nushka Опубликовано 12 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2014 (изменено) Тема передержки: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=270518 кот Марсель. тема на ПИКе: http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...;#entry10877039 группа вконтакте: https://vk.com/kot_marselka приехал 23.11.2014 уехал в тяжелом состоянии 03.12.2014 куратор Анна Гусева (Я), Светлана Трофимова Данные передержки: Мария - ветеринарный врач Адрес: г.Лобня (точный адрес передан модераторам) 89161492257 annett@pisem.net берёт за передержку с мед.уходом 250р./сутки Марсель был отдан Марии с переломом позвоночника. ему 2 раза в день нужно было отжимать мочу и мыть. Это весь уход. Марсель привит поэтому Мария сказала что он будет находиться на свободном выгуле у неё, он был очень активным котиком несмотря на то что задние конечности у него парализованы, более жалоб на здоровье никаких не было. 2.12 Мария сообщает что у Марселя 2 дня как поменялось состояние и он не такой активный, и что вечером у него лопнул абсцесс и вытекло куча гноя. Она сказала лучше свозить его к врачу хирургу но это не срочно, на просьбу позвонить и проконсультироваться по телефону с Карелиным сказала что ничего страшного нет и время терпит до приёма. 3.12 Увидев фотографию ужасной раны я тут же выехала за Марселем на передержку чтобы в срочном порядке везти его в клинику. Вечером мы приехали в клинику в Биоконтроль. Принимал нас хирург Гаранин и вытащив Марселя из переноски и я и врач были в шоке как врач ветеринар тем более могла довести рану до такого ужасного состояния, на задней лапе у кота была просто огромная дыра и куча гноя. Кота забрали в стационар. На следующий день после всех анализов и общение с врачом было выяснено следующее: кот ужасно обезвожен, ощущение что его не кормили хотя аппетит у него просто бешенный(я сама видела это в клинике), рану ужасно запустили что есть угроза сепсиса, у кота анемия а так же от чего мы были в шоке у кота подозрение на скрытый перелом челюсти чего явно не было до того как мы отдали его Марии, котик не может нормально кушать т.к. постоянно стоит phecn от того что клык мешает ему кушать а рентген сделать не могут т.к. это делается под наркозом а кот ужасно слаб. На данный момент врачи каждый день говорят как можно было довести кота до такого состояния. Ощущение что он сидел в клетке, его не кормили, он был весь обоссаный и что начал грызть клетку зубами, либо его просто уронили. Позднее у него на голове нашли isire что явно говорило о том что его уронили. Помимо этого когда я привезла его в клинику у него шерсть отваливалась кусками от того что его не мыли, от мочи!!! На данный момент врачи уже неделю борются за его жизнь. На следующий день после того как мы забрали Марселя я узнаю что у неё умирает кураторский котёнок без всяких причин. Эту историю я уже попрошу куратора самостоятельно описать в этой теме ниже. Ниже прикреплены фотографии Марселя до передержки и после (его раны) http://www.isok.ru/img/full/c11186553d412d...77f9fef80ab.jpg http://www.isok.ru/img/full/1984cc685da256...6ee1cadefc1.jpg http://www.isok.ru/img/full/b573ab20684f74...ffb90dc6833.jpg http://www.isok.ru/img/full/68184578bcdf18...f940955d9c0.jpg http://www.isok.ru/img/full/2d22ccf89fadb1...4155a50cf47.jpg Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Srodinger's cat Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Света-Паулина Опубликовано 15 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2014 Какой кошмар! Кот итак несчастный и до чего довели кота, вот тварь. И это вет.врач?! А если она в не рекомендованных, зачем же вы туда отвезли?! Простите невозможно сдержаться-башку бы ей открутить. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kisskina Опубликовано 15 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2014 Не здесь,так там она за это ответит,бедный,несчастный кот.Сил ему справиться назло всему. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гомер Опубликовано 15 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2014 nushka сказал: Мария - ветеринарный врач А эта Мария случайно не в клинике "Бонифаций" работает? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Феофания Опубликовано 16 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 (изменено) Гомер сказал: А эта Мария случайно не в клинике "Бонифаций" работает? Да. Специалист по лошадям. Савчук Мария Юрьевна http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php...es&cur=2900 Клиника Бонифаций http://bonivet.ru/vrachi врач Савчук Мария Юрьевна Закончила 2001 году МГА Ветеринарной Медицины и Биотехнологии имени К.И.Скрябина Терапия ,хирургия, ортопедия, специалист по лечению лошадей. Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Феофания Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hawks Опубликовано 16 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 (изменено) А, опять жЛобненские "ветврачи".... устала я везде предупреждать про них... Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Hawks Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shustrokot Опубликовано 16 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 Hawks, а не уточните, какая есть про эту передержку информация? Можно в личку, можно здесь. Буду крайне благодарна. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гомер Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Цитата Марсель привит поэтому Мария сказала что он будет находиться на свободном выгуле у неё Там наверное все котики на свободном выгуле...Не только ваш. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nushka Опубликовано 17 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Я нашла данную Марию в сети. Мария Савчук http://odnoklassniki.ru/profile/108233301980 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гомер Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 (изменено) shustrokot сказал: Hawks, а не уточните, какая есть про эту передержку информация? Можно в личку, можно здесь. А какая вам информация нужна? Вам разве ваши приютские про нее не рассказывали? Да и ваша собачка там сидит. shustrokot сказал: Завтра уточню ник хозяйки передержки и выложу. Вы узнали ник на ПИКе у хозяйки? Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Гомер Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shustrokot Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 Я сегодня съездила туда. Претензий у меня не возникло. Собака чистая, веселая. По сравнению с тем, каким мы его вывозили из приюта год назад, просто прекрасно двигается, не хромает, значит, достаточно много гуляет, но живет в тепле и сухости. Об Машу трется и ходит за ней хвостом. К сожалению, у него проблемы с позвоночником, поэтому, мышцы задней части у него уже последние года два в таком состоянии, из - за позвоночника его и вывозили из приюта. Того, что бы он похудел, я не увидела. Проверила на тему, где собака спит - вошел в дом, привычно улегся на место. Второй наш приютский тоже на месте, тоже крутится вокруг Маши, судя по чему, их там не обижают. Сняла фото и видео. При необходимости выложу. Не могу сказать, что нашим требуются какие - то специфические процедуры, но уход, кормление, выгул и теплое жилье им обеспечены. По возникающим проблемам нам докладывают. Претензий к передержке не имею. По поводу Купавны ничего сказать не могу - про передержку там ничего не знаю. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гомер Опубликовано 17 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 (изменено) shustrokot сказал: Я сегодня съездила туда. Претензий у меня не возникло. Второй наш приютский тоже на месте, тоже крутится вокруг Маши, судя по чему, их там не обижают. Претензий к передержке не имею. Ну вот - всё хорошо. Тогда какая вам информация была нужна? Вы все сами знаете. Раз всё хорошо - вероятно передержка ошибочно в нерекомендованные записана.) shustrokot, я понимаю вам там нравится - только вот как быть с правилами? Запрещен сбор средств на оплату услуг, содержание и лечение животных на нерекомендованной передержке; Изменено 18 декабря, 2014 пользователем Гомер Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мымрик Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 Здравствуйте,уважаемая Анна. Поскольку Марсель находился на передержке у меня,хочу выяснить некоторые подробности. О вашем существовании узнала когда кот уже уехал.Общалась и всю информацию о Марселе я передавала Полине(это тоже куратор?) 1.Марсель приехал уже с пролежнями.Вы не знали об этом? Это,я так поняла,и было причиной определения его на передержку с медуходом.Пролежни именно так и выглядят-отходит кусок омертвевшей из-за недостаточного кровообращения кожи.Таких участков было у кота много и они постепенно отходили,под одним из них и вскрылся абсцесс. 2.Вот таким Марсель приехал ко мне(см.фото 1),помоему дефицит веса налицо.Атрофированы мышцы задних конечностей из-за паралича.Он действительно жадно бросался на корм. Мне было сказано,что лечащий врач рекомендовал контроль веса и корм Р.канин лайт,которым я его и кормила по нормам указанным на упаковке на его вес. 3.По данной Вами же информации 2.12 вскрылся абсцесс,3.12 кот был в клинике. До какого состояния можно довести рану за 1 день? 4.Кот был отдан вымытым и обработанным и в памперсах примерно в 2-3ч дня.В клинику он приехал вечером(во сколько?).Думаю до Каширского ш. ехать не один час.За это время кот не мог опрожнить м.пузырь?.Экссудация из раны была оч.активная+мирамистин,кот. промывалась полость вытекает постепенно.Вполне мог быть мокрым.Что можно было сделать,кр.памперсов,чтобы это предотвратить? Фото 2-рана после обработки. 5.