Помогите разобраться

[NataS1972]

Перед нами маячат разбирательства с заводчицей и хочется еще раз все проанализиоровать. Возможно у кого то будут дельные мысли или есть опыт... Нам не нужны от нее ни деньги ни извинения, но очень не хочется, чтобы наша ситуация повторилась у кого то еще из ее клиентов. Если она конечно виновата.

Месяц назад мы взяли у нее котенка мейнкуна, четыре месяца. Раньше не было возможности, потому что мы живем во Франции, а она в Швейцарии. Перевозить котика через границу без прививки от бешенства запрещено. Делать ее раньше трех месяцев, как она сказала, нельзя. Потом три недели карантин. Вот так и набежало четыре месяца.

Предыстория котика непростая. Предыдущий помет у его мамки кошки весь родился мертвый. Меня это честно говоря очень сильно напрягло. Я не великий спец в породных кошках, у меня всегда были простые помоечные Мурки. Но муж давно хотел мейн куна. Так вот еще тогда я ему сказала что мертвый приплод это не очень то... Явно есть какая то проблема. Списались с ней, она сказала что такое бывает, что это нормально. Мы поверили. Ну как то тут расслабляешься, Швейцария тем более такая упорядочная страна, все такие правильные. Мысли что она недоговаривает и не было. Потом она написала, меньше чем через месяц, что кошка скорее всего снова беременна. Меня опять это ужасно напрягло. Ну как то после такой истории сразу же вязать кошку... я бы даже помоечную киску с хорошим иммунитетом не рискнула. А тут коты из питомника... мало ли... Но опять муж меня уболтал, мол надо верить людям и все такое. Хорошо, поверили снова.

Родилось четыре котенка. Мы выбрали одного еще когда им было буквально три четыре дня. Но он умер. Ну да... столько звоночков, надо конечно было забыть об этом питомнике и все. Но у меня не хватило духу передавить ситуацию. Конечно сомнения были, но не знаю... почему то мы их отставили в сторону. Выбрали еще одного котенка из оставшихся трех. Через какое то время она написала что он совсем плохо кушает и может не выжить. Но через какое то время он начал есть.

В месяц мы первый раз поехали на него посмотреть. Он был минимум в два раза меньше своих двух братьев. И такой жалкий, что отказаться от него мы уже не могли. Мы спросили, все ли у него в порядке, помимо отставания? Она сказала что да, все чисто.

Через пару месяцев он нагнал среднего братца. Но оставался очень худым. Мы получили на него документы, там была справка о том что у производителей в порядке с сердцем все, какой то специальный тест, потому что порода имеет проблемы в этой сфере. Ну и про прививки инфа. Больше ничего.

С самого начала котик плоховато ел, очень выборочно. Кормили роял конином по ее рекомендации. Сушку он есть не стал, мне показалось что ему больно, но она сказала - капризничает. Кормили консервами. Рост он набирал, но не так быстро, к пяти месяцам весил меньше трех кило. Примерно через две недели мы заметили что он стал мало играть. Но как то периодами. То носится, то вдруг два дня почти не играет. Но списали на темперамент, у всех же разный. Но втечении следующей недели его активность еще упала и плюс я заметила что увеличился живот. Понеслись в клинику.

Поставили предварительно FIP, отослали так же анализы в парижскую лабораторию и там окончательно подтвердили диагноз. Сейчас используем все свои шансы на выздоровления, которые призрачны... это мы все понимаем.

Какое это горе, тоже в общем никому объяснять не надо. И нам бы очень хотелось, чтобы другие ее покупатели этого горя избежали. Написали ей письмо, она пока не отвечает.

Еще немного про питомник - там порядка десяти взрослых кошек, два производителя кота, один пока молодой, подросток по сути и один взрослый, с регалиями. Постоянно в доме так же два или три приплода разных возрастов. Плюс на улице живет британка, которая заходит в дом. Она сама отселилась в сарай. Дом частный. Кошки живут вместе, не изолированно. В подвале и на первом этаже.

Были ли у нее еще случаи такие, я не знаю, она конечно сама вряд ли скажем.

Я описала все как есть, все, что знаю.

