Закрывают продухи в доме, что делать? вечный вопрос

[Ларра]

Апд от 22.06.23

Порядок срочных действий, если заделывают продухи:  

 

1. Сразу звонить в Объединенную диспетчесркую коммунальную службу  +7 (495) 539-53-53, называем номер дома,  свою фамилию, телефон контактный. И озвучиваем, что закрыли противозаконно продух/подвальное окно с животными.  Это должен делать человек, желательно, живущий в доме. Заранее готовим ручку и записываем номер своей заявки, она фиксируется официально, Вам назовут ее номер.  Все разговоры на  этой линии автоматически записываюся, они фиксируют нарушение.
2. Далее оставляем заявку на портале Наш город (связаны с mos.ru) — они обязаны реагировать и достаточно оперативно, эту заявку может оставлять любой желающий, есть возможность анонимного обращения. Нужна регистрация на портале. https://gorod.mos.ru/themes/13100

в теме обращения указываем «животное в опасности», прилагаем фото закрытого окна/замурованного продуха.

3. В случае, если хотим, чтобы продух был вскрыт официально с отметкой в реестре обращения служб, куда подаем заявку — делаем это и ждем — сами не ломаем. Если вскрыть до их приезда, под Вашей заявкой будет стоять "нарушений не выявлено".
4. В случае,если хотим вскрыть максимально быстро (продух заделан решеткой/цементом, нет возможности вскрыть самим), звоним в Котоспас — +7 (499) 112-07-49 — это может делать кто угодно из неравнодушных, Котоспас попросит адрес дома и фото закрытого продуха  на WhatsApp, но приедут и по адресу,если Вы не можете прислать по  мессенджеру фотографию. Будьте готовы встретить сотрудника и показать ему место в этом случае. Либо звоним в Кошки в городе  + 7 (495) 255-12-95, с той же проблемой.

 

Чаще всего за закрытием продухов стоят коммунальщики. Любая Управляющая компания подчиняется Управе района (Муниципалитету). Обращение о противовправных действиях УК на имя Главы Управы Вашего района можно и лучше подать лично через приемную,  также возможно подать через электронную приемную https://www.mos.ru/feedback/reception/?department=103200090

Если подаем лично, стоит распечатать и заверить в секретариате 2й экземпляр обращения для себя. Хорошо, если обращение коллективное, с подписями.

Срок рассмотрения обычно месяц. В чем смысл: если заявление грамотное и есть доказательная база, Управа может оштрафовать УК за неправовые действия либо вынести предупреждение, а УК очень не любит штрафы. Это то, что имеет смысл на долгосрочную перспективу.

К обращению должны быть приложены нормативные документы, в которых законодательно регламентруется то, что 1 продух в доме должен оставаться открытым, они есть для скачивания на сайте Котоспас, тут:  https://kotospas.com/documents   и тут https://vk.com/topic-189535518_49259567

 

Дополнительно.  Как подать жалобу в Жилищную инспекцию правильно:  https://vk.com/kotospas_moscow?w=wall-189535518_3248

 

 

У нас в очередной раз закрыли продух соседнего дома. Его  с декабря и сеткой затягивали, и цементировали в январе. 2 месяца после обращения в Муниципальную Управу было тихо. Накануне, оказывается, к ночи опять затянули какими-то железяками.  Изнутри подвала. Лом не нашли,  еле пробилась в Котоспас. Завтра обещали быть.  Кошек там мало, дикие.  Замуровывают с ними внутри.

Изменено 22 июня, 2023 пользователем Ларра

[Ларра]

В общем, 1 продух вскрыли с Котоспасом. В доме напротив проявляют редкую изобретательность - уже были и сетка, и кирпичи, и цемент...теперь сварная конструкция.  Вчера оставила заявку в Единую диспетчерскую.  Стоит ли снова писать обращение в Управу или записываться? К главе на очный прием не попасть, к замам - может быть. К сожалению, до сих пор не могу выйти на деятелей, кто это делает. Если Управляющая компания, то ей  могут впаять штраф, но для этого надо ловить за руку. Делается все почти изнутри, в сам подвал доступанет, дом не наш. В нашем кошек нет давно, что и понятно.