По поводу челюсти -рентген можно сделать и без седации.Думаю,врачи принимавшие кота в курсе.Такой снимок может быть несколько менее качественным,но,для того,чтобы увидеть перелом достаточным. 6.Если это у врача создалось "ощущение",что кота не мыли,не кормили и он грыз клетку будет логично выложить выписку из истории болезни с заключением,анализы,рентген челюсти и пр. Пока обвинения Ваши основаны только на эмоциях. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Маргоша69 Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 Гомер сказал: Ну вот - всё хорошо. Тогда какая вам информация была нужна? Вы все сами знаете. Раз всё хорошо - вероятно передержка ошибочно в нерекомендованные записана.) shustrokot, я понимаю вам там нравится - только вот как быть с правилами? Запрещен сбор средств на оплату услуг, содержание и лечение животных на нерекомендованной передержке; ........простите..а где написано что передержка в нерекомендованных, не нашла, мож не там ищу.... только в отзывах о передержках она написана как нерекомендованная, Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shustrokot Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 Гомер, а простите пожалуйста, вопрос, у Вас на кураторстве есть кто - то? А на какой передержке Вы этого кого - то держите? Может, порекомендуете? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гомер Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 (изменено) shustrokot сказал: Гомер, а простите пожалуйста, вопрос, у Вас на кураторстве есть кто - то? А на какой передержке Вы этого кого - то держите? Может, порекомендуете? shustrokot, тема разве обо мне? Порекомендовать никого не могу...я не вожу и не содержу животных на нерекомендованных, подпольных и ЧСных - где, что бы взять, рекомендации нужны. Все остальные - берут без рекомендаций..... Маргоша69 сказал: ........простите..а где написано что передержка в нерекомендованных, не нашла, мож не там ищу.... только в отзывах о передержках она написана как нерекомендованная, В названии темы написано "передержка в Лобне у вет.врача Марии, НЕРЕКОМЕНДОВАННАЯ передержка" Первый пост модератор передержек Srodinger's cat - редактировала 13.12.2014, 0:38, у модератора вопросов по рекомендована или нет не возникло. Значит передержка нерекомендована. А почему нет основной темы - вы у передержки спросите. Кстати раз возите - давно должны были темы создать, раздела не форумские больше нет. Да и передержка, как мы видим, зарегистрирована на ПИКе - правила ее не касаются? Изменено 18 декабря, 2014 пользователем Гомер Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Merkredi Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 Мымрик сказал: Маша, привет! Вот не знала, что ты оказывается Мымрик здесь,зарегистрирована и читаешь наш форум. Я - Людмила - куратор пристроенного Егорки, который сидел у тебя всего 2 месяца в 2012 году. Помнишь такого? http://pesikot.org/forum/index.php?s=&...t&p=8187493 Но тогда ты не занималась массовой передержкой и не планировала,однако, после отъезда Егора собак набрала, насколько мне известно. Если не вспомнишь кого, то я напомню. И все они действительно ранее жили в доме, правда, трудно представить, как они там все умещались, поскольку места в этом доме маловато... Маша,когда забирала Егора, а было это в конце октября 2012 года, то тебя не было дома, если помнишь, собаку отдавал твой муж во дворе, но мне понадобилось зайти в дом) В доме я увидела скулящего махонького (месяцев двух) дворового щенка, привязанного на веревке к перилам деревянной лестницы,к той, что ведет на 2-ой этаж. Маша, ты не помнишь чей это был щенок? Кто его куратор? Куратор был в курсе, что малыша держали на привязи? Маша, маленьких собачих детей жестоко держать на привязи. Впрочем, как и больших собак. Барсик с травмированной лапкой от Люды Нюхи, которого ты вроде как оставила себе, тоже был привязан, только на улице к дереву... Маш, тогда я уехала с тяжелым сердцем и когда девочки просили дать твои контакты, то отговаривала их, поскольку поняла, что собак стало прибывать и ты становишься уже не той Машей... Как водится. И к огромному сожалению. Две форумчанки, которые пренебрегли полученной информацией, притащили все-таки к тебе собак, но после горько сожалели. Поскольку забрали их истощенными и... Не буду озвучивать кто,могу сообщить модераторам, но если девочкам действительно жаль оставшихся собак и вновь прибывающих, то они сами напишут. Скажу одно: забрали они вовремя, поскольку твой муж уже тогда начал варить вольер и было понятно, что все собаки из дома переместятся в один вольер. Места в доме нет, собаки мельтешат, фиг с ними, что свежепрооперированные там же, легкие деньги отдельных когда-то нормальных людей одурманивают, вплоть до полной отключки сознания, совести и человечности. Очень жаль, что кураторы этого не видят. Или не хотят видеть. Видно тоже что-то отключилось где-то.... Маша, раз ты зарегистрирована на ПИКе и занимаешься передержкой, причём уже сильно массовой, то обязана открыть тему и указать количество передерживаемых животных, со ссылками на их темы и никами кураторов. Как и стоимость содержания и название дешевого корма-комбикорма, которым вы кормите животных. Не помню как обзывается это говнецо, что-то на букву Ф. Озвучь, кто передерживался ранее, чтобы люди могли оставить свой отзыв о твоей передержке. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shustrokot Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 Гомер, я не просила МЕНЯ рекомендовать кому 0 либо - моих животных и так обычно берут без вопросов. Я спрашивала, КАКИЕ ПЕРЕДЕРЖКИ Вы могли бы порекомендовать, как проверенные своими животными. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Srodinger's cat Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 Мария Мымрик, сутки на открытие темы передержки в разделе: http://pesikot.org/forum/index.php?showforum=319 В соответствии с правилами оформления: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=102425 В теме в обязательном порядке должны быть указаны ВСЕ (личные, подобранные, хозяйские, пиковские и с др.ресурсов) животные, находящиеся в данный момент на передержке, а также животные бывшие на Вашей передержке ранее. С никами кураторов, в случае, если ник Вам не известен - пишите имя куратора и его телефон (не распространяется на хозяйских). Всем участникам темы напоминаю, что данная тема - тема отзывов, любые комментарии не являющиеся отзывами будут расцениваться как флейм и флуд и в соответствии с п. 4.9.19 Правил наказываться повышением процентов вплоть до бана. Кураторов, навещавших своих животных на передержке в ближайшее время, просьба озвучить здесь количество животных, увиденных во время визита. shustrokot, Merkredi и другие участиники темы - в личку или по Жалобе прошу предоставить все имеющиеся фото и видео, если известны, ники кураторов, которые пользовались/пользуются данной передержкой, просьба их также озвучить. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WElena Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 Цитата ...щенка, привязанного на веревке к перилам деревянной лестницы...маленьких собачих детей жестоко держать на привязи. Впрочем, как и больших собак. ...когда девочки просили дать твои контакты, то отговаривала их, поскольку поняла, что собак стало прибывать и ты становишься уже не той Машей... Две форумчанки, которые пренебрегли полученной информацией, притащили все-таки к тебе собак, но после горько сожалели. Поскольку забрали их истощенными и... Не буду озвучивать кто,могу сообщить модераторам, но если девочкам действительно жаль оставшихся собак и вновь прибывающих, то они сами напишут. ... легкие деньги отдельных когда-то нормальных людей одурманивают, вплоть до полной отключки сознания, совести и человечности. ... и название дешевого корма-комбикорма, которым вы кормите животных. Не помню как обзывается это говнецо, что-то на букву Ф. Случайно накнулась на тему, и т.к. являюсь, по-видимому, одной из вышеуказанных форумчанок (оговорюсь только сразу, что никто мне советов и предостерегающих информаций не давал), на эту передержку мы попали, т.к. на момент выписки из клиники, ни одна из запрошенных форумских передержек нас брать не захотели или не смогли (уже не важно) - напишу вкратце свой опыт пребывания на данной передержке: С предыдущим отзывом согласна на все 100%, т.к. все вышеозвученные пункты - имеют место быть, к сожалению. Пес-инвалид из этой темы http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=216693 находился на данной передержке с конца февраля 2013 по 28 марта того же года, после чего был вывезен, в экстренном порядке. В один из дней, по тел. мне было озвучено, что у собаки, понос..., но ничего страшного- это от вкусняшек и он принимает лекарственные препараты от сей "неприятности". Приехав на передержку, навестить собаку, без уведомления о приезде - была просто "убита" внешним видом животного: Привязан пресловутой веревкой к батарее, рядом пустая миска без воды, весь, простите, хвост, живот и задние лапы, в присохшем говне, весь вонючий и с выпирающими ребрами... фото сохранила для "истории" - фото, в день вывоза с передержки. Тут же отправились, в связи с непрекращающимся поносом,на прием к всем известному доктору Карелину, кот. был просто шокирован внешним видом животного и предположил, что расстройство желудка, связано с некачественным кормом (хотя мною закупалось и привозилось на передержку - корм Акана и консервы Четвероногий Гурман) За месяц пребывания на передержке "с медуходом" послеоперационная собака потеряла в весе 4,5 кг... Отъедались, отмывались и пролечивались - неделю, после чего отбыли на новую передержку. И еще раз повторюсь, что целиком и полностью подтверждаю все "пункты" предыдущего автора. Нет там никакого сострадания к животным- деньги, видимо, рулят. Печально и жестоко. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HELEN55555 Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 Ничего плохого про передержку Марии сказать не могу. У меня там сидит очень сложный песик - с начавшей сильно прогрессировать осенью эпилепсией. Наша тема тут http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=261996 (на 7 странице есть фото сразу после приезда туда). На данный момент никаких претензий к Маше у меня нет. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Merkredi Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 HELEN55555 сказал: Видео с передержки. Видно что Рокки грустный, подавленный.. HELEN55555 сказал: очень зажат и худенький, не толстеет, несмотря на то что кушает хорошо HELEN55555 сказал: Состояние у Рокки не очень.. сильно подавленный, ушки и хвост прижаты.. То ли побочное действие лекарства... От побочного действия лекарств собаки не прижимают ушки и хвостики. За 4 месяца вы ни разу не навестили собаку. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
дуся8 Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 У Маши на передержке было несколько моих кураторских собак лИса - подобранная на улице после того, как ее сбила машина. У собаки был перелом таза. После клиники Ади Вед перевезена к Маше. Жила на данной передержке долго (с февраля по август). Стала довольная, веселая и счастливая))). Лиса Машей стерилизована))). На передержке она приучилась к выгулу и нашла общий язык с ребенком). Пристроена. Тема Лисы на Пике http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...p;#entry8590995 Лиса в клинике Лиса у Маши _______________________ Остальные собаки вывозились к Маше на передержку без открытия тем на Пике :-), потому точные сроки я уже не помню Малышка Викки на передержке у Маши приучена к выгулу, научилась общаться с взрослыми собаками, поняла, что такое ребенок. Довольная-счастливая уехала домой в семью с детьми, собаками и кроликами). ------------------------------------ Приютская Вакса была на передержке у Маши около месяца. Вывозилась целенаправленно, перед пристройством, для того, чтобы понять, приучена ли к выгулу, не громит ли что-то дома, как ладит с детьми. Все оказалось хорошо, и беспроблемная собака уехала домой в семью с детьми))). ------------------------------------- Малышка Трикси после передержки у Маши, откуда забрана в отличном состоянии, уехала в немецкий приют, а из него домой) _________________________ Приютская Алена вывозилась целенаправленно, перед пристройством, для того, чтобы понять, приучена ли к выгулу, не громит ли что-то дома, как ладит с детьми. На передержке приучилась к выгулу и общению с ребенков. Уехала домой в семью с детьми))). _________________________ Трусиха Марго из бабкиной квартиры, прошедшая несколько передержек, в том числе кинологическую у девочек из школы Орлова, после закрытия "кинологической" обосновалась у Маши. Машей же прооперирована (удалено новообразование подмышкой = липома, и отправлена на гистологию). От Маши Марго уехала домой в отличном состоянии))). _________________________ Но сдается мне, это не все... если вспомню, допишу еще. Ни по одной собаке у меня не то, что не возникло перетензий к Маше... наоборот, я очень благодарна за уход, заботу, за порядочность и честность. Если с собакой хоть что-то не так, Маша позвонит, все расскажет, предложит варианты, порекомендует обратиться к узконаправленным специалистам, по желанию куратора стерилизует, обработает, пролечит))). Маша! Огромное спасибо!!! Надеюсь, кто-нибудь из наших снова (в добавок к Дину и Рокки) к Вам приедет)))))))). Отдельная благодарность за ВИТУ!!! Но про нее напишет куратор, думаю :-) Передержку рекомендую! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гомер Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 (изменено) дуся8 сказал: Передержку рекомендую! А ничего страшного что передержка в нерекомендованных? По правилам вроде как нельзя рекламировать.... п.с.дуся8, причем тут куча летних фоток, которые вообще ни о чем? Зима на дворе... У Лисы тема вообще от 2013 года...Вы там когда последний раз были? Почему с 2013 года не было темы этой передержки? Вообще здорово - все возят, темы нет...на правила - полный игнор...так и должно быть? Изменено 18 декабря, 2014 пользователем Гомер Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shustrokot Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 Уважаемый модератор. Фото обязуюсь выложить завтра, как найду шнур от телефона. Видео выкладывать не умею, но могу куда - нибудь переслать или выложить, если подскажете как. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения