Думали что спасли!

[fiolent]

С удивлением узнала, что я, оказывается, являюсь автором темы в поболтайке...

На самом деле из темы Мемориала вырезаны куски и вставлены сюда (просто мой пост оказался первым):

 

Я открываю данную тему. Весь флуд буду удалять сразу и без предупреждения.

Вот выдержки для поболтайки: http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...40&start=40

 

Вот этот пост.

 

Если кураторы сочтут нужным, сделают вскрытие, хотя я не понимаю что тут неясно. Надо исходить из того, что это чума. И это именно она. Я не очень понимаю, зачем вскрывать. Я поняла бы, если бы кураторы утверждали бы, что это НЕ чума, а остальные боялись бы за своих собак. А вдруг чума?

 

Но тут вроде наоборот - худшее, что может быть, - чума. А вы пытаетесь убедиться, что нет. Не лучше ли ту же энергию потратить на профилактику? Исходя из того, что это чума. Или вы надеетесь, что вам скажут, что это простуда, и тогда ничего не надо будет предпринимать?

 

Или вы подозреваете какие-то скрытые опасности на передержке? Страшнее чумы?

Вы не куратор и не лечащий ветеринар, откуда такая активность и агрессивность?..

Чего боимся мы - всем понятно.

А чего боитесь Вы?

Что на вскрытии причина смерти окажется другой?

 

 

********************************************************************************

****************************************************************************

Считаю, что это не очень хорошая идея, так как вырванные из контекста посты теряют смысл (или их смысл искажается). Поэтому, думаю, будет правильнее эту тему закрыть.

[ВАО]

Профилактику от ЧЕГО? (((( а если там еще что-то покажет, кроме чумы?

 

Завтра после 17.00 будут готовы анализы. Тогда можно решать что делать с другими собами. В бутовской клинике Мона дышала одним воздухом со всеми, но это не означает что заразились все кто там был. Дождемся анализов.

[Баги]

Согласна, вскрытие надо делать. На передержке остались другие собаки.

 

 

А если бы Моночка не погибла сегодня, вы бы поверили завтра результатам анализов? Лучше потратить деньги не на вскрытие, здесь все ясно, а на профилактику других собак на передержке.

На передержке с момента когда мне позвонили кураторы других собак и сказали о чуме проводиться профилактика, но узнала я не от куратора Мони...Я очень просила Ирину держать меня в курсе событий, после я начали звонить Ирине трубку не брали и ближе к вечеру мне перезвонила Ирина и сказала , что она спала и сильно устала...смс можно мне было скинуть на телефон?

Мне очень жаль Мону , она была солнечной собакой...

Примите мои соболезнования.

Я очень прошу сделать вскрытие и готова его оплатить, подумайте о других собаках, пожалуйста!

[собачья мама]

Ирина, Вы путаете теплое с мягким. Никто не пытается убедиться, что это не чума. Все хотят знать причину смерти (помимо любимой кардио-пульмональной недостаточности). Кроме чумы еще много чего может быть.

 

ПС На мой вкус, энтерит куда страшнее чумы на передержке. Так что о "страшности" заболеваний тоже можно поспорить. Но я предпочту подождать результаты вскрытия.

 

Ирина, выложите, пожалуйста, историю болезни собаки со всеми назначениями и описанием состояния.

 

Свет, а что такое причина смерти в случае чумы? От самой чумы собака умереть не может? Это у нас теперь не смертельное заболевание? И что еще "кроме чумы"?

Про энтерит я ровно то же самое написала несколькими постами выше. Как и про гепатит. Так что спорить я не буду. Вы хотите, что ли, убедиться, что не было еще и их?

 

Выложить - это, наверное, не ко мне, поскольку я не врач клиники и не куратор, да и вообще нахожусь в больнице, так что выложить я ничего не могу при всем желании. А история болезни животного - это внутренний документ клиники, их не выдают на руки кураторам. Могут сделать выписку, если надо. Насколько я понимаю, это платная услуга. И это небыстро.

[Татьяна falcon]

Завтра после 17.00 будут готовы анализы. Тогда можно решать что делать с другими собами. В бутовской клинике Мона дышала одним воздухом со всеми, но это не означает что заразились все кто там был. Дождемся анализов.