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Ларра

[Mimosa]

В 24.03.2023 в 21:31, Ларра сказал:

У нас в очередной раз закрыли продух соседнего дома. Его  с декабря и сеткой затягивали, и цементировали в январе. 2 месяца после обращения в Муниципальную Управу было тихо. Накануне, оказывается, к ночи опять затянули какими-то железяками.  Изнутри подвала. Дом не нашли, один человек не может приехать, у второго проблемы,  еле пробилась в Котоспас. Завтра обещали быть.  Кошек там мало, но супер-дикие. А замуровывают с ними внутри.

Вообще это противозаконно. Надо найти постановления, что продухи на то и продухи, что должны быть открыты, это важно для фундамента дома. Фундамент без проветривания разрушается

[Ларра]

2 часа назад, Mimosa сказал:

Вообще это противозаконно. Надо найти постановления, что продухи на то и продухи, что должны быть открыты, это важно для фундамента дома. Фундамент без проветривания разрушается

Они у меня есть. В январе я подавала официальную зарегистрированную жалобу в Муниципальную управу, копия с печатью на руках. К обращению были приложены нормативные документы. Жалобу рассматривали почти месяц, потом я получила ответ на почту, что продух на данный момент открыт (на тот момент так и было, тк следим). 

 

В этом доме по 3му Самотечному переулку только  2 продуха.   Один из них с декабря затянут сеткой, но кошки через него не ходили никогда, возможно, там неоткуда запрыгнуть.  И второй - кошачий лаз.  Закрытие многократное с декабря. Вскрывали и сами, и с Котоспасом.  В январе заделывали трижды, потом была жалоба в Муниципалитет и до  последнего времени почти 2 мес. было спокойно. 

Я смогла установить контакт с  пожилым  ответственным опекуном. Она убирает там каждую ночь и сообщает мне, если что-то случилось. Последний раз -  когда переживала выше - там была установлена железная рамка с прутьями крест накрест, это устранял Котоспас .Сегодня продух снова был замурован, на цемент.  Увидела из окна странную пыль в том месте, оперативно пришла, позвонил по регламенту в Единую диспетчерскую ЖКХ (девушки, у кого схожие проблемы - так надо, и надо записывать номер своей заявки), и в Котоспас.  Но сегодня я смогла сама  позаимствовать лом, валявшийся у одного из подвалов неубранным, потом вернула на место. И  чудом этот цемент выбила нафиг весь.

Параллельно был отловлен один из дворников, который сказал, что это "наши, УК".  Сейчас мне очень бы помогла информация, куда эффективнее всего составлять жалобу на Управляющую Компанию. В нашем случае это ГБУ "Жилищник". На свидетельские официальные показания дворников рассчитывать не приходится - люди там работают, кормят семьи, все приезжие из бывших республик.

 

Самое страшное в том, что за  цементом обнаружился положенный пакет с кусками сырой курицы - очень похоже, что диких кошек решили еще и потравить.

Я знаю, что Управляющую компанию могут оштрафовать за такое.  И штраф будет, пожалуй, наиболее эффективным. Очень нужна помощь в составлении жалобы и советы - куда ее подавать. Вообще в таких случаях, обращаюся в Прокуратуру, поэтому важно, чтобы все в заявлении было выверено. Конечно, те случаи, когда  вскрывали сами фиксации не поддаются, но номера  минимум 2х заявок в Диспетчерскую есть. Если Котоспас ведет статистику, то обращения к ним тоже получится поднять. Есть  офиц.обращение в Муниципальную Управу и их офиц.ответ.

 

п.с. на фото - вечер, это январь (доставал бывший сотрудник Котоспаса в тот раз, Роман этот кирпич)  и сегодняшнее, такой же кирпич уже убран, осколки потом тоже убрали.

Из доказательств есть видео и продуха с арматурой, и зацементированного, с номером дома.

Изменено 28 марта, 2023 пользователем Ларра

[Ларра]

Еще раз через диспетчерскую уточнила -  если жалоба в Муниципалитет уже была, то падают в Префектуру в соответствии с ФЗ №59. По поводу Прокуратуры они информацию дать не могут. Но налицо факт жестокого обращения с животными.

Изменено 28 марта, 2023 пользователем Ларра

[Mimosa]

Мда, кто-то у вас в Жилищнике взъелся на кошек. Предлагаю продублировать вопрос о жалобе в Уголок юриста. Правда, юристов у нас мало... Но в ЖК затеряется совсем. А попробуйте обратиться в "Кошки в городе"! https://koshkivgorode.com/

Там работающий фонд, даже свою клинику сейчас открывают. Может, советом юристов помогут

[Helga*]

6 часов назад, Ларра сказал:

Но налицо факт жестокого обращения с животными.

