irishka777 Опубликовано 9 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2014 По подшефным собакам Надежды Директор открыты темы сокураторами, есть отчеты о финансировании, так что приостанавливать помощь нет никакого смысла. Вас кто конкретно интересует, какая собака ? давайте я вам брошу ссылку. Не знаю Вашего имени, но хочу обратить Ваше внимание, что не по всем собакам Надежды темы открыты...Нет тем Бахти и Люси, так как некому за них взяться ..И в результате открытия новых тем, утрачено море важной информации о собаках...в архив старую тему ведь никто не полезет читать, а перенести все в новую невозможно Кроме того, собаки пострадали финансово... А именно..Люди, которые помогали Надежде ДИРЕКТОР, не спешат сейчас так же помогать малознакомым и незнакомым им совсем кураторам, взявшимся курировать на Пике Надиных собак...Не говоря уж о том, что по новым подопечным ДИРЕКТОР темы открыть не может, соответственно помощи деньгами, руками, машиной, советами эти собаки не имеют...и Вы наверное это прекрасно понимаете.. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VAV Опубликовано 9 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2014 Не знаю Вашего имени, но хочу обратить Ваше внимание, что не по всем собакам Надежды темы открыты...Нет тем Бахти и Люси, так как некому за них взяться ..И в результате открытия новых тем, утрачено море важной информации о собаках...в архив старую тему ведь никто не полезет читать, а перенести все в новую невозможно Кроме того, собаки пострадали финансово... А именно..Люди, которые помогали Надежде ДИРЕКТОР, не спешат сейчас так же помогать малозн, акомым и незнакомым им совсем кураторам, взявшимся курировать на Пике Надиных собак...Не говоря уж о том, что по новым подопечным ДИРЕКТОР темы открыть не может, соответственно помощи деньгами, руками, машиной, советами эти собаки не имеют...и Вы наверное это прекрасно понимаете.. [/quot Вынуждена с Вами не согласиться. Заниматься собаками и открывать темы по ним - это совсем разные вещи. Опять-таки не очень предствляю, что щначит собаки пострадали в финансвом плане - их не кормят или не лечат? При желании, важную информацию вполне можно перенести в новую тему - вряд ли действительно важной информации будет 150 страниц, максимум пара. Чтобы получить помощь машиной, руками и т.пю, достаточно иметь телефон и интернет. Деньги вполне успешно можно собирать в ФБ, .вк, ОК и т.п., судя по теме Мишеля, это так и происходит. Поэтому вот честно, я не понимаю , в чем тут трагедия. Наконец, если совсем нет никакой возможности, новых подопечных можно просто не брать на кураторство, сначала разобраться с существующими питомцами. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irishka777 Опубликовано 9 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2014 Вынуждена с Вами не согласиться. Заниматься собаками и открывать темы по ним - это совсем разные вещи. Опять-таки не очень предствляю, что щначит собаки пострадали в финансвом плане - их не кормят или не лечат? При желании, важную информацию вполне можно перенести в новую тему - вряд ли действительно важной информации будет 150 страниц, максимум пара. Чтобы получить помощь машиной, руками и т.пю, достаточно иметь телефон и интернет. Деньги вполне успешно можно собирать в ФБ, .вк, ОК и т.п., судя по теме Мишеля, это так и происходит. Поэтому вот честно, я не понимаю , в чем тут трагедия. Наконец, если совсем нет никакой возможности, новых подопечных можно просто не брать на кураторство, сначала разобраться с существующими питомцами. То есть Вы хотите сказать, что например, открыв новую тему Степы я просто ее открыла и им не занимаюсь.. Я правильно Вас поняла? Пострадали финансово - я уже ранее написала, что финкураторы, которые переводили деньги на собак Надежды остались без возможности даже от следить свои поступления, не говоря о том, что давали деньги он именно на Надиных собак и факт смены куратора мог тоже для них быть важным.. На счет важности информации - это субъективное мнение... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Renata13 Опубликовано 10 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 А можно дать ссылки на темы Бахти и щеночки-кавказки? Поиск не помогает в этом. по Масе отправила вам ссылочку на ХФ P.S. если человек хочет - он найдет как помочь и не бросит ни животное, ни человека и без тем. главное- помощь делом, а не словами Животные ни в чем не виноваты, не бросайте их, пожалуйста, только потому что нет публичного извещения- темы и прочее Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VAV Опубликовано 10 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2014 То есть Вы хотите сказать, что например, открыв новую тему Степы я просто ее открыла и им не занимаюсь.. Я правильно Вас поняла? Пострадали финансово - я уже ранее написала, что финкураторы, которые переводили деньги на собак Надежды остались без возможности даже от следить свои поступления, не говоря о том, что давали деньги он именно на Надиных собак и факт смены куратора мог тоже для них быть важным.. На счет важности информации - это субъективное мнение... Нет, не правильно. Я имела ввиду, что лечить и пристраивать бездомных животных можно и не будучи зарегистрированным на этом форуме, не имея тем, финкураторов и т.