 

А где сейчас Мона? Ведь не исключена необходимость вскрытия, если, скажем, анализы, полученные во вторник после 17ти, не подтвердят наличие чумы, или возникнет необходимость в дополнительных исследованиях.

[Nord]

Свет, а что такое причина смерти в случае чумы? От самой чумы собака умереть не может? Это у нас теперь не смертельное заболевание? И что еще "кроме чумы"?

Про энтерит я ровно то же самое написала несколькими постами выше. Как и про гепатит. Так что спорить я не буду. Вы хотите, что ли, убедиться, что не было еще и их?

 

Выложить - это, наверное, не ко мне, поскольку я не врач клиники и не куратор, да и вообще нахожусь в больнице, так что выложить я ничего не могу при всем желании. А история болезни животного - это внутренний документ клиники, их не выдают на руки кураторам. Могут сделать выписку, если надо. Насколько я понимаю, это платная услуга. И это небыстро.

Что, на свете только она смертельная инфекция - плотоядная чума?

Для того, чтобы знать, чего бояться - нужно сделать вскрытие. Тогда будут расставлены все точки над ё и места для домыслов почти не останется. Поэтому и советую Звенигородку: там выдают не только куцее "заключение", в котором всегда на первом месте стоит возлюбленная кардио-пульмональная недостаточность (логично, причиной смерти является остановка дыхания и сердечной деятельности), но и грамотный развернутый протокол вскрытия. И результаты могут быть вполне себе неожиданными (например, у меня умерла кошь с диагнозом "вирусняк, скорее всего - панлейкопения, т.к. смерть наступила очень быстро". По результатам вскрытия - диафрагмальная грыжа, коронавирус.) Мало ли что кому "совершенно ясно"? Не передергивайте, пожалуйста.

 

Отлично, что у Бэмби теперь есть история болезни, из которой можно сделать выписку. Только непонятно, почему услуга платная и "небыстрая". Достаточно фотега, даже в руки брать хистори не придется.

[собачья мама]

Вы не куратор и не лечащий ветеринар, откуда такая активность и агрессивность?..

Чего боимся мы - всем понятно.

А чего боитесь Вы?

Что на вскрытии причина смерти окажется другой?

 

О, боже мой... Неуместно в этой теме ставить ржущий смайлик, но после таких постов очень хочется.

 

Мне НЕ ПОНЯТНО, чего вы боитесь. Озвучьте. Мне кажется, что чума - это достаточно для проведения профилактики, никак не пойму, что еще вы хотите узнать. Активность связана с тем, что я помогаю кураторам в клинике, и тут старалась помочь, я общалась с врачами, в отличие от всех участников темы, кроме кураторов, и я пытаюсь донести до вас их мнение. Но не доносится.

 

Я - ничего не боюсь в данном случае. Я пытаюсь сэкономить кураторам деньги и помочь избежать бессмысленных трат. Агрессивности я не испытываю, совсем.

 

Делайте вскрытие, где хотите, ничего нового вам не скажут.

 

Что, на свете только она смертельная инфекция - плотоядная чума?

Для того, чтобы знать, чего бояться - нужно сделать вскрытие. Тогда будут расставлены все точки над ё и места для домыслов почти не останется. Поэтому и советую Звенигородку: там выдают не только куцее "заключение", в котором всегда на первом месте стоит возлюбленная кардио-пульмональная недостаточность (логично, причиной смерти является остановка дыхания и сердечной деятельности), но и грамотный развернутый протокол вскрытия. И результаты могут быть вполне себе неожиданными (например, у меня умерла кошь с диагнозом "вирусняк, скорее всего - панлейкопения, т.к. смерть наступила очень быстро". По результатам вскрытия - диафрагмальная грыжа, коронавирус.) Мало ли что кому "совершенно ясно"? Не передергивайте, пожалуйста.

 

Отлично, что у Бэмби теперь есть история болезни, из которой можно сделать выписку. Только непонятно, почему услуга платная и "небыстрая". Достаточно фотега, даже в руки брать хистори не придется.

 

Свет, приезжай в клинику, договаривайся, фотографируй. Может, и получится.