выделено в отдельную тему.

[vaski]

Ларра  - герой, в одиночку справилась с заделанным продухом, а если эти вредители еще и отраву разбрасывают, то это   помимо покушения на жизнь животных ,еще и нанесение морального  ущерба . 

[Ларра]

15 часов назад, vaski сказал:

Ларра  - герой, в одиночку справилась с заделанным продухом, а если эти вредители еще и отраву разбрасывают, то это   помимо покушения на жизнь животных ,еще и нанесение морального  ущерба . 

Мне просто повезло, что нашла лом и хватило силы.

 

 

16 часов назад, Mimosa сказал:

Мда, кто-то у вас в Жилищнике взъелся на кошек. Предлагаю продублировать вопрос о жалобе в Уголок юриста. Правда, юристов у нас мало... Но в ЖК затеряется совсем. А попробуйте обратиться в "Кошки в городе"! https://koshkivgorode.com/

Там работающий фонд, даже свою клинику сейчас открывают. Может, советом юристов помогут

Завтра утром буду узнавать в Префектуре, на чье имя должно быть обращение. И напишу в  koskhivgorode. Спасибо за совет!

 

Вот одна из обитательниц после  того, как вскрыли. Кошек там немного,  но совсем дикие. В прошлом году безуспешно ставила котоловку. Место проходное, к сожалению,  именно там ходят от метро многие. У нас дом рядом, через трамвайные пути.  Второе фото с увеличением, они так близко не подпускают.

 

 

 

Изменено 29 марта, 2023 пользователем Ларра

[Ларра]

В Префектуре сказали оставлять заявку онлайн через электронную приемную, либо можно письменно отправить/привезти.  Здесь  с большой вероятностью итог будет тот же - месяц рассмотрения и отписка.  Позвонила также в "Кошкивгороде",  описала ситуацию и что уже предпринималось, сотрудница-оператор не является юристом,  но обещала  передать информацию дальше, ответят на вотсап.

Также сейчас  написала Анне Фельдман, она говорит, что необходимо записываться именно на личный прием в Муниципальную Управу по району, к главе (но наш глава в ЦАО не принимает лично), или к зам.главы (более реально).  Уточнила, записываться ли параллельно в Управляющую компанию. Ответили, что можно, если дом относится к ГБУ "Жилищник" (относится).

И уже потом - Префектура, но реальнее попасть в Управу. Письменные обращения не работают со слов Анны Фельдман, если нет личных.

 

Также, оказывается,  есть портал Наш город,  они не могут игнорировать заявки на вскрытие, т.е. в случае заделываний, можно обращаться еще  и туда. Но у нас проблема носит системный харктер.

 

upd/  Кошки в городе пока не связывались,  планирую до понедельника составить новые обращения, и надо записываться в инстанции. В Сети читала, что в УК всем  глубоко фиолетово на нормативные документы, но если получится параллельно зарегистрировать официальное обращение, считаю, будет неплохо. Лишнее доказательство.

 

Изменено 29 марта, 2023 пользователем Ларра

[Mimosa]

Да, Наш город есть, и они обязаны реагировать, если туда поступила заявка. То есть каждое их закрытие - ваша жалоба, вскрытие и фото. Но боюсь, Как бы не потравили кошек в итоге из-за этого недоброжелатели на местах.

Я в Наш город по газонам жалобы писала - сделано было на отвали. Главное у них - сделать фото, что выполнено, а результат не волнует

Изменено 29 марта, 2023 пользователем Mimosa

[Ларра]

3 часа назад, Mimosa сказал:

 Но боюсь, Как бы не потравили кошек в итоге из-за этого недоброжелатели на местах.

 

Тоже этого боюсь. И вот как быть? Они закрывают вместе с кошками. Не вскрывать нельзя.

Проблема еще и с несознательностью. Когда зацементировали продух в последний раз, внутри был пакет со странной сырой курицей, тоже выбросила.  Но это могла быть и не отрава, это кто-то мог положить из благих намерений, но с плохими последствиями.