п. Вы удивитесь, но здесь есть много людей, которые так и делают, по разным причинам. Насколько я вижу по финотчетам, очень много людей помогают собакам Надежды из соцсетей, не понимаю, почему там нельзя выложить финотчет, чеки и отчитываться о поступлениях??? что мешает? регистрация в любой из соцсетей - дело на 5 минут. Насчет пострадали финансово - так можно говорить только о кураторах, но уж никак не о собаках, на мой взгляд, или собак теперь перестали кормить и лечить? вряд ли. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zabava Опубликовано 11 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 есть человек, который ежедневно ухаживал/занимался со Стивом и кто как никто знает его. Это Юлия(забава), профессиональный кинолог. Она сейчас в отпуске до середине сентября. Просила ее посмотреть фото с телефона. Дословно ответ:"похож, но точно скажу, когда буду дома у стационарного компа". Посмотрела фото на компе. Наташ, ну мой профессионализм кинолога здесь бессилен))) Предоставленные фотки слишком искажены и неинформативны, чтобы со 100% уверенностью что-то доказывать или опровергать. Да честно и смысла особого не вижу - в первом посте про "дядю Сашу" и Ко озвучено (пусть и с искажениями), вроде никто не сомневается в его подлинности, или тут народ предполагает, что из ниоткуда появился самозванец лже-дядя Саша, еще один претендент на собаку ?? Прямо Петербургские тайны с тайнами Мадридского двора в одном флаконе, право смешно !! Безоговорочное подтверждение, что это "Мавр" (кличка из родухи), может дать только клеймо, но когда соб был у меня, лезть ему в пузо мне и в голову не пришло, а сейчас нет этой возможности. P.S. А как кинолог могу добавить, что у зюк есть особенность "перецветать", причем кардинально. Причем с возрастом некоторые светлеют, а некоторые темнеют.Неизменны только крупные белые пятна, которых у Стива не было. Так что особенности цвета собак на фотографиях, к сожалению тоже нельзя оценить объективно.ИМХО. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lika_natasha Опубликовано 30 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2014 1. Пришел ответ от одного крупного питомника, где был куплен Стив. По моей просьбе подняли архивы и нашли того, кто покупал. Это Александр. По фото в теме(пиарным) заводчики узнали потомка своего известного кобеля. По просьбе и предварительным договоренностям, не выкладываю здесь имен заводчиков и название клуба. Так же, по согласованию, эта информация будет передана сотрудникам полиции. 2. Ни ДИРЕКТОР, ни ее поредевшая группа поддержки так и не участвуют в переговорах с Женей. Не помогают хозяевам. которые с ног сбились и одни пытаются вернуть собаку. 3.Прошло уже достаточно вренени, а ни информации от "куратора", ни фото так и нет. Просьба к уважаемым модераторам! Тему вести некому. Вопросом с возвращением собаки хозяевам так никто и не занимается. Куратор забанен. Со-куратор признал, что был лишь номинальным. Прошу, если посчитаете нужным, снести тему в архив. Находится в "счастливых"...как-то не очень уместно Ирина, Александр, мои все предложения в силе. Как говорится, чем могу. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lika_natasha Опубликовано 1 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2014 от модератора в архиве нет возможности получения информации от пользователей, в том числе от Вас, т.к. там запрет на добавление сообщений. поэтому пока тема будет находится здесь или же можно перенести в юр. отдел или ,,другая помощь,,. Спасибо за ответ . Я поняла. Если можно, все же прошу перенести тему в другой раздел. В теме на данный момент нужна и юридическая, и другая помощь(теперь уже моральная. Хозяевам. Очевидно, что и так люди пострадали да еще в теме незаслуженно ...обидели, скажем так). так что-на усмотрение уважаемых модераторов. Спасибо огромное людям, кто помогал разобраться! А сейчас хозяевам ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ ЮРИСТА ПО ВОПРОСУ ВОЗВРАТА СОБАКИ! Если есть ЮРИСТЫ/АДВОКАТЫ нам очень нужна КОНСУЛЬТАТИВНАЯ ПОМОЩЬ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Марина-Ива Опубликовано 1 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2014 Наташа, почему некому? Я каждый день захожу в эту тему. По какой-то непонятной мне упертости жду хороших новостей. Я хочу только одного - чтобы Стиву было хорошо. Чтобы он был счастливой собакой. Поэтому хожу сюда и надеюсь, что вот...