 

И вскрытие делайте. Может, у нее и диафрагмальная грыжа была.

 

Мону страшно жаль. В Бемби уже несколько лет не было смертей от чумы, все выздоравливали, даже тяжелые.

[Баги]

:

 

Я - ничего не боюсь в данном случае. Я пытаюсь сэкономить кураторам деньги и помочь избежать бессмысленных трат. Агрессивности я не испытываю, совсем.

я готова оплатить все расходы по вскрытию!

[ВАО]

На передержке с момента когда мне позвонили кураторы других собак и сказали о чуме проводиться профилактика, но узнала я не от куратора Мони...Я очень просила Ирину держать меня в курсе событий, после я начали звонить Ирине трубку не брали и ближе к вечеру мне перезвонила Ирина и сказала , что она спала и сильно устала...смс можно мне было скинуть на телефон?

 

Как же так, ведь еще 16-го в рецепте из бутовской клиники первой строкой написана рекомендация сдать анализ на чуму плотоядных, неужели в рекомендации врач не озвучил это?

 

 

[Nord]

Свет, приезжай в клинику, договаривайся, фотографируй. Может, и получится.

 

И вскрытие делайте. Может, у нее и диафрагмальная грыжа была.

 

Мону страшно жаль. В Бемби уже несколько лет не было смертей от чумы, все выздоравливали, даже тяжелые.

С удовольствием. Как только найдется добрый человек, решивший оплатить мне билет Ганновер-Москва-Ганновер, желательно - практически без задержки в Москве.

 

Ой, спасибо, что разрешили сделать вскрытие

 

Нууу...... отлично, что не было. И истории болезней ведут, и чуму лечить научились - молодцы

 

ПС К счастью, мне никогда не приходилось требовать выписки из хистори. В России она мне и так известна, бо пациента веду я, а здесь и захочешь убежать без выписки - не получится, потому что ты ее должен обязательно подписать.

[собачья мама]

Свет, я полагаю, мы все выяснили? Склоняю голову перед твоим многолетним и бесценным опытом в лечении животных, я понимаю, что ни один практикующий врач и рядом с тобой встать не может, ты - гуру современной ветеринарии, у тебя многолетний клинический опыт, практика, поэтому пусть все дальше действуют так, как ты велишь. Я более ничем не могу помочь Моне, увы, поэтому писать больше ничего тут не буду. Если кураторам еще понадобится моя помощь, они мне позвонят. На взаимные юродствования у меня нет сил и времени. Я сама недавно перенесла не самую легкую операцию, мне вообще спать пора уже. Сорри.

[Баги]

неужели в рекомендации врач не озвучил это?

Не озвучил что ?

Ирина была в курсе ,что нужно сдать анализы,так как у нас анализы не делают, я ей это сказала. обещала приехать в среду, приехала в пятницу.

или вы считаете , что собаку с подозрением на что либо я умышленно у себя держала? одно могу сказать опыта с чумой у меня нет.

[Nord]

Свет, я полагаю, мы все выяснили? Склоняю голову перед твоим многолетним и бесценным опытом в лечении животных, я понимаю, что ни один практикующий врач и рядом с тобой встать не может, ты - гуру современной ветеринарии, у тебя многолетний клинический опыт, практика, поэтому пусть все дальше действуют так, как ты велишь. Я более ничем не могу помочь Моне, увы, поэтому писать больше ничего тут не буду. Если кураторам еще понадобится моя помощь, они мне позвонят. На взаимные юродствования у меня нет сил и времени. Я сама недавно перенесла не самую легкую операцию, мне вообще спать пора уже. Сорри.

При чем здесь этот поток сознания? Так страшно позволить сделать вскрытие? Я пока никак не комментировала диагноз и умения врачей Бэмби, потому как слишком неоднозначна картина. При всей моей любви к этой клинике.

[собачья мама]

При чем здесь этот поток сознания? Так страшно позволить сделать вскрытие? Я пока никак не комментировала диагноз и умения врачей Бэмби, потому как слишком неоднозначна картина. При всей моей любви к этой клинике.