Насколько велика по вашему мнению вероятность, что хозяйка знала о наличии короны в питомнике? Могла ли она хотя бы не догадываться об этом? А если не догадывалась, то говорит ли это о ее безотвественности? Ведь мертвый приплод и смерти малых котят, как я поняла, очень часто бывают как раз вследствии поражения короновирусом? И она должна была бы хотя бы как следует проверить эту кошку а не вязать тут же эту кошку снова? Как вы думаете, права ли я в своих подозрениях? Или все это может быть зловещим стечением обстоятельств?

Просто руки чешутся уже прямо сейчас распространить инфу на местных форумах, но все таки не хочется ошибиться и обвинить невиноватого...

 

[NataS1972]

Да, у нас никаких животных в доме помимо котика нет. И не было. Дом частный тоже, но чистоту мы обеспечивали на должном уровне, вокруг дома плитка, но все равно разувались. Никаких контактов с другими кошками или собаками за этот период у нас тоже не было. Какое то время назад знакомые оставляли нам своих кошаков на несколько дней, но это было достаточно давно и конечно после я мыла и пол и ковер чистила, с хлоркой, потому что пару раз они надули не там.

По нашему участку иногда ходит тот или иной соседский кот, но предположить что их болячки как то могли передаться нашему котику почти невозможно. Каким образом?

[ficus]

Коль скоро Вы открыли еще одну тему и завели разговор о коронавирусе в питомниках, для тех заводчиков, которые будут читать эту тему, вот полезная ссылка на сайт доктора Эдди, это английская ученая, которая занимается изучением коронавируса и ФИП.

Это страница, где объясняется, как предотвращать заражение котят коронавирусом в питомниках.

http://www.dr-addie.com/PreventionS2.htm

 

Еще полезные ссылки:

Сообщества владельцев кошек с ФИП

http://pets.groups.yahoo.com/group/FIPCatSupport

http://pets.groups.yahoo.com/group/AustFIPSupport

http://de.groups.yahoo.com/group/FIP-Infogroup

доктор Дайана Эдди на Фейсбуке

в Facebook, чтобы ее найти, наберите в поиске ”Diane Addie” и выберете пользователя ”Diane Addie”, рядом с которым указан сайт catvirus.com

 

http://www.orionfoundation.com/

The Orion Foundation is group of cat lovers, breeders, shelters and pet owners who are fighting against Feline Infectious Peritonitis (FIP). The Orion Foundation seeks to establish and fund more research, encourage and engage in open discussion of husbandry for FIP, collect field experiences, and explore the literature while offering help for managing FIP in cat groups, and comfort to those who suffer losses due to this terrible disease.

 

http://www.sockfip.info/

Save Our Cats and Kittens from Feline Infectious Peritonitis (SOCK FIP) is a group of cat lovers, breeders, rescue groups, veterinarians and geneticists who are working together to support research on feline infectious peritonitis at the UC Davis Center for Companion Animal Health (CCAH). SOCK FIP is a volunteer organization run by people who have had personal experiences with this terrible disease. Funds raised will be directed to the CCAH and its experienced group of FIP researchers.

Dr Diane D Addie is a veterinay surgeon and virologist who has spent the last 22 years researching feline infectious peritonitis (FIP) and feline coronavirus infection (FCoV). She qualified as a veterinary surgeon from the University of Glasgow, in Scotland, and spent 8 years in small animal practice in the north of England. She returned to Glasgow Veterinary School to research into FIP, her PhD was entitled "Studies on the humoral immune response to feline coronavirus." She is Honorary Senior Research Fellow at the University of Glasgow, Scotland, U.K and Director of the Feline Institute Pyrenees in France. Dr Addie serves on the European Advisory Board of Cat Disease.

 

В остальном, полагаю, Вы понимаете, что на сайте помощи животным Вам вряд ли ответят на вопрос, как обстоят дела в Швейцарском питомнике и кому Вы можете пожаловаться во Франции.

 

Но целью открытия второй темы также является дистрибуция препарата, который от ФИП не помогает, как и в случае темы, открытой и поддерживаемой Mapsel, в расчете на наивность российских владельцев. Ключевые слова в Вашем тексте:

Поставили предварительно FIP, отослали так же анализы в парижскую лабораторию и там окончательно подтвердили диагноз. Сейчас используем все свои шансы на выздоровления, которые призрачны... это мы все понимаем.

