Передержки, все вопросы

[Лисса]

Заставишь собак "целый день болтаться по участку", ога. Они там, где мы, если мы в доме, собаки будут в доме обязательно. Хоть и у них есть свои места, спать стекаются в ту комнату где мы, ночью идешь и не знаешь где чей хвост или лапа. Вольерные на прогулке тоже все в дом приходят, кроме тех, которые выгуливаются только на поводках, по причине вздорного характера.
Но согласна с тем, что полноценной социализации на загородной передержке не получится. Собака умеет ходить на поводке, знает машину и приучена к выгулу. Конечно она не знает город, лифт, подъезд, я это всегда объясняю кураторам, но все очень быстро привыкают к городу и не пытаются смыться при первом случае. У адекватных ручек во всяком случае, так.
Зато загородная передержка хороша для старичков, инвалидов, безнадежно больных, для срочного откорма и реабилитации после приютов, например.

Когда у нас на Форуме звучит фраза: "Собака уехала на загородную передержку", то создаётся впечатление, что эти передержки находятся в глухой тайге, где на сотню миль никакой цивилизации. Любой "загород" является пригородом какого то города. И что мешает передержке, позиционирующей себя, как передержка с социализацией, посадить собачку в машинку и поехать с ней в этот город, чтобы выполнить свои обязательства по социализации собаки. Понятно, что это займёт не 30 минут в день, но это работа и её нужно делать, если ты за неё взялся.

На видео Берта, приехавшая с передержки Модный Друг. При протянутой к ней руке выполняла команду "Ядерный взрыв справа-слева". Это в зависимости с какой стороны рука к ней была протянута. То есть бросалась ничком на пол и чуть ли голову лапами не закрывала. Вот работает "Город" с посещением общественных мест(ветклиника). И весьма успешно работает.

https://www.youtube.com/watch?v=ft6I51bgiOw.

https://www.youtube.com/watch?v=CPsuNIQxhI4.

https://www.youtube.com/watch?v=CPdWEEcvZEw.

https://www.youtube.com/watch?v=4QzZrT69ElI.

https://www.youtube.com/watch?v=xjrERAUgTTE.

https://www.youtube.com/watch?v=cYuSkSCEgeY.

[olik2004]

Это означает, что собаку не учат ходить на поводке, взаимодействовать с человеком, не закладывают базовую подготовку для дальнейшей жизни. Очень часто на таких передержках собак даже за пределы участков не выводят и они целый день просто бегают стаей, предоставленные сами себе. Они ничему не учатся, и пристроить собаку, которая привыкла целый день болтаться по огороженному участку с другими животными, в квартиру или единственным животным в загородный дом практически нереально: она будет выть, громить, делать подкопы, убегать. Потому что она будет вырвана из привычной для нее среды - из стаи таких же свободно гуляющих собак. И она будет всячески стремиться вернуться в эту среду.

простите,но я такой бред впервые читаю...ко мне иногда с вольеров и приютов приезжают собаки, которые "привыкли жить в привычной для них, стайной среде", и как то я не замечала резких изменений поведений.... все зависит от конкретной собаки. Сейчас живет собака из стаи. Отличное поведение дома.....не воет.не громит, да есть небольшие проблемы с поводком, привыкла бегать куда ей хочется, и не совсем понимает почему туда нельзя,сюда нельзя..но вполне управляема . Порой бывшедомашние ведут себя гораздо хуже и вредней.


+20% п.п 4.9.4, 4.9.5, 4.9.6 Изменено 8 апреля, 2017 пользователем Mimosa

[mamanata]

Вопрос навеяло одной темой
Вот если передержка нефорумская то куратор обязан отправить информацию о ней модератору, правильно? Т.е. ФИО и адрес передержки, этого достаточно?
А если передержка форумская, то достаточно темы и ника. Ни адрес, ни ФИО модераторы не запрашивают. Или запрашивают? Форумские передержки обязаны перечислить всех животных, находящихся у них. А нефорумские? Получается никого не волнует сколько животных на нефорумской передержке, хоть мульон?
И как проверяется достоверность информации, переданной куратором? Можно ведь заявить что животное на передержке у Васи Пупкина по такому то адресу.
Смысл от такой информации?

[Helga*]

Вопрос навеяло одной темой
Вот если передержка нефорумская то куратор обязан отправить информацию о ней модератору, правильно? Т.е. ФИО и адрес передержки, этого достаточно?

нет. на нефорумские тоже открывают темы. и обязаны указывать животных.
за недостоверность информации - вплоть до бана.

[mamanata]

нет. на нефорумские тоже открывают темы. и обязаны указывать животных.
за недостоверность информации - вплоть до бана.

Но то что с форумских не запрашивают ни адреса, ни ФИО - это верно?

[osip]

Смысл для нас в том, чтобы попытаться предотвратить размещение животных на черных передержках хотя бы в рамках пика. Зарегеных клонов-чсников можно опознать по разным признакам, для нефорумских передержек адрес хоть какой-то опознавательный знак. Все обсуждения на эту тему, на тему нынешних правил есть в предыдущей теме.