 

А кому страшно??? Явно не мне. Я просто не понимаю - зачем. А в чем неоднозначность картины, я так и не усвоила. По всеобщему мнению - как раз все однозначно, более чем. Что и подтверждается итогом.

 

Твои комментарии поистине бесценны. Думаю, на них будут учиться многие поколения ветеринаров. Ты сколько в клинике проработала? Две недели?

 

Все, спокойной ночи.

[Маша&@]

О, боже мой... Неуместно в этой теме ставить ржущий смайлик, но после таких постов очень хочется.

 

Мне НЕ ПОНЯТНО, чего вы боитесь. Озвучьте.

Вам не понтяно по одной простой причине: у вас нет собак на этой передержке. А у меня, у Лены и многих других есть.

Были бы у вас собаки - поняли бы, чего мы боимся.

Кроме чумы есть другие заболевания вирусные, лепто, например.

Вы не заинтересованы в собаках оставшихся: иначе бы вас не тянуло смеяться.

[собачья мама]

Вам не понтяно по одной простой причине: у вас нет собак на этой передержке. А у меня, у Лены и многих других есть.

Были бы у вас собаки - поняли бы, чего мы боимся.

 

Так я вроде и так понимаю - чумы. Или чего-то еще?

[fiolent]

О, боже мой... Неуместно в этой теме ставить ржущий смайлик, но после таких постов очень хочется.

 

Мне НЕ ПОНЯТНО, чего вы боитесь.

Видимо, для того, чтобы было ПОНЯТНО, нужно иметь ветеринарное образование.

Потому что ветеринарам понятно чего мы боимся.

 

 

[Nord]

А кому страшно??? Явно не мне. Я просто не понимаю - зачем. А в чем неоднозначность картины, я так и не усвоила. По всеобщему мнению - как раз все однозначно, более чем. Что и подтверждается итогом.

 

Твои комментарии поистине бесценны. Думаю, на них будут учиться многие поколения ветеринаров. Ты сколько в клинике проработала? Две недели?

 

Все, спокойной ночи.

Хамство. Жалоба модераторам.

 

Неоднозначность картины - в ее неоднозначности. Если верить Вашим постам про тяжесть дыхания, смерть, скорее всего, наступила от отека легких. А вот причиной отека может являться много чего. К тому же, подобные посты наводят на размышления: зачем нужно столь рьяно отговаривать кураторов от вскрытия. При том, что у Вас лично нет ни одной собаки на этой передержке, и волнения самой передержки и кураторов вполне понятны и логичны. А вот переход на личности в отсутствии аргументов кроме "это чума, потому что чума" - странен.

[fiolent]

По всеобщему мнению - как раз все однозначно, более чем. Что и подтверждается итогом.

Всеобщее мнение - это чье?

В теме нет анализов, подтверждающих чуму, нет заключения врачей, нет истории болезни, нет результата вскрытия...

Ваше личное мнение и мнение куратора, "никогда не имевшего собак" по собственному признанию - это теперь "всеобщее мнение"?

Очень интересно. Я учту на будущее.

 

[Зифа]

Врач сказал что умерла от сильного внутреннего кровотечения - все что я помню. Подробности просто не могла уже воспринимаить.

[Nord]

Врач сказал что умерла от сильного внутреннего кровотечения - все что я помню. Подробности просто не могла уже воспринимаить.

Все интереснее и интереснее.

[LEONA-2102]

ОЙ. ГОРЕ-ТО КАКОЕ.......Ни разу не сомневалась. что собаку вытянут.....Девушки-кураторы. - мои соболезнования.....Моночка,собачка, прости нас...Спи спокойно......

 

 

Насчет вскрытия - решать кураторам. Но если завтрашние анализы подтвердят чуму - этого достаточно. на мой взгляд. чтоб усилить контроль над оставшимися собаками на передержке,наблюдать за их состоянием.в случае чего - в клинику на анализы.....А если у Моны была еще какая-нибудь патология. не связанная с инфекцией, - то как она может отразиться на оставшихся собаках??!!