все разрешилось-разъяснилось, можно выдохнуть. Не надо тему замораживать, она очень актуальна, поверьте. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lika_natasha Опубликовано 1 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2014 Мне бы Ваш оптимизм...у меня его все меньше. Увы, такие запутанные и запущенные ситуации сами по себе не разрулятся. Совершенно верно заметили ранее форумчане, что требуется много усилий и еще не понятно, чем все это закончится. Тем более в судьбе собаки отказался участвовать "куратор". Я охотно верю, что многие переживают за Стива. ОЧЕНЬ хочу надеятся, что некоторые люди, почитав и увидев, что эта тема лишь вершина айсберга и какой бардак был в других темах, искренне раскаиваются, как писали и ни за что обругали пострадавших людей-хозяев Стива. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Марина-Ива Опубликовано 1 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2014 Да вряд ли это оптимизм. Я же понимаю, что Стив не Лесси и сам вряд ли доберется до дома, если там ему плохо. Меня расстраивает неизвестность. День за днем о собаке ничего. Как он, что он. Зима впереди....наверняка, лютая. Тревожно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VAV Опубликовано 1 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2014 На форуме есть юристы, они в ветке "юридическая помощь" консультируют ну и лично, само собой. Это Наталья N_P, Tan4ik@ (могу ник неточно написать, но моей подруге с форума он очень помог по собачьему, так сказать, вопросу) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lika_natasha Опубликовано 2 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2014 Спасибо ОГРОМНОЕ за перенос темы ! Наша ситуация: В январе этого года, собака из этой темы (Стив) обманным путем была вывезена у временного опекуна(Жанны), которой хозяева(Александр, Ирина) доверили уход за животным на время своего отсутствия . Вместе с собакой забрали ветеринарный паспорт и родословную. В подтверждение замысла и намерений "куратора" есть личная переписка(со мной). Есть 2 свидетеля, происходившей передачи собаки, готовых подтвердить на каких условиях ВРЕМЕННО была достигнута договоренность о вывозе пса. Позже, Стив был продан "куратором" (по утверждению нового хозяина Евгения)в Тульскую область. Евгений возвращать собаку категорически отказывается. Считает своей. Выкупленной. С его же слов, Стив клеймен, заведен новый вет.паспорт. Пролить свет на происходящее, возвращать собаку, контактировать с хозяевами "куратор" отказывается(точнее, уже более 3 мес.блокирует неугодные звонки. А при звонках с неизвестных номеров, резко "теряет слух"). Хозяева обратились в полицию по месту происшествия(Дмитровский район, Московской области), но, как все понимают, сотрудники полиции не спешат с помощью. Вопросы: 1.куда еще могут обратиться хозяева?(может, пора с жалобой на районный отдел-?) Их действия, точнее бездействие? 2.как я могу им помочь вернуть собаку?-как лицо вслепую вовлеченное в эту историю, но оказавшееся от и до в курсе происходившего. 3.также интересует возможность привлечения к ответственности непосредственно инициатора вывоза Стива, ник на ПиКе ДИРЕКТОР. 4.существуют ли сроки давности по таким делам? Да вряд ли это оптимизм. Я же понимаю, что Стив не Лесси и сам вряд ли доберется до дома, если там ему плохо. Меня расстраивает неизвестность. День за днем о собаке ничего. Как он, что он. Зима впереди....наверняка, лютая. Тревожно. Александр, хозяин, не сидит сложа руки. Пусть у него все получится! А я, если чем могу-помогу. Дай Бог и увидим фото Стива ДОМА, С ХОЗЯЕВАМИ! На форуме есть юристы, они в ветке "юридическая помощь" консультируют ну и лично, само собой. Это Наталья N_P, Tan4ik@ (могу ник неточно написать, но моей подруге с форума он очень помог по собачьему, так сказать, вопросу) Вы, как обычно, спасаете! Огромное-преогромное СПАСИБО! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