[Eyforia]

В интернете появился пост о передержке алабаихелп, что это мошенники. Кто-то что-то знает об этом? Или это двойники их какие-то?

вот https://m.vk.com/public150587600

[Helga*]

В интернете появился пост о передержке алабаихелп, что это мошенники. Кто-то что-то знает об этом? Или это двойники их какие-то?

вот https://m.vk.com/public150587600

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=260664

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=272274

эти?
на форуме давно не активны. оставьте пожалуйста информацию в теме команды и теме отзывов передержки. Изменено 20 июля, 2017 пользователем Helga*

[Мираэль]

сейчас в темах передержек модераторы делают подъемы предупреждениями "вами давно не редактировался..."
т.е. подняли наверх все неактивное, это осложняет поиск передержек с актуальной информацией
вероятно стоит завести какой-то фильтр-раздел для таких тем, чтобы не спамить основные разделы

[Мираэль]

добавлю еще пару замечаний, это все для того, чтобы не отнимать время у кураторов на поиск

- темы передержек, созданных для соблюдения правил форума, желательно тоже вынести в отдельный подраздел, дабы они не смущали умы, конкретно я имею в виду передержки, которые не производят прием животных через тему на пике

- необходим раздел профильных передержек или прикрепленная тема, где есть список передержек, работающих с социализацией, сложным медуходом, отдельно по конкретным инфекциям - чтоб кураторы не носились сломя голову по разделу

[и да, раз мне больше всех надо - меня можно привлечь]

[Srodinger's cat]

Мираэль, спасибо за внимание к нашему разделу!
В настоящее время набор модераторов в раздел закрыт.
Относительно предложений:
Изначально существовал отдельный раздел нефорумских передержек, позднее он был реорганизован по рациональным соображениям, так что это пройденный этап.
А для удобства кураторов и существует форум, где люди общаются и могут рекомендовать передержки с тем или иным профилем.
В принципе, при большом желании общую тему может создать и пользователь, если она будет полезной, мы её, конечно, закрепим. Только регулярно нужно будет проверять актуальность и апдейтить её создателю.

[Мираэль]

В принципе, при большом желании общую тему может создать и пользователь, если она будет полезной, мы её, конечно, закрепим. Только регулярно нужно будет проверять актуальность и апдейтить её создателю.

Ну мне модераторские полномочия [а особенно обязанности] и ни к чему. Давайте я тогда попробую как раз именно тему собрать по профильным и вести, я все-таки считаю, что нужна.

[Srodinger's cat]

Ну мне модераторские полномочия [а особенно обязанности] и ни к чему. Давайте я тогда попробую как раз именно тему собрать по профильным и вести, я все-таки считаю, что нужна.

Спасибо. Думаю, нам будет несложно информировать Вас об открытии новых передержек, их не так много открывается, а вот с уходящими в Архив сложнее, их много, особенно среди новичков. Поэтому я бы советовала Вам начать с раздела передержки, работающие больше года, там больше стабильности.

[Eyforia]

Подскажите, а если ситуацию представить, что подобрана бездомная собака, например месяц жила у того кто подобрал, потом ее хотят передать на передержку, нужны ли здесь анализы? Если не вылезло никаких болячек? Получается карантин пройден? Или как?

[Helga*]

этот вопрос решается с конкретной передержкой.

[Танько]

Предлагаю обязать платные передержки делать следующее:
- отвечать на вопросы пользователей и модераторов, касающееся содержания собак в обязательном порядке (если вопрос об условиях задан, обязан ответить)
- допускать для проверки условий содержания собак на передержке модераторов в обязательном порядке (если модератор или назначенная модераторами проверочная комиссия из 2-3 человек захотела приехать и посмотреть условия, передержка обязана пустить)
- если передержка отказывается это делать, обязать передержку платить 7-8 тысяч ежемесячно в фонд бесплатной стерилизации (так как ресурс помощи животным используется как бесплатная рекламная интернет-площадка)
- обязать передержки давать корректную информацию о том, кто конкретно обслуживает собак, кроме самой передержки (наемные работники - кто они?)

[Helga*]

- на вопросы модераторов (красным шрифтом) и сейчас отвечать обязаны все форумчане, в т.ч. владельцы передержек. отсутствие ответов на корректно заданные вопросы форумчан - минус передержке и повод кураторам задуматься.
- недопуск и сейчас аналогично - минус передержке и повод кураторам задуматься.
- любая проверка подразумевает наличие вопросов к передержке и условиям содержания. если ввести оплату, то получится "заплати и делай что хочешь". нелогично.
- какие именно данные? трудовая книжка, паспорт, стаж, пр.? информация косвенно дает понятие об условиях содержания. наличие работников и сейчас указывают или сразу, или после информации от кураторов/по запросу. Изменено 14 августа, 2017 пользователем Helga*

[Танько]

- на вопросы модераторов (красным шрифтом) и сейчас отвечать обязаны все форумчане, в т.ч. владельцы передержек. отсутствие ответов на корректно заданные вопросы форумчан - минус передержке и повод кураторам задуматься.

