Замурованы кошки в подавалах в ЮВАО Лефортово, что можно сделать?

[ficus]

Да нет, все работает, если хорошо пня под зад дать.

Какая может быть коррупция с бездомными кошками? Что с них взять?

А теперь представьте себе такое (не для зоозащитного форума).

Допустим, кошек замуровали в подвале, кошки погибли и пошел запах разложения из подвала по квартирам.

Да жильцы первых этажей жалобами всю управу и департамент ЖКХ завалят, когда из вентиляционных коробов на первых этажах вонь пойдет! Вот это и надо сообщать жильцам дома, где кошек замуровали, что они и их дети трупным ядом дышать будут. Пусть им на бездомников наплевать, но от такой перспективы они разнесут всю инженерную службу ДЕЗа и жалобами районную управу и департамент ЖКХ завалят, особенно с последним подорожанием коммунальных услуг!

В конце концов люди платят немалые деньги за услуги ЖКХ не для того, чтобы вонь из подвалов нюхать и плесень в квартирах разводить!

 

Коррупция не с кошками. Первое-это создание имиджа, что все в районе порядке. Посадили цветники, сегодня, например, был какой-то праздник района, на нем - представитель управы или префектуры. Одна из женщин пыталась к нему подойти с сообщением о кошках, замурованных в подвалах. Он ей сказал, что он ведает только дворами, а за дома отвечают совсем другие люди.

 

Второе-это бюджетные деньги на выполнение заказа. Замуровали столько-то окошек-выполнили заказ на такую-то сумму.

 

Третье - в результате замуровывания поголовье бездомных животных снизится и проблема района будет в некоторой степени решена, пока не навыкидывают новых.

 

 

Я из ЮВАО, Марьино. Неоднократно писала про замуровывание кошек, в Управу и Префектуру бесполезно, сразу надо надо в Правительство Москвы (сайт www.mos.ru) и на портал "наш город" www.gorod.mos.ru.

 

пришел первый ответ

 

 

Уважаемый пользователь!

Тема Вашего сообщения не соответствует предложенным на портале «Наш город» проблемным темам, поэтому оно не может быть опубликовано (п. 3.1 Единых правил модерации).

Текст сообщения «В Лефортово замурованы кошки в подвалах без доступа к пище и воде. УК (г-н Седов) отказывается открыть по 1 продуху во избежание их гибели, ссылаясь на указание ДЭЗ. УК и ДЭЗ игнорируют обращения граждан. Информационное письмо Зам. Руководителя депаратмента ЖКХ А.В. Велиховского к зам. префектов от 24.8.12 призывает не допускать замуровывания кошек в подвалах и совершения других жестоких действий по отношению к животным, ответственность за которые предусмотрена ст. 245 УК РФ. Просим открыть по 1 продуху в каждом подвале во избежание гибели животных, ответтсвенность за которую предусмотрена Уголовным кодексом.».

Дата отправления на модерацию «03.08.2013 11:50».

 

 

Придётся "заложить" Ольгу Корзинину - звоните ей, она (главный редактор газеты "Собачья жизнь") поможет дельным советом.

 

Оля, простите...

 

8-926-228-37-76

 

спасибо, завтра позвоню. Только что доехала до дома, сейчас уже поздно звонить.

 

 

И еще подчеркну - не советую верить в "электронное правосудие" - и подавать жалобы через сайты. В моей практике был даже случай, когда решение превратилось в определение на сайте арбитражного суда. Поэтому подчиненного за такую подачу жалобы сразу уволил бы ...

А в моей практике был случай, когда судья не пришла на заседание, а потом написала определение , как будто она это заседание провела. И ничего ей не было после жалобы (бумажной, доставленной в канцелярию и там зарегистрированной).

 

Если обращение отправлено по одному из официальных каналов связи и принято к рассмотрению, по нему назначен исполнитель и ему присвоен регистрационный номер, поверьте, неважно, отправлено оно по электронной почте или письмом. Правда, и на результат рассмотрения способ отправки не влияет.

 

Спасибо всем за советы.

 

 

И еще - мы в прошлом году разбирались с нашим ДЭЗом по поводу замурованных продухов (вскрытых нами в тот же день) и у меня сохранилась переписка с Департаментов ЖКХ и Мосгордумой.

Так вот цитата из письма "Одновременно сообщаю Вам, что обо всех фактах живого замуровывания кошек в подвалах домов Вы можете сообщать по телефону 8-495-957-02-09 Заместитель Департамента ЖКХ Хромушин Евгений Акимович.

И у меня есть официальный ответ из Департамента ЖКХ, что замуровывание продухов с животными недопустимо!

 

 

Спасибо. Если сможете, пришлите пожалуйста документы в личку или на мыло.

[A-LEKS]

Прошу прощения, Таня. Может правда попробовать посмотреть, что можно сделать с этими решетками?

[ficus]

Я из ЮВАО, Марьино. Неоднократно писала про замуровывание кошек, в Управу и Префектуру бесполезно, сразу надо надо в Правительство Москвы (сайт www.mos.ru) и на портал "наш город" www.gorod.mos.ru.

 

От: Официальный портал Правительства Москвы <noreply@post.mos.ru>

 

Уважаемый(-ая) XXX

Ваше обращение от 03.08.2013 поступило на официальный портал Мэра и Правительства Москвы

Благодарим за активное участие в жизни города.

В соответствии с ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан в Российской Федерации» Ваше обращение будет зарегистрировано и направлено на рассмотрение в компетентные органы исполнительной власти г.Москвы

Ответ на Ваше обращение будет направлен по указанному Вами адресу в установленные сроки.

В порядке информации сообщаем, что по инициативе Мэра и Правительства Москвы созданы централизованные порталы Правительства Москвы

 

 

Прошу прощения, Таня. Может правда попробовать посмотреть, что можно сделать с этими решетками? Если там еще есть живые, может подумать как кошек освободить.

A-LEKS

спасибо, сейчас выложу фото

 

[Alinochka]

Как это погибнут? Смотрите пункт №2!

Пардон!пот оропилась... надеюсь,что кошки выйдут из заточения.

[ficus]

фото. там, где сверху-перфорированные решетки на заклепках, изнутри с внутренней стороны подвальной стены приварены железные листы.

 

Там, где торчит труба, лист приварен изнутри.

 

Некоторые решетки двуслойные.

Одно окно немного выпилили. Вылезти через него нельзя, еду ставить можно. Но это лишь один из многих домов.

 

 

 

[A-LEKS]

Эх, надо на месте смотреть...

[ficus]

из темы, где описана история о суде над людьми, спилившими решетки, которых решением суда обязали возместить ее стоимость 6000 р.:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...t&p=8895892

Ответ из департамента ЖКХ.....не очень вдохновляет

[ficus]

Из этого документа

 

По мнению Комитета Ветеринарии г. Москвы безнадзорные животные должны определяться зоозащитными организациями либо во владение граждан, либо в приюты.

...

По мнению Управления Роспотребнадзора по городу Москве бродячие кошки представляют опасность как источник инфекционных заболеваний, общих для животных и человека (бешенство, лептоспироз листериоз, иерсиниоз, дирофиляриоз, токсоплазмоз, токсокароз и др.) , а также являются прокормителями блох, укусы которых представляют опасность для животных и человека.

...

Перед закрытием продухов рекомендовано всем эксплуатирующим организациям убедиться в отсутствии в подвалах безнадзорных животных, которые подлежат отлову и размещению в приютах.

...

Учитывая многочисленные обращения граждан, Департаментом Жилищно-Коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы направлено поручение в префектуры административных округов о необходимости рассмотрения в каждом конкретном случае целесообразности оставления одного из продухов открытым.

...

[ficus]

и вот начало той истории, где людей судили за спиливание решетки. Для тех, кто верит в то, что полиция приедет спасать кошек.

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=224204

НАш педседатель ЖСК (мои предыдущие темы) подал в суд на возмещение ущерба за сломанную решетку. Причем заяву написали почему-то на моего мужа. Летом была вскрыта решетка, чтобы спасти замурованных кошек. Полиция на мои просьбы приехать отказалась. ОДнако как только решетка была вскрыта, полиция подъехала и на меня было написано заявление в полицию. При всем этом иск подали именно на моего мужа, который к этому отношения не имел. То есть выходит, что замуровывание заживо это не есть повод для заведения дела, а вскрытие решетки для спасения животного как раз таки является преступлением!!! Для инфо - замурованное животное таки погибло, не в этот, а в следующий раз при замуровывания этого же продуха. Мы написали заявление в полицию - отказ, по ТВЦ сняли сюжет, где вслух озвучили фамилию виновного. НО в итоге наказания там добиться так и не удалось. Имеются видеоматериалы доказалетсва содеянного им зла.