Еще в январе с одной местной бабушкой, которая туда бросала еду, я переговорила, она живет в нашем доме, к счастью, услышала. Но есть и другие, кто периодически бросает, конечно, коммунальщикам и части жильцов это не понравится. Помойки там нет, основной опекун старается убирать каждый вечер, но то один человек что-то бросит, то другой.

 

п.с. Кошкивгороде уже поздно вечером вышли на связь, порекомендовали проконсультироваться в Котоспасе) Это как раз Анна Фельдман и её рабочая группа.

Изменено 29 марта, 2023 пользователем Ларра

[Kobra]

Юридическими способами бороться долго. Поэтому, вариант только до момента вскрытия снимать на видео и фото, момент вскрытия - тоже (без лиц), чтобы было видно, что выходят замурованные животные. После этого с приложением фотоматериалов сразу же писать всем подряд - в полицию, администрацию президента, руководителю Росприроднадзора, мэру, пытаться пробиться в СМИ - чем больше, тем лучше. 

Вообще, замуровывание животных - это преступление, это прямая статья за жестокое обращение, поэтому, во всех обращениях нужно бить именно на это и требовать привлечь виновных к ответственности. Если гниды получат по кумполу хоть один раз и перед ними хоть раз встанет перспектива сесть, больше садистские методы применять не будут.

П.С. Я бы и тех, что выполняют такое, и тех, что отдают приказы, сама бы лично замуровала и радовалась. Честно. 

[Ларра]

В 14.04.2023 в 20:02, Kobra сказал:

Юридическими способами бороться долго. Поэтому, вариант только до момента вскрытия снимать на видео и фото, момент вскрытия - тоже (без лиц), чтобы было видно, что выходят замурованные животные.

Мария, сложность с тем, что долго-долго не выходят, там абсолютные дички, в том году даже котоловку обошли стороной. Сейчас черную кошку регулярно не вижу, отслеживаем каждый день серую, пока относительно тихо все. Никогда не думала, что буду вскрывать продух с ломом.

[Ларра]

Кратко новости. По первому продуху, в связи с замуровыванием которого и делалась тема, удалось зафиксировать на месте действия  работников ГБУ Жилищник в процессе  заваривания продуха глухой решеткой. При них же была произведена 1. фотосъемка процесса (так, чтобы было видно форму работников УК) + 2. было показано официальное заявление в Муниципалитет района (более раннее, но официально поданное, с печатью + копия ответа). И на словах было сказано, что теперь будет жалоба в Муниципалитет на имя главы Управы непосредственно на Управляющую компанию (УК) дома. Если кто-то столкнулся с такой же проблемой - Ваше заявление обязательно должно быть подано в Муниципалитет (Управу)  района, тк УК подчиняются им, а действия по замуровыванию ВСЕХ продухов противозаконны, 1 должен оставаться открытым.

В данном случае, пока идти с жалобой на них по данному адресу не пришлось - демонтировали при мне. Наблюдаем.

 

Второй неблагополучный дом, где получила согласие опекунов на стерилизацию, сегодня утром преподнес ту же проблему.   Дом состоит из нескольких частей с несообщающимися подвалами. В каждом свое поголовье.

Позвонила опекун, очень расстроеннная, утро перестало быть томным.

К сожалению, когда я пришла на место, кричали друг на друга все - и опекуны, и  рядовые работники. Слушать друг друга  люди не хотят. Представители администрации Управы  ушли до того, как я успела на место с нормативными документами. Самое важное - не навредить животным, тк там начался процесс стерилизации и забор котят. И идти в лобовую конфронтацию может быть опаснее.  В этой части дома стеклянные подвальные окна, продуха нет ни одного. Но одно окно все же кто-то из имеющих доступ в подвал работников приоткрыл изнутри. Опекуны будут следить. С опекунами переговорила, но  сложно убедить не кричать, не делать ничего, что может быть использовано против них же. В этихситуациях крайне сложно, но  нужно старатьсяс охранить хладнокровие и общаться с представителями УК, Муниципалитета, участковым, если его вызовут,  в рамках правового поля.

 

Изменено 21 июня, 2023 пользователем Ларра

[Ларра]

Пока сложился следующий алгоритм действий.

Чаще всего за закрытием продухов стоят коммунальщики. Любая Управляющая компания подчиняется Управе района (Муниципалитету). Обращение о противовправных действиях УК на имя Главы Управы Вашего района можно подать лично,  можно через электронную приемную https://www.mos.ru/feedback/reception/?department=103200090

Если подаем лично, стоит распечатать и заверить в секретариате 2й экземпляр обращения для себя. Неплохо, если обращение коллективное, с подписями.

Срок рассмотрения обычно месяц. В чем смысл: если заявление грамотное и есть доказательная база, Управа может оштрафовать УК за неправовые действия либо вынести предупреждение, а УК очень не любит штрафы. Это то, что имеет смысл на долгосрочную перспективу.

К обращению должны быть приложены нормативные документы, в которых законодательно регламентруется то, что 1 продух в доме должен оставаться открытым, они есть для скачивания на сайте Котоспас, тут:  https://kotospas.com/documents   и тут https://vk.com/topic-189535518_49259567

 

Порядок срочных действий, если заделывают продухи:  

 

1. Сразу звонить в Объединенную диспетчесркую коммунальную службу  +7 (495) 539-53-53, называем номер дома,  свою фамилию, телефон контактный. И озвучиваем, что закрыли противозаконно продух/подвальное окно с животными.  Это должен делать человек, желательно, живущий в доме. Заранее готовим ручку и записываем номер своей заявки, она фиксируется официально, Вам назовут ее номер.  Все разговоры на  этой линии автоматически записываюся, они фиксируют нарушение.
2. Далее оставляем заявку на портале Наш город (связаны с mos.ru) — они обязаны реагировать и достаточно оперативно, эту заявку может оставлять любой желающий, есть возможность анонимного обращения. Нужна регистрация на портале. https://gorod.mos.ru/themes/13100

в теме обращения указываем «животное в опасности», прилагаем фото закрытого окна/замурованного продуха.

3. В случае, если хотим, чтобы продух был вскрыт официально с отметкой в реестре обращения служб, куда подаем заявку — делаем это и ждем — сами не ломаем. Если вскрыть до их приезда, под Вашей заявкой будет стоять "нарушений не выявлено".
4. В случае,если хотим вскрыть максимально быстро (продух заделан решеткой/цементом, нет возможности вскрыть самим), звоним в Котоспас — +7 (499) 112-07-49 — это может делать кто угодно из неравнодушных, Котоспас попросит адрес дома и фото закрытого продуха  на WhatsApp, но приедут и по адресу,если Вы не можете прислать по  мессенджеру фотографию. Будьте готовы встретить сотрудника и показать ему место в этом случае. Либо звоним в Кошки в городе  + 7 (495) 255-12-95, с той же проблемой.

 

Дополнительно.  Как подать жалобу в Жилищную инспекцию правильно:  https://vk.com/kotospas_moscow?w=wall-189535518_3248

Изменено 22 июня, 2023 пользователем Ларра

[Mimosa]

По моему опыту, обычно за замуровыванием стоит какой-то недовольный жилец, который пишет жалобы в УК. Например, не нравится мусор на месте кормления, но один раз дама возмущалась, что кошки писают в ее клумбу. Но, возможно, бывают более активные в плане враждебности к кошкам УК(

Изменено 22 июня, 2023 пользователем Mimosa

[Ларра]

1 час назад, Mimosa сказал:

По моему опыту, обычно за замуровыванием стоит какой-то недовольный жилец, который пишет жалобы в УК. Например, не нравится мусор на месте кормления, но один раз дама возмущалась, что кошки писают в ее клумбу. Но, возможно, бывают более активные в плане враждебности к кошкам УК(

В нашем районе это  системная проблема. Да, представители ГБУ Жилищник говорили, что их вызывают жители дома (завелась там  мерзкая баба).  В Котоспасе проконсультировалась непосредственно у Анны Фельдман - в таких случаях официальная заявка на вскрытие перекрывает жалобу недовольных, т.к. по кр.мере сейчас законодательно 1 продух должен быть открыт.  Жалоба, противоречащая законодательству, не сильно легитимна.  На практике понятно, что приходится бодаться.

В случае с другим двором  нашего района действовала другая УК, подвал сдан в аренду под какой-то склад, ну и понятно, что арендатор не рад кошачьему присутствию.

 

И ещё - заявление в Управу лучше подавать лично и А.Фельдман советует в серьезных случаях пробиваться на очный прием. В Тверском районе Глава Управы личных встреч не проводит, но можно попасть к заму.

Изменено 22 июня, 2023 пользователем Ларра