"Задуматься" имхо, не помогает.
Но обязанность отвечать и пускать проверяющих, как мне думается, повысит качество оказываемых услуг либо понизит цену.
И то, и другое - весьма существенно для данного ресурса.

- любая проверка подразумевает наличие вопросов к передержке и условиям содержания. если ввести оплату, то получится "заплати и делай что хочешь". нелогично.

Ну, сейчас и на вопросы не отвечают, и что делают - тоже непонятно.
7 тысяч - приличная сумма. Думаю, что расставаться не захочется, и будут отвечать на вопросы.

- какие именно данные? трудовая книжка, паспорт, стаж, пр.? информация косвенно дает понятие об условиях содержания. наличие работников и сейчас указывают или сразу, или после информации от кураторов/по запросу.

- гражданство
- возраст
- опыт работы
- образование
- наличие мед. книжки

[Helga*]

"Задуматься" имхо, не помогает.
Но обязанность отвечать и пускать проверяющих, как мне думается, повысит качество оказываемых услуг либо понизит цену.
И то, и другое - весьма существенно для данного ресурса.



Ну, сейчас и на вопросы не отвечают, и что делают - тоже непонятно.
7 тысяч - приличная сумма. Думаю, что расставаться не захочется, и будут отвечать на вопросы.


- гражданство
- возраст
- опыт работы
- образование
- наличие мед. книжки

если не помогает, то и ответы на вопросы не помогут. и допуск.
не повлияет.
для данного ресурса, как и везде, дефицит передержек, а не избыток.

если не отвечают на существенные вопросы при наличии обоснованных претензий - сигнализируйте модераторам через кнопку Жалоба в теме передержки.

без ответов на вопросы модераторов форумчане банятся бесплатно, а не покупают индульгенции.

эти данные не дают никакой информации о реальном положении дел на передержке. передержки тоже анкеты не заполняют.

[kisskina]

Предлагаю обязать платные передержки делать следующее:
- отвечать на вопросы пользователей и модераторов, касающееся содержания собак в обязательном порядке (если вопрос об условиях задан, обязан ответить)
- допускать для проверки условий содержания собак на передержке модераторов в обязательном порядке (если модератор или назначенная модераторами проверочная комиссия из 2-3 человек захотела приехать и посмотреть условия, передержка обязана пустить)
- если передержка отказывается это делать, обязать передержку платить 7-8 тысяч ежемесячно в фонд бесплатной стерилизации (так как ресурс помощи животным используется как бесплатная рекламная интернет-площадка)
- обязать передержки давать корректную информацию о том, кто конкретно обслуживает собак, кроме самой передержки (наемные работники - кто они?)

Стесняюсь спросить, а почему только платные? Бесплатные или за корм могут делать что хотят? Платные и бесплатные должны быть равны и по условиям и по спросу с них.
А сама идея утопическая, кураторов несознательных вразумлять надо, это они чаще всего жопу рвут, доказывая, что всё у мани, Вани и т.д. зашибись, пока не припрут. И каждый раз на одни и те же грабли.

[Мираэль]

кто понизит цену - скомпенсирует себе количеством
кому надо - расстанутся с суммой за одну собаку за возможность набрать десяток-другой, к которым вопросов не будет
качество услуг зависит от наполнения головы и кошелька, и проделывание дыр в последнем хорошей передержке жизнь только осложнит, а плохой качество дополнительно ухудшит

нужно сознательность кураторов повышать
и по-видимому нужен список всех помещений с указанными площадями и фотографиями с привязкой животных к помещениям, чтобы не было ротации единственного приличного места, которое предназначено для демонстрации куратору
нужно, чтоб отписывались в темах по заезду, если этого не делает сама передержка

[Танько]

и по-видимому нужен список всех помещений с указанными площадями и фотографиями с привязкой животных к помещениям, чтобы не было ротации единственного приличного места, которое предназначено для демонстрации куратору
нужно, чтоб отписывались в темах по заезду, если этого не делает сама передержка

И это предложение я тоже уже вносила. Давно.

[Мираэль]

Спасибо. Думаю, нам будет несложно информировать Вас об открытии новых передержек, их не так много открывается, а вот с уходящими в Архив сложнее, их много, особенно среди новичков. Поэтому я бы советовала Вам начать с раздела передержки, работающие больше года, там больше стабильности.

отправила в модерацию тему в разделе "предлагается передержка", выборка по работающим больше года
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=305883&hl=

на 30.08 еще недоступна Изменено 30 августа, 2017 пользователем Мираэль

[Srodinger's cat]

отправила в модерацию тему в разделе "предлагается передержка", выборка по работающим больше года
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=305883&hl=

на 30.08 еще недоступна

Спасибо! До конца недели опубликуем.

[Мираэль]

Спасибо! До конца недели опубликуем.

Да, спасибо, вижу, внесла дополнения.