

В таких случаях я даю отвар ромашки, энтеросгель и пропускаю одно кормление.

А вообще по-моему все замечательно: и ваши ответы говорят о том, что коты на пути к выздоровлению, и фото порадовали: глаза чистые, шерстка у котов ухоженная, беленькая.

Я, конечно, с врачом постараюсь завтра поговорить, но по-моему пора просить делать пиарные фотки для котов и искать им дом

[Schastlivchik]

В таких случаях я даю отвар ромашки, энтеросгель и пропускаю одно кормление.

А вообще по-моему все замечательно: и ваши ответы говорят о том, что коты на пути к выздоровлению, и фото порадовали: глаза чистые, шерстка у котов ухоженная, беленькая.

Я, конечно, с врачом постараюсь завтра поговорить, но по-моему пора просить делать пиарные фотки для котов и искать им дом

Лол, нет не пора. Вроде все ок. Но есть что-то, я не могу точно объяснить. У них приступами стул. У них шкура висит, как будто обезвоживание. И на самом деле, они не выглядят здоровыми. Да хорошее питание делает свое дело. Но хотелось бы выяснить, что все-таки происходит...

[Lola]

Созвонилась с врачом и Счастливчиком.

Выработали план действий:

1) курс тилозина - 5 дней (рекомендации врача)

2) повторная глистогонка (т.к. врач увидел "третье веко"), к тому же аппетит хороший, а коты худеют.

3) диетотерапия:

- лечебное питание РК Intestinal - 5-7 дней

- лечебное питание РК Convalescence - 7-10 дней

4) если после этих шагов останется неустойчивый стул, то грешить на простейших и пропить курс сульфадиметоксина.

[Lola]

3) диетотерапия:

- лечебное питание РК Intestinal - 5-7 дней

- лечебное питание РК Convalescence - 7-10 дней

 

Т.к. лечебное питание штука дорогая, то я готова нести материальную ответственность за свою инициативу

А именно, передать 2 коробки по 12 пакетиков влажного корма РК Convalescence и 4 пакетика РК Intestinal (территориально м. Добрыненская)

или передать Свете дополнительно 1 500р на лечебное питание.

Может кто еще поможет котам на лечебный корм, ну не в состоянии они пока усваивать обыкновенную пищу. :help:

[Schastlivchik]

У котов обнаружен: кальцевироз и рино. Проявлений пока нет. Коты в карантине. Барсик должен уехать в другое место во вторник. По Мурзику буду сейчас звонить куратору.

Есть мнение, что они ложно-положительные. Во-вторник будем пересдавать анализы коту Мурзику.

[Lola]

У котов обнаружен: кальцевироз и рино.

Поясняю:

Анализ сдавался на Звенигородке. Метод ПЦР, были обнаружены антитела рино и кальци (материал - соскоб).

Микоплазмоз, хламидиоз и ротовирусная инфекция - чисто.

Напоминаю, что коты перед сдачей анализа 2 недели интенсивно лечились: Витафел + 2 курса разных антибиотиков ( кабактан, байтрил). В последние дни прокололи еще и курс тилозина. Кашль ушел еще после байтрила. Выделений из носа нет, температуры нет.

Надо понимать, что метод ПЦР очень чувствительный, и наличие антител, говорит не только о том, что животное болеет, но и о том, что оно переболело. Т.е. метод ПЦР имеет как свои достоинства, так и недостатки.

Цитирую с сайта: http://policlinica.ru/analiz5_14.html

# Высокая чувствительность ПЦР.

Обнаружение инфекции возможно даже в том случае, если в забранном у пациента материале содержится лишь одна клетка бактерии или вируса. По сравнению с другими иммунологическими и микробиологическими методами диагностики: чувствительность ПЦР-анализа — 10—100 клеток в пробе, другие методы - 103—105 клеток.

 

ПЦР-диагностика имеет некоторые ограничения. К недостаткам ПЦР-диагностики можно отнести:

 

* Возможность получения ложноположительного результата

 

ПЦР-анализ может показать положительный результат даже в том случае, если инфекция уже мертва, «убита» антибиотиками, но ее мертвые клетки все еще содержатся в тканях пациента. Как такое возможно? Очень просто. Например, инфекция живет в клетках эпителия (на слизистой половых органов или глаз). И ее полечили. Но для «обновления» клеток эпителия требуется время. Если материал будет забран врачом до срока полного обновления клеток, в материале могут содержаться мертвые клетки инфекции. Клетки, очевидно, содержат генетический материал — ДНК или РНК возбудителя, который и «ищет» ПЦР. ПЦР не отличает мертвые клетки от живых: она ищет ДНК, и «клонирует» их в огромных количествах. Результат такого анализа положительный. В действительности же он является ложноположительным.

 

Неспособность ПЦР «отличить» мертвую инфекцию от живой налагает определенные требования при использовании ПЦР и для контроля эффективности лечения.Основное правило, конечно же, дождаться полного выведения мертвых остатков инфекции из организма, что у среднего человека происходит в течение 4—8 недель. По истечении этого срока после приема последней таблетки антибиотика метод ПЦР можно и нужно использовать для контроля эффективности проведенного лечения.

 

На более ранних сроках контроль излеченности можно произвести только с помощью культурального метода, или посева: признаком неизлеченности могут служить только жизнеспособные размножающиеся микроорганизмы

 

Да, эта статья написана применительно к человеку, но не думаю, что у кошки эпителий обновляется за один день.

Поэтому сейчас голова и пухнет: кот болеет и опасен для окружающих или он уже переболел и анализ показал наличие мертвой инфекции?

Во общем, сдача анализов методом ПЦР в процессе лечения - это головная боль за собственные деньги. К тому еще смущает, что был неплохой анализ с Гамалеи, где кальци и рино были отрицательные (сдавались каки).

В этом и состоят основные трудности со сдачей анализов:

ПЦР - часто бывают ложноположительными, т.к. показывают наличие в организме уже вылеченной инфекции.

Бакпосев - часто бывают ложноотрицательными, т.к. не все инфекции растут на бакпосевах, к тому же надо долго ждать, но зато можно выявить чувствительность к определенным антибиотикам.

[Daria64]

есть новости по котикам? как мальчики поживают?

[Lola]

Согласовала с Barbosik и kva и взяла Барсика под свое полное кураторство.

Договорились со Счастливчиком, закрыли финансовый вопрос (доплатили за Барсика 2 500р.) и вывезли его во вторник на карантин единственным котом, т.к. анализы, сделанные у него методом ПЦР, только добавили головной боли: то ли есть инфекция, то ли нет. Понаблюдаем, откормим, т.к. кот очень худой при хорошем аппетите. Проверим, высказывавшиеся ранее предположения: глисты? простейшие? дисбактериоз как реакция на 3 недели антибиотиков?

Пока РК Sensitivity влажный корм пошел у Барсика на "ура". Посмотрим как это отразится на стуле.

Кот очень ласкучий: мурчит, топчется на человеке "молочным шагом". Кот молодой: зубки остренькие, белые. Ушки чистые. Во рту все чисто ( т-т-т)

Schastlivchik нужна информация, когда и чем гнали глистов.