 

 

По заведенной здесь.на форуме, нелучшей традиции после смерти животного начинаются разборки в темах и необоснованные наезды - главным образом на тех, кто реально помогал спасти животное. Большая просьба - оставьте Ирину собачью маму в покое. она в больнице,о чем не трезвонит попусту. а просто сообщила для ясности. Но тем не менее , и из больницы она созванивалась с врачами. пыталась помочь новичкам в теме... Ну и сарказм в отношении врачей Бемби мне непонятен - начиная с ноября в трех темах про чумных собак я участвовала в большей или меньшей степени.все три собаки были в тяжелом состоянии. и все были спасены в Бемби. Под контролем Ирины - опять-таки... Я никак не фанат Бемби, и по каким-то иным поводам я бы обратилась в иные ветки, но что касается тяжелых инфекций - в Бемби. Тем паче, что с чумой больше никуда и не возьмут.если только на Молодцова- но это уже за пределами критики....Так что давайте проявим уважение к памяти бедной собачки и к людям,ее спасавшим и оставим разборки...тем более. что все равно каждый останется при своем мнении, как показывает опыт....

[Маша&@]

По заведенной здесь.на форуме, нелучшей традиции после смерти животного начинаются разборки в темах и необоснованные наезды

Была просьба вскрытия. Не более того. Не надо передергивать. Она (просьба) и остается. Если бы у вас были на этой передержке животные - вы бы так не говорили. Каждый почему-то сам за себя

[Nord]

ОЙ. ГОРЕ-ТО КАКОЕ.......Ни разу не сомневалась. что собаку вытянут.....Девушки-кураторы. - мои соболезнования.....Моночка,собачка, прости нас...Спи спокойно......

 

 

Насчет вскрытия - решать кураторам. Но если завтрашние анализы подтвердят чуму - этого достаточно. на мой взгляд. чтоб усилить контроль над оставшимися собаками на передержке,наблюдать за их состоянием.в случае чего - в клинику на анализы.....А если у Моны была еще какая-нибудь патология. не связанная с инфекцией, - то как она может отразиться на оставшихся собаках??!!

 

 

По заведенной здесь.на форуме, нелучшей традиции после смерти животного начинаются разборки в темах и необоснованные наезды - главным образом на тех, кто реально помогал спасти животное. Большая просьба - оставьте Ирину собачью маму в покое. она в больнице,о чем не трезвонит попусту. а просто сообщила для ясности. Но тем не менее , и из больницы она созванивалась с врачами. пыталась помочь новичкам в теме... Ну и сарказм в отношении врачей Бемби мне непонятен - начиная с ноября в трех темах про чумных собак я участвовала в большей или меньшей степени.все три собаки были в тяжелом состоянии. и все были спасены в Бемби. Под контролем Ирины - опять-таки... Я никак не фанат Бемби, и по каким-то иным поводам я бы обратилась в иные ветки, но что касается тяжелых инфекций - в Бемби. Тем паче, что с чумой больше никуда и не возьмут.если только на Молодцова- но это уже за пределами критики....Так что давайте проявим уважение к памяти бедной собачки и к людям,ее спасавшим и оставим разборки...тем более. что все равно каждый останется при своем мнении, как показывает опыт....

Собачью Маму вроде никто не трогает. Странно выглядит такое сопротивление вскрытию. Еще - смерть от "сильного внутреннего кровотечения" для чумы как-то нехарактерна, уж извините. И не поверите: протокол вскрытия будет полезен так же и врачам Бэмби, если они могут и хотят учиться. Вскрытие - бесценный материал, особенно, когда сам вел погибшее животное.

[LEONA-2102]

Была просьба вскрытия. Не более того. Не надо передергивать. Она (просьба) и остается. Если бы у вас были на этой передержке животные - вы бы так не говорили. Каждый почему-то сам за себя

 

 

Читайте внимательнее - у Баги сидит моя ОДНОКРАТНО привитая собака!!!!!!! Чего тут передергивать - тут и дергать-то нечего!!! Лена-Баги ,думаю, не в меньшем ужасе , чем все кураторы собак, сидящих у нее... и она уже написала - ОНА ОПЛАТИТ ВСКРЫТИЕ,если его будут проводить.... Сейчас надо надеяться. чтоб не пришлось оплачивать лечение собак - спаси Господи..... Ине нагнетайте обстановку, и так тошно....