 

[ficus]

Еще раз обращаюсь к жителям Лефоротово. Пожалуйста, пишите жалобы на ситуацию.

Ключевые слова в ответах чиновников :

"Учитывая многочисленные обращения граждан, "

Чем больше будет обращений, тем больше шансов, что проблемой займутся.

[YOLLARINA]

Это наша история по суду, моя тема. Главное - звоните по всем ТВ, газетам и журналам, звоните обязательно Дарье Хмельницкой. У нас было очень много прессы - звоните, снимайте, главное - чтобы эти мерзкие рожи представили по всем ТВ, чтобы каждый житель района знал какие это твари.....

[Мэттли]

Допустим, в подвалах по всей территории управы находится 50-100 кошек. Вы бы куда их забрали?

Предложенный вами сценарий работает, когда вы ловите одну-единственную конкретную кошку - поймать, позвонить, сразу забрать. А не кошек всего микрорайона.

 

У меня дома есть свои животные и я оплачиваю содержание моих подопечных на платных передержках. Предлагаете мне добавить к ним еще 50-100 животных? Это именно то, что предложил главный инженер УК - сообщить ему номер квартиры, тогда они всех подвальных кошек выловят и поселят у меня.

 

Дворники, кстати, отказываются открыть двери в подвалы, не то что не закрывать их.

 

Зачем их забирать?

Их нужно вызволить из подвала и выпустить на улицу. Если есть возможность держать и стерилизовать перед выпуском, вообще хорошо, тем более, сама УК Вам это и предложила)))) Они сами найдут место, другие подвалы-то открыты. Тем более сейчас лето, тепло, к зиме они обязательно что-то найдут, на то они и дикие кошки, они гораздо более приспособлены к таким ситуациям, чем мы думаем. Однозначно только не в приют, кошку, всю жизнь прожившую на свободе, заточить в тесную клетку, где она 100% проведет остаток жизни - лучше смерть((

 

 

Дворники, видимо, получили указание не открывать подвалы именно Вам а за денежку тоже не откроют?

В любом случае, нужно идти еще раз разговаривать, только более доброжелательно и спокойно.

[Е.Ю.]

Удачи Вам!!!

К сожалению, скорее всего действительно будет подкараулить дворника, заплатить ему и спасти котеек.

 

 

Не.... Не фиг деньгами развращать проходимцев и нарушителей закона:-)))

надо действовать соответственно букве закона.

 

1. Зафиксировать на фото факт замурованных продухов, положить в кадр газету с числом.

2. Взломать продух, все зафиксировать на видео-как из подвала выходят кошки, а кадре должна быть газета с числом. Согласно ст. 36 УК РФ крайняя необходимость.

3. Заявление в прокуратуру (могу выложить образец заявления) с приложением видео. Копии в Мосгордуму и Департамент ЖКХ. Все отправлять заказными письмами с уведомлением.

Лучше бумаги подавать в верхний эшелон власти, чтобы спускали их по нисходящей.

4. При глухом замуровывании подвалов (кирпичи, железные листы) подавать коллективную жалобу в Мосжилинспекцию от жильцов дома на плохую вентиляцию в шахтах, вонь и влажность в подвале, распространение плесени по дому, вздутие обоев и пластика на мебели.

Автору в личку скинула ссылку алгоритма действия в подобных ситуациях.

 

Скиньте и мне в личку алгоритм действий, пожалуйста!

 

 

Не так давно чудом освободили кошек - помогли дурналисты. Чую, что скоро начнётся новая волна замуровывания - зима не за горами.

 

 

[Е.Ю.]

Да нет, все работает, если хорошо пня под зад дать.

Какая может быть коррупция с бездомными кошками? Что с них взять?

А теперь представьте себе такое (не для зоозащитного форума).

Допустим, кошек замуровали в подвале, кошки погибли и пошел запах разложения из подвала по квартирам.

Да жильцы первых этажей жалобами всю управу и департамент ЖКХ завалят, когда из вентиляционных коробов на первых этажах вонь пойдет! Вот это и надо сообщать жильцам дома, где кошек замуровали, что они и их дети трупным ядом дышать будут. Пусть им на бездомников наплевать, но от такой перспективы они разнесут всю инженерную службу ДЕЗа и жалобами районную управу и департамент ЖКХ завалят, особенно с последним подорожанием коммунальных услуг!

В конце концов люди платят немалые деньги за услуги ЖКХ не для того, чтобы вонь из подвалов нюхать и плесень в квартирах разводить!

К сожалению, вонь не пойдёт, так как кошачьи трупики очень быстро мумифицируются в сухих подвалах.

 

 

 

[ficus]

кошачьи трупики очень быстро мумифицируются в сухих подвалах.

 

это правда.

Спасибо всем за советы и помощь, завтра к ночи напишу подробнее по развитию ситуации, до завтра без инета.

[YOLLARINA]

По фото замурованных подвалов с газетой - не пойдет. Вам с абсолютной уверенность противоположная сторона скажет:

1) на фото не видно, что это наш дом, это может быть какой угодно дом, а Вы его просто сфотографировали (ведь на фото не будет видно номера лома с названием улицы??

2) Вы могли сфотографировать кошек у замурованного продуха,в то время как рядом есть открытый продух. Нам так говорили наши - мол, подозвали коек, покискали им,они подошли к заумрованной решетке, а я радом есть открытй продух

 

Ещеераз говорю - звоните Дарье Хмельницкой - это тот случай, когда пресса всегда приезжает!!!!!

 

И статье крайняя необходимость тут не действует!!Потому что она гласит " оставление имущества или личности в опасности" -а кошка имуществом вашим не является и тем более личностью.........

[vbkf]

...увы, пока нет закона - действовавть будут именно такими варварскими методами... Напрммер, у нас в подвале живет ВСЕГО (!!!) 5 кошек, и все стерилизованные!!! так урод с первого этажа забросал жалобами начиная с ДЭЗа и до Мэрии всех, что из-за кошек у него дома блохи, кторые вкровь ему сожрали ноги.... да еще и на меня накатал жалобу, что я кошек развожу в подвале (стерилизованных размножаю - вот такие у нас нормльные людишки...) У нас сначала заваривали. теперь цементирую вглухую (даже не думая о том. что вентиляции в подвали ВОООБЩЕ никакой и сырость и блохи от этого...)... увы... бесполезно что-то говорить тем. у кого ушей-мозгов-понимания ситуации - ... просто нет... так и боремся - своими силами(((

вот здесь неплохое письмо, правда, из Городской Думы, но как аргумент (хоть и слабый) но может поможет...

http://my.mail.ru/community/zoozachita/5B4D7BE7DA9E2219.html

[ficus]

спасибо!

[ficus]

Видеосюжет по Лефортово

http://www.tvc.ru/ShowGorodNovostey.aspx?i...51-bde5f44264e5

 

В сюжете отражена ситуация

-кошки замурованы

-чиновники отказываются их размуровать

-кошки не будут ждать 30 дней, пока рассмотрят жалобы, они не выживут без пищи и воды, а те, что снаружи, не могут жить без укрытия и находятся в опасности (собаки, живодеры)

- люди стараются использовать законные средства освобождения кошек, но это не помогает. За спасение замурованных кошек уже привлекали к ответственности лиц, их освободивших, присудив им возмещение убытка 6000 р. за решетку стоимостью 200 р.. Но и своими силами решетки убрать не всегда возможно.

-ДЭЗ заверяет, что борется не с кошками, а с крысами. Но через установленные решетки крысы все равно пролезут, а кошки - не выберутся.

- Блохи есть и в подвалах с кошками, и в подвалах без кошек.

- Сейчас кошки освобождены, нет гарантий на будущее , что решетки не поставят опять

- В подвалах рассыпаны яды от блох и от крыс, которыми травятся и кошки.

- Закон о защите животных в России не работает. А сотрудник ДЭЗ заявляет, что невозможно даже привлечь к ответственности тех, кто замуровал кошек, т.к. невозможно доказать, что они замурованы.

- Сотрудник ДЭЗ говорит о том, что все продухи должны быть закрыты решетками. Кошки и их будущее в его пояснениях не фигурируют.

 

Ситуация, когда кошки есть, юридического статуса у них нет, т.к. нет закона о животных, в подвалах согласно инструкциям их быть не должно, мест в приютах для них нет, кроме подвалов им деваться некуда, и все новых кошек выбрасывают на улицы, выглядит безвыходной.

 

[Anton112]

Татьяна Малькова это вы?

Кошек выпустили, я так понял из сюжета? Я из Лефортово.

[Stilett_1]

Я депутат совета депутатов Лефортово Саша Андреева.