elis59 Опубликовано 2 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2014 Самое страшное-собачий век такой короткий!!!!Успеть бы всем воссоединиться. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lika_natasha Опубликовано 2 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2014 Самое страшное-собачий век такой короткий!!!!Успеть бы всем воссоединиться. Стив-боец! Очень надеюсь на его характер и искренне им с хозяевами именно воссоединеня и желаю! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Фила-Филя Опубликовано 2 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2014 Наташа, а у Стива от прошлых хозяев ни клейма, ни чипа? Либо новый хозяин его переклеймил? Родословная собаки где - у Директор? Она чья - РКФ? Кто в ней указан владельцем? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lika_natasha Опубликовано 2 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2014 Наташа, а у Стива от прошлых хозяев ни клейма, ни чипа? Либо новый хозяин его переклеймил? Родословная собаки где - у Директор? Она чья - РКФ? Кто в ней указан владельцем? ответы пишу в личку. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lika_natasha Опубликовано 10 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2014 Огромное человеческое СПАСИБИЩЕ нашим дорогим юристам!! Удалось сдвинуть ситуацию с мертвой точки. После обращения в вышестоящую инстанцию, было открыто дело "по факту кражи имущества"!!! как оказалось, информации, что я предоставила(фото, видео с регистратора со звуком, аудиозаписи, скрины переписок) достаточно для направления материалов куда следует о возбуждении уголовного дела! Шутки закончились. В интересах дела и по просьбе сотрудников полиции, до определенного момента отписываться не буду. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nellie Опубликовано 10 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2014 В интересах дела и по просьбе сотрудников полиции, до определенного момента отписываться не буду. А как они оценивают шансы на успех дела? или ничего (пока) не говорят? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lika_natasha Опубликовано 10 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2014 А как они оценивают шансы на успех дела? или ничего (пока) не говорят? Я не спрашивала про шансы и процентные соотношения И форсировать не собираюсь. Теперь пусть все идет, как идет Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
qwerty1234 Опубликовано 13 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2014 Я не спрашивала про шансы и процентные соотношения И форсировать не собираюсь. Теперь пусть все идет, как идет Наташа\Татьяна, а вы отдаете себе отчет, сколько животных останутся без помощи, если вы создадите прецедент, когда один ПиКовец привлек за кражу своего же единомышленника? клон nata111 бан. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lika_natasha Опубликовано 13 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2014 В этой теме только Наталья. Не считаю ДИРЕКТОРа единомышленником. Я полностью отдают себе отчет, что есть зоозащита, а есть зоошиза. А где благотворительность, рядом и мошенничество, спекуляция на "помощи" животным. Также я понимаю, что прецедент с КРАЖЕЙ собаки у хозяев должен быть создан, чтобы такого больше не повторялось. Понимаю, что собака должна быть у хозяев, а не неизвестно где и у кого. Не надо нагнетать. Мне написали достаточно большое количество людей не с ПиКа, а из соц.сетей, звонили с благодарностями, что не держу "мину" при плохой игре, не скрываю и своего участия. Пытаюсь все исправить. На контакте 2 юриста из соц.сетей, 1 с ПиКа. Огромное спасибо всем этим людям и за помощь, и за поддержку ! Вопрос решен. Сейчас тема в юр.отделе так как именно юридический спор и идет. В данный момент идет обсуждение с юристами договоров о передаче животных. Всех "подводных камней". Это вопрос актуальный и серьезный. Прошу для обсуждения степени моего понимания или личных качеств данную тему больше не использовать. Спасибо за понимание! Посмотрела профиль qwerty. Странная агрессивность для новичка и подозрительная информированность в ряде вопросов. Интересно, чей Вы клон ? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lika_natasha Опубликовано 17 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2014 Дорогие форумчане и все, кто следит за этой непростой и до жути запутанной историей! Могу нас всех поздравить! Правда, пока, с очень маленьким, но продвижением вперед. Так как пришлось обратиться в прокуратуру, то сейчас нашими проблемами занимаются именно там. Возникла масса вопросов по нашим терминам "куратор", "передержка", "передача животного"..... http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=148 в этой теме шло обсуждение договоров передачи животных. Я показала макеты специалистам с просьбой прокомментировать с точки зрения закона и в плане возврата животного, если такое потребуется. Вот что услышала: 1. По нашему законодательству животное считается имуществом. Соответственно, оно(имущество) может быть куплено/продано/подарено/передано; 2.