 

О том, что продвигаемый Вами препарат не помогает при ФИП, уже много написано здесь:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...t&p=8186898

Но я повторюсь:

Перестаньте морочить людям головы.

 

По состоянию на 2012 год ситуация остается без изменений. И это документ организации, в которой работает в том числе и ученая, схему которой Вы здесь выложили без ссылки на ее сайт, предварительно неучтиво высказавшись в ее адрес.

Все о ФИП здесь:

http://abcd-vets.org/Guidelines/Pages/en-1...management.aspx

После того, как ФИП проявился, прогноз безнадежный. Среднее время жизни после постановки диагноза около 9 дней

В плацебо-контролируемом исследовании с участием 37 кошек, при лечении с использованием кошачьего интерферона омега не было выявлено никаких преимуществ по сравнению с плацебо (Ritz et al, 2007; EBM grade I).

 

Результаты экспериментального применения разных препаратов в лечении ФИП (источник тот же)

Вообще-то там в качестве единственного препарата, рекомендуемого в настоящее время для поддержки кошек с ФИП, указан преднизолон, но Вам экономически не выгодно его предлагать.

 

Книга доктора Эдди для владельцев на английском языке.

"My Cat Has FIP - What Now?"

"У кошка ФИП. Что теперь?"

Можно бесплатно скачать книгу здесь: http://www.dr-addie.com/#fipguardian

 

Сайт Европейского Совета по заболеваниям кошек

(ученые-члены Совета, исследуют ФИП)

Можно задать вопрос о текущей ситуации в исследованиях в области ФИП здесь:

http://abcd-vets.org/Pages/Contact.aspx

 

 

ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗМЕЩАТЬ НА САЙТЕ ПОМОЩИ ЖИВОТНЫМ ПРАЙС-ЛИСТ И СРОКИ ПОСТАВКИ ДЛЯ ПРЕПАРАТА, КОТОРЫЙ НЕ ПОМОГАЕТ ПРИ ЗАБОЛЕВАНИИ ФИП, НАЗВАНИЕ КОТОРОГО ВЫ ЗАЧЕМ-ТО УКАЗАЛИ В ЗАГОЛОВКЕ ТЕМЫ (ХОТЯ К ИСТОРИИ ВАШЕГО КОТА ЭТО ЗАБОЛЕВАНИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ), ПОТРУДИТЕСЬ ДАТЬ ССЫЛКУ НА МАТЕРИАЛЫ ИССЛЕДОВАНИЙ, В КОТОРЫХ УКАЗАНО, ЧТО ВИБРАГЕН ДАЕТ 20 % или хотя бы какой-то процент РЕМИССИИ. ЕСЛИ У ВАС НА ЭТУ ТЕМУ ЕСТЬ ТОЛЬКО УСТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ-УКАЖИТЕ КОНТАКТЫ ВРАЧА, ОТ КОТОРОГО, ВЫ, ЯКОБЫ, ОБ ЭТОМ УСЛЫШАЛИ, или хотя бы по какому адресу и в каком дворе стоит лавочка, на которой сидит бабушка, которая Вас проинформировала о 20% эффективности рекламируемого Вами препарата.

 

 

Страница препарата на сайте производителя с показаниями к применению-это FeLV and FelV/FIV у кошек и парвовирус у собак.

http://www.virbac.co.uk/product.aspx?pid=2...page-DATASHEET1

 

Лицензия (2001 год, действует до сих пор)

Для поиска препарата введите слово interferon в строку Active Substance.

http://www.vmd.defra.gov.uk/ProductInforma...se/Default.aspx

Получите результат поиска:

 

Описание препарата в реестре, включая его применение:

http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/docume...WC500069608.pdf

Данные о показаниях, противопоказаниях применении препарата (FeLV and FelV/FIV кошек на нетерминальной стадии и парвовирус собак)

http://www.noahcompendium.co.uk/Virbac_Lim...ega/-35195.html

 

Сообщения NataS1972/Mapsel в ответ на просьбу дать ссылку на источник, указывающий, что интерферон Омега помогает при ФИП

 

Следите за адресацией. Я вообще никому ничего не морочу. Три дня назад предварительно этот диагноз был поставлен нашему коту, окончательный результат должен прийти завтра. Завтра же должен прийти комплект интерферона. Врач в местной клинике (Франция) сказал, что никакого другого средства все равно нет. Эффективность этого так же мала, но тут уж выбор хозяина - использовать крошечный шанс или смириться.

Вы не там доказываете правду. Тут никто ничего не рекламировал вроде. Свой пыл направьте в какое то другое русло. И без вас все знают, насколько это грустный диагноз, не надо просвящать тех, кто и без того, увы, уже в курсе.

Ну а если язык чешется донести суровую правду даже тогда, когда вас об этом не просили, то откройте другую тему. Назовите ее "У вашего кота фип? Готовьте деньги на эфтаназию" и радуйтесь что вы такой просвященный и честный

 

 

Фикус!

У вас "Delirium tremens"? На ваш бред не то что отвечать, но я даже и читать не буду.

PS К выложенной вами таблице из научной литературы это не относится.

 

И еще раз про интерферон Вирбаген Омега. Сегодня (диагноз подтвердился) врач специально по нашей просьбе уточнил - это основной препарат, официально используемый для лечения фип. в европе. Да, малорезультативный, теоретически дает не более двадцати процентов стойкой ремиссии. Практически он не знает. Но другого просто нет. Комплект на три курса по пять дней с интервалами здесь кстати стоит около 400 евро. Но к сожалению так просто тоже не купить - только под заказ непосредственно от клиники. Они сами заказывают. Ждать приходится от трех до пяти дней, что тоже грустно... Никто тут понятно не агитирует пациентов, честно говорят о перспективах. Все решает хозяин животного.

 

Держитесь!

Пусть этот шанс "один из ста" будет обязательно ваш!

 

Чтобы уж совсем точно про препарат. Со слов врача, это препарат без необходимых клинических испытаний. Там что то со сроками как минимум не монтируется, он относительно новый. То есть официально его как бы и нет, в реестре или как сказать. Но все врачи его используют, он легальный. Вне списка проверенных препаратов, но легальный

[ficus]

А вот Вы его уже и рекламируете в соседней теме))) и цены, и сроки поставки... остается ждать писем в личку)))))

http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...t&p=8193693

АЛМАРИНА, мы живем во Франции, сейчас как раз колем этот интерферон... фип у нас.... честно говоря, у меня нет веры что это поможет, хотя вроде бы и надо верить... но хочется сделать все возможное.

Хочу сразу сказать, после второго укола побочки особой нет. Спать стал больше, но в его состоянии он бы и без уколов спал все больше и больше, потому что сил совсем мало. Предложения не мучать для нас лично неактуальны. Кот конечно явно чувствует дискомфорт, но болей нет. Это и врач сказал и мы сами видим. Пока у него есть желание жить, будет жить.

если бы вы нашли человека, который может обеспечить перевозку препарата, я бы попыталась помочь, хотя без гарантий. Я не уверена что врач согласится заказывать не видя пациента. Дело в том, что на руки нам этот препарат не дали, клиника его сама заказывала и держит у себя. Ездим на уколы.

У меня такого человека, который бы привез, просто физически нет и поехать и сама я сейчас наглухо привязана к коту. Мы за курс заплатили 365 евро, елси не ошибаюсь. Я вот только пока не поняла, это на пять уколов или на все 15, врач сказала что три курса по пять уколов. Номы пока вообще ничего не платили именно за препарат, счет должен быть позже, поэтому точно не знаю

 

[NataS1972]

Уточню, я реальный человек, живу в Cessy, это недалеко от Женевы. Меня зовут Наталья Саморукова. Кот по паспорту Викинг. Сейчас мы переименовали его в Зайца. Новое имя, новый шанс... как то так. Клиника в которой мы лечимся называется le Colomby www.cliniquelecolomby.fr Наш доктор Bertrand Michaud. Именно он рекомендавал ту схему лечения которой мы и придерживаемся за неимением других вариантов.

Никогда не думала что и на таких темах кормятся тролли. Кошачий Бог, пусть им все это аукнится!!!!

[NataS1972]

http://na-tas72.livejournal.com/tag/%D0%92...%B8%D0%BD%D0%B3

вот тут про котика нашего есть....

[ficus]

Вы на форуме помощи бездомным животным, а не в Хогвардсе, поэтому не устраивайте здесь уроков зельеваренья.

К тому же, на всех форумах у вас одна и та же манера-сначала грубить, а потом просить для себя бана. Но банить Вас ни в коем случае нельзя, Ваша тема очень полезна.

Конечно, никто не сомневается, что Вы реально существуете-кто-то же печатает сообщения и наживает на кнопку “Отправить”.

Ссылка на статью, содержащую результаты научных исследований и современную точку зрения ученых на ФИП-это не троллинг, а просто ссылка, и мне как синестетику фиолетово, что научные данные вызывают у Вас аллергию.

 

Подводя итоги:

На сайте www.catvirus.com , который поддерживает доктор Эдди, исследующая ФИП, постоянно обновляется информация о том, что нового сейчас происходит в области исследований.

http://www.dr-addie.com/whatsnew.htm

Там же можно бесплатно скачать книгу для владельцев на английском языке “У Вашей кошки ФИП. Что теперь?”.

http://www.dr-addie.com/downloads.html#_My...at%20Has%20FIP_

Там же есть схема диагностики ФИП, которую желательно распечатать и отнести на прием к врачу.

http://www.dr-addie.com/downloads/FIPdiagnosisflowchart.pdf

Важно помнить, что ФИП со 10% точностью диагностируется только посмертно. Для того, чтобы диагностировать его с максимальной точностью, необходимо выполнить анализы, перечисленные в схеме. Доктор Эдди живет во Франции. Иногда, с согласия лечащего врача, она принимает пациентов, у которых есть подозрение на ФИП.

Для жителей зарубежных стран есть советы по выбору породистого котенка, не инфицированного коронавирусом

http://www.dr-addie.com/Choosekitten.htm

Для заводчиков есть советы по выращиванию котят , не инфицированных коронавирусом, в питомниках (изоляция в раннем возрасте)

http://www.dr-addie.com/earlywean.htm

Есть также советы по очистке питомников от коронавируса

http://www.dr-addie.com/PreventionS1.htm

Для жителей Европы даны контакты рекомендуемых лабораторий в Италии, Англии, Франции, Швейцарии, США

http://www.dr-addie.com/WhatIsFIP.htm

Лаборатория доктора Эдди находится во Франции по адресу

Dr Addie's laboratory:

Feline Institute Pyrenees

Maison Zabal

64470 Etchebar

France

По ссылке можно посмотреть, как работает схема диагностики на примере случая, в котором подозревалась сухая форма ФИП

Как выполняется тест Ривальты, очень показательный в диагностике ФИП, можно посмотреть по ссылке

Патогенез ФИП можно увидеть в анимации по ссылке

Анимация ”Как кошки заражаются коронавирусом”

Ссылка на анимацию в youtube здесь:

http://www.dr-addie.com/index.htm

Есть база данных по кошкам, находящимся в разведении, не инфицированных коронавирусом

http://www.dr-addie.com/fcovcatreg.htm

и по котятам, не инфицированным коронавирусом

http://www.dr-addie.com/fcovkittenreg.htm

Те, кто хочет больше узнать о ФИП, могут присоединиться к сообществам:

http://pets.groups.yahoo.com/group/FIPCatSupport

http://pets.groups.yahoo.com/group/AustFIPSupport

http://de.groups.yahoo.com/group/FIP-Infogroup

http://www.orionfoundation.com/

http://www.sockfip.info/

 

доктор Дайана Эдди на Фейсбуке

в Facebook, чтобы ее найти, наберите в поиске ”Diane Addie” и выберете пользователя ”Diane Addie”, рядом с которым указан сайт catvirus.com

 

Для тех, кто не читает по-английски, по ссылке

http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?sp...amp;text_id=349

размещен перевод статьи доктора Эдди, с описанием симптомов, необходимых исследований и их интерпретации.

 

Сайт Европейского Совета по заболеваниям кошек

(ученые-члены Совета, исследуют ФИП)

Можно задать вопрос о текущей ситуации в исследованиях в области ФИП здесь:

http://abcd-vets.org/Pages/Contact.aspx

 

В Российском интернете до сих пор блуждают слухи о эффективности препарата Vibragen Omega при ФИП. Это иммуностимулятор, предназначенный для лечения FIV и FeLV на нетерминальной стадии у кошек и парвовируса у собак. Он испытывался для лечения ФИП, но его эффективность не подтвердилась. Об этом написано в Руководстве Европейского совета по болезням кошек на 2012 год.

http://abcd-vets.org/Guidelines/Pages/en-1...management.aspx

По состоянию на 2012 год ситуация остается без изменений.

После того, как ФИП проявился, прогноз безнадежный. Среднее время жизни после постановки диагноза около 9 дней

В плацебо-контролируемом исследовании с участием 37 кошек, при лечении с использованием кошачьего интерферона омега не было выявлено никаких преимуществ по сравнению с плацебо (Ritz et al, 2007; EBM grade I).

 

Также на российском рынке есть иммуностимулятор Гамапрен с такой же неподтвержденной эффективностью и гораздо меньшей стоимостью, о нем написано здесь:

http://www.gama-market.ru/soveti/prenol_peritonit.php

[смолянка]

Когда нет у человека знаний и аргументов, он отвечает хамством.

 

И еще: не пойму, если кот реален и так болен, зачем проводить часы за спорами в инете?

[NataS1972]

Когда нет у человека знаний и аргументов, он отвечает хамством.

 

И еще: не пойму, если кот реален и так болен, зачем проводить часы за спорами в инете?

Нет, кот не болен, я придумала это, чтобы продавать препарат Вербаген Омега, шарлатанский и очень дорогой. Я таким образом развлекаюсь и обогащаюсь, а вы что подумали?

[NataS1972]

Вообще я сто раз пожалела что завела эту тему... Модераторы, убейте ее, плизз... Мне стыдно пере котом что я такая дура

Но честно говоря подобного маразма я совсем не ожидала. Передо мной действительно стоял вопрос, как быть с заводчицей, насколько велика вероятность, что она недобросовестна или более того, злономеренна. Обвинить человека легко, но если это несправедливо, то потом гирей повиснет. И мне показалось, что со стороны могут быть какие то вменяемые советы, просто мысли - как разобраться? Потому что моя голова совсем плохо варит сейчас. Да, я в теме кота Марселя написала о том, какое лечение нам назначил врач, что он сказал по поводу лекарств и какой дал прогноз. И всего то.

В ответ на это появляется некий троль, который следует по пятам и обвиняет меня в рекламе, в том что я пытаюсь кому то пудрить мозги и втирать кошачий интерферон. Я его вообще никому не могу втирать, потому что он строго по запросу врача. Никто его просто так не продаст. И я в курсе того, что никаких осязаемых гарантий препарат не дает. Но как и многие другие, я готова и на неосязаемые. Но челу мало, он выкладывает сканы англоязычных статей, даже не потрудившись спросить - читаю ли я по английски. Нет, не читаю. А через переводчик подобные статьи прогонять - дохлый номер. Я один раз его прошу умерить свой пыл. Я эмоционально, но все же сдерживаясь по возможности прошу не рассказывать мне то, что я и так знаю, потому что за эти несколько дней перелопатила тонны информации, связалась со всеми специалистами, с которыми только могла связаться. Но человек настойчиво ходит по стопам и клюет. Зачем? Зачем клевать человека, которому и так хреново? Это что, новая российская забава? Может я отстала от жизни и чего то не понимаю?

Приходит второй человек и на полном серьезе вопрошает - болеет ли кот? Нет, блин, кот процветает с окончательно подтвержденным фипом. Он кайфует, как и я. Мы с ним оба кайфуем. И муж с нами тоже вне себя от счастья. Не знаем куда прямо этот кайф и деть. Вот в инете сидим. Экая удивительная ситуация - сидеть в инете, когда ишешь хоть что то обнадеживающее, хоть что то полезное.

Ужас какой то. Глазам своим не верю.

Очень надеюсь что тему удалям, а я самоликвидируюсь на этом форуме.

Да, этот же троль, тролля любые упоминания о европейском интерфероне, тут же продвигает какой то российский. Мне что, тоже теперь пойти его поклевать? Ну если совсем бы крыша поедет, наверное да. Но пока в здравом уме, просто попросила - отстаньте. Нечего сказать по теме, молчите. Не та эта ситуация, когда автора темы можно троллить. Кощунственно это. И аукается, я точно знаю.