Чем кончилась история с кошками?

Сразу скажу, я против кошек в подвалах, но замуровывать их там заживо нельзя (это живодерство, и трупы в подвалах никому не нужны). И продухи замуровывать нельзя (дом должен провертиваться). А вот решетками - можно и нужно, но сначала выгнать всех кошек.

Бездомные кошки, как и собаки - это не то, что должно быть.

 

[Е.Ю.]

Я депутат совета депутатов Лефортово Саша Андреева.

Чем кончилась история с кошками?

Сразу скажу, я против кошек в подвалах, но замуровывать их там заживо нельзя (это живодерство, и трупы в подвалах никому не нужны). И продухи замуровывать нельзя (дом должен провертиваться). А вот решетками - можно и нужно, но сначала выгнать всех кошек.

Бездомные кошки, как и собаки - это не то, что должно быть.

 

Предки этих кошек, как и бездомных собак были домашними, пока их не потеряли или не выбросили люди. Бездомность - плохая вещь для всех. Выгнанные на улицу кошки будут бездомными по-прежнему. А зимой будут погибать от морозов. Это тоже мучение и живодёрство.

 

 

Зато популяция крыс и мышей будет в восторге - и тёплый подвал при них, и врагов нет. А так как еду крысам никто класть не будет, они прекрасно будут жрать изоляцию на трубах.

 

Кошек надо отлавливать и стерилизовать. Один продух на подвал надо оставлять открытым. Тогда и кошки не будут плодится, как мухи, и крыс с мышами не будет. А крысы куда большее зло, чем кошки. И крыс извести ещё никому не удавалось.

[ficus]

Я депутат совета депутатов Лефортово Саша Андреева.

Чем кончилась история с кошками?

Сразу скажу, я против кошек в подвалах, но замуровывать их там заживо нельзя (это живодерство, и трупы в подвалах никому не нужны). И продухи замуровывать нельзя (дом должен провертиваться). А вот решетками - можно и нужно, но сначала выгнать всех кошек.

Бездомные кошки, как и собаки - это не то, что должно быть.

 

 

Тоже согласна, что бездомные кошки - это не то, что должно быть, и каждой кошке нужен дом. Да и каждой собаке тоже.

Кстати, не считаю, что нужно держать в подвалах кошек от крыс. Для этого есть и другие средства. Просто в нашей стране так получилось, что есть кошки и живут они в подвалах. А кроме подвалов им негде жить. Хотя их и не должно быть, кошек этих бездомных. Но все же они есть.

 

Правда, есть они не только в нашей стране, в Англии, например, тоже есть ferral cats , их стерилизуют и возвращают в места обитания, где за ними присматривают кураторы на местах.

http://themayhew.org/communityprojects/trap-neuter-release/

Так что в этом смысле Россия - не такая уж дикая страна. Правда, в отличие от России, кошек там не травят и не замуровывают, и стерилизация там производится не за счет частных лиц (как это сейчас происходит у нас), а на специально выделенные средства.

 

Всем, кто интересуется судьбой кошек и хочет улучшить ситуацию в районе-городе-стране, предлагаю оставить контакты для созвона (по конкретным вопросам) или писать в теме конкретные предложения - что бы вы сделали, (если бы могли).

 

А вот ответ на электронное обращение, отправленное в надежде, что электронная почта ходит быстро. Отправляется быстро, регистрируется - не очень быстро, а рассматривается в установленные сроки.

 

 

Уважаемый(ая) ХХХХ!

Ваше обращение, поступившее в Аппарат Мэра и Правительства Москвы, зарегистрировано за № ХХХХХ от 14.08.2013.

Рассмотрением занимается: Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы (т. (495)957-73-93). О результатах Вам будет сообщено в установленном законом порядке.

 

Начальник отдела писем граждан Управления по организации работы с документами Правительства Москвы

Чигирева И.Н.

 

[Anton112]

ficus, не могу написать Вам в личку.

[Ольга Л]

Депутат Саша Андреева!Вы считаете,что бездомным кошкам не место в подвалах? А что Вы им можете предложить??? Решетки на продухи?Да какая разница чем закрыть продух -решеткой,кирпичами или еще чем?Куда деться кошки в мороз,в ливень,спрятатьсяот опасности? Да Вас, как я поняла,эти несчастные животные не волнуют,если Вы,как и чиновники ЖКХ за закрытие продухов,только решетками(замуровывание)