В нашем случае, для того, чтобы передать животное достаточно составить договор в произвольной форме(можно и в простой письменной-закон сейчас это позволяет) в двух экземплярах, в каждом поставив подписи сторон и указав, что каждая из сторон получила свой на руки. Можете использовать макеты, которые есть в указанной ссылке, но пункты можете изменять/дополнять по своему усмотрению. 3. обязательно указываем полностью ФИО, адрес регитсрации(в паспорте), контактные телефоны 4.Далее указываете то, что считаете нужным: -условия куда передаете(дом/вольер/цепь). Адрес фактического нахождения(где будет жить). -ожидаемые условия содержания(если обещают что-то "срочно" переделать и исправить) что именно? в какие сроки? -ветеринарное обслуживание(нужна ли помощь от куратора? будут обслуживаться сами? нужна ли помощь материальная?(в т.ч вет.препаратами) -обязанности и ответственность сторон(например владелец в любой доступной форме обязан информировать об изменении адреса места жительства, об изменениях/ухудшении состояния здоровья) -........как сказали, количество пунктов зависит только от полета фантазии 5.хорошим будет пункт, что куратор(бывший владелец) оставляет за собой право в ряде ситуаций прекратить действие настоящего договора(пишите, в каких) 6.обязательно указать, когда договор вступает в силу(с какого момента) 7.ЭТО ВЕЛЕНО ОБСУДИТЬ С НАШИМИ ЮРИСТАМИ!остаются вопросы с таким понятием как "отчуждение" и по поводу возможной субаренды. 8.спросила про чипирование. Сотрудники полиции не поленились и обзвонили ряд клиник. Оказалось, что в Москве, на данный момент, в подавляющем большинстве клиник имеются сканеры для определения чипа. То есть, проблем с идентификацией не возникнет. ОЧЕНЬ рекомендуют чипировать животных перед передачей новому владельцу и так как дают несколько скринов, владельцу передавать только один(вклеенный в вет.паспорт), а остальные оставлять себе-это дополнительное доказательство. В общем все это уже обсудили в теме про договора. Зря смеялись. Мне привели ряд свежих примеров из судебной практики. когда животных благодаря договорам удалось вернуть. В данном случае, из-за безответственности и ...нерадивости "куратора" имеем то, что имеем. И рагребаем. Только разгребаем мы, а не "куратор" Будьте внимательны, пожалуйста и не пожалейте 15 минут времени на составление договора. Не дай Бог что, но эта "бумажка" способна очень помочь! Кстати. Составление договоров-отказа от животных владельцами в простой письменной форме с теми же графами-обязательно!-это убережет от ложных обвинений в краже Огромная благодарность сотрудникам полиции, кто уже длительное время разбирается с тем, что натворила ДИРЕКТОР! Еще большее спасибо за разъяснения Уважаемые форумчане! Я не юрист. Могла что-то изложить не вполне понятно или некорректно. Если у кого есть вопросы/уточнения готова ответить в т.ч в лички. А мы продолжаем копаться во всем этом... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Медовый бочонок Опубликовано 17 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2014 Разрабатывая такую схему договора для своего породного форума, я пришла к выводу, что в данной ситуации (если обязательно оставлять себе свободу маневра для возможности возврата животного), необходим договор передачи во владения. Такой формы придерживаются девочки из команды помощи пекинесам. Такой документ, как отказная на собаку от владельцев, вызывает большие сомнения, поскольку ГК РФ не предусматривает отказа от собственности, а существуют формы отчуждения. Так вот, форма безвозмездного отчуждения в пользу какого-либо лица - есть по сути дарение, а дарение является двухсторонней сделкой, в то время как сама отказная - сделка односторонняя и, на мой взгляд, ничтожная. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Медовый бочонок Опубликовано 17 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2014 Возникла масса вопросов по нашим терминам "куратор", "передержка", "передача животного"..... ну, при соблюдении условий ст. ст. 230, 231 ГК по прошествии 6 мес. с момента подачи заявления о пропаже найденных животных, либо в случае безвозмездной передачи хозяином животного команде помощи - куратору, то куратор по сути собственник. передержка - лицо, оказывающее возмездно/безвозмездно услуги по содержанию животного на своей территории (кормление, выгул, лечение и пр.). передача животного - вот самый интересный момент. Если передача по договору - смотреть условие договора, это может быть как любой из способов отчуждения с переходом права собственности, может быть передача во владение. Если договора нет - скорее всего будет считаться передача в собственность, доказать только владение проблематично. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения