Кот перс, большая проблема с зубами!

[Dim333]

On 3/3/2021 at 9:07 PM, EAL said:

Если деньги есть идите к Савиной в Чеширский кот. Лучше стоматолога не бывает. 

Здравствуйте!

Прошу помощи... Вот наша история на другом форуме. Если вкратце, кот перс, 13.5 лет, кормим натуралкой (промороженные и заваренные говядина, птица, детские мясные и овощные пюре) перестал есть в конце сентября. Ротовая полость была в плохом состоянии. В первой клинике не было дентального рентгена, нас отправили в "раденис". Там позже сделали операцию - удалили 6 зубов и два корня в "раденисе" у Корниловой. Вроде и отзывы, хорошие о враче тут были, и мы как раз рядом живём, но кот так и не начал есть после операции. Через две недели после удаления она, едва открыв рот, сказала, что "всё зажило", кормите пока из шприца. Спустя ещё неделю кот не начал есть сам, поехали снова в этот "раденис" делать УЗИ всего, потому что очень много пил (сейчас тоже) и начали подозревать почки. Анализы крови и мочи в пределах нормы, УЗИ ничего не показало, сделали ренген и якобы увидели что-то в горле, аж 2/3 просвета трахеи закрыто типа. И в тот же день они сняли остатки швов, которые почему-то стоматолог решила не вытаскивать, хотя мы указали, что кота что-то во рту беспокоит. Ну мы если сомневались ещё в адекватности клиники, то теперь точно решили ехать в Москву. Я ещё упущу момент, когда в 2019-ом "раденис" нам предложил кота усыпить (был роллинг, нистагм, вокализация, паралич задних лап и т.д. - прошло само в тот же день и не возвращалось), ну там праздники были, мало ли что за врач попался. Вобщем, приехали мы в "белый клык" в Строгино. Там нас принял врач общей практики, рот уже смогла нормально осмотреть, нашла какие-то места, где при нажатии кот начинал реагировать негативно. Сказала, что очередь к стоматологу  у них два месяца, дала список рекомендуемых клиник, где тот же "раденис" с Корниловой, "джунгли" с Макаровым, "Чеширский кот" с Савиной. Начитавшись, что удаление всех зубов не даёт гарантию избавления от орофасциальной боли, мы решили пока повременить с повторным приёмом у стоматолога, ведь недавно только были под наркозом. Нам в "белом клыке" прописали мелоксидил кратковременно, габапентин и амантадин ещё. От всего этого кот превартился в овоща. Потом добавили каликсту, от которой у кота начинался дикий жор, он даже пробовал кушать через силу как бы, но заметили, что у него от такого самонасилия появились кровоподтёки небольшие изо рта. Каликсту отменили, кровоподтёки пропали. Кот изредка ел свою "запрещёнку"- свинину промороженную и заваренную в кипятке, но недолго. В итоге два месяца мы почти на принудительном кормлении, сейчас все препараты отменили, так как нет от них никакого положительного сдвига, разве что чуть поменьше языком во рту под ними орудовал. Кот пьёт  много воды. А теперь вот заметили, что он стал как бы похрустывать что ли челюстью (видео здесь) и ест всё хуже. Вроде как этот скрежет в совокупности с обильной жаждой ещё один звоночек в сторону ХНП, но с другой стороны - анализы и УЗИ против этой версии.

Что теперь... Пытались записаться к Савиной, она принимает только по вторникам, но в ближаший всё забито, плюс непонятно, примут ли они наши эхо сердца - кардиолог у них работает в другой с Савиной день, а подгадать ещё, чтобы желательно опреационный день был выходной... Вобщем, с учётом того, что мы с дальнего Подмосковья, не складывается у нас с "чеширским котом". Про Макарова отзывы диаметрально-противоположные. Кого ещё прозвонить? Кейдунова? Ждать очереди в "Белом клыке" к Купцовой, у них на приём в лист ожидания только на январь уже, а на опреацию сказали 4-5 мес. очередь! И буду рад дполнительным советам по облегчению текущего состояния. Может ему траумель пока подавать?

Изменено 26 ноября, 2022 пользователем Dim333

[EAL]

39 минут назад, Dim333 сказал:

Здравствуйте!

Прошу помощи... Вот наша история на другом форуме. Если вкратце, кот перс, 13.5 лет, кормим натуралкой (промороженные и заваренные говядина, птица, детские мясные и овощные пюре) перестал есть в конце сентября. Ротовая полость была в плохом состоянии. В первой клинике не было дентального рентгена, нас отправили в "раденис". Там позже сделали операцию - удалили 6 зубов и два корня в "раденисе" у Корниловой. Вроде и отзывы, хорошие о враче тут были, и мы как раз рядом живём, но кот так и не начал есть после операции. Через две недели после удаления она, едва открыв рот, сказала, что "всё зажило", кормите пока из шприца. Спустя ещё неделю кот не начал есть сам, поехали снова в этот "раденис" делать УЗИ всего, потому что очень много пил (сейчас тоже) и начали подозревать почки. Анализы крови и мочи в пределах нормы, УЗИ ничего не показало, сделали ренген и якобы увидели что-то в горле, аж 2/3 просвета трахеи закрыто типа. И в тот же день они сняли остатки швов, которые почему-то стоматолог решила не вытаскивать, хотя мы указали, что кота что-то во рту беспокоит. Ну мы если сомневались ещё в адекватности клиники, то теперь точно решили ехать в Москву. Я ещё упущу момент, когда в 2019-ом "раденис" нам предложил кота усыпить (был роллинг, нистагм, вокализация, паралич задних лап и т.д. - прошло само в тот же день и не возвращалось), ну там праздники были, мало ли что за врач попался. Вобщем, приехали мы в "белый клык" в Строгино. Там нас принял врач общей практики, рот уже смогла нормально осмотреть, нашла какие-то места, где при нажатии кот начинал реагировать негативно. Сказала, что очередь к стоматологу  у них два месяца, дала список рекомендуемых клиник, где тот же "раденис" с Корниловой, "джунгли" с Макаровым, "Чеширский кот" с Савиной. Начитавшись, что удаление всех зубов не даёт гарантию избавления от орофасциальной боли, мы решили пока повременить с повторным приёмом у стоматолога, ведь недавно только были под наркозом. Нам в "белом клыке" прописали мелоксидил кратковременно, габапентин и амантадин ещё. От всего этого кот превартился в овоща. Потом добавили каликсту, от которой у кота начинался дикий жор, он даже пробовал кушать через силу как бы, но заметили, что у него от такого самонасилия появились кровоподтёки небольшие изо рта. Каликсту отменили, кровоподтёки пропали. Кот изредка ел свою "запрещёнку"- свинину промороженную и заваренную в кипятке, но недолго. В итоге два месяца мы почти на принудительном кормлении, сейчас все препараты отменили, так как нет от них никакого положительного сдвига, разве что чуть поменьше языком во рту под ними орудовал. Кот пьёт  много воды. А теперь вот заметили, что он стал как бы похрустывать что ли челюстью (видео здесь) и ест всё хуже. Вроде как этот скрежет в совокупности с обильной жаждой ещё один звоночек в сторону ХНП, но с другой стороны - анализы и УЗИ против этой версии.

Что теперь... Пытались записаться к Савиной, она принимает только по вторникам, но в ближаший всё забито, плюс непонятно, примут ли они наши эхо сердца - кардиолог у них работает в другой с Савиной день, а подгадать ещё, чтобы желательно опреационный день был выходной... Вобщем, с учётом того, что мы с дальнего Подмосковья, не складывается у нас с "чеширским котом". Про Макарова отзывы диаметрально-противоположные. Кого ещё прозвонить? Кейдунова? Ждать очереди в "Белом клыке" к Купцовой, у них на приём в лист ожидания только на январь уже, а на опреацию сказали 4-5 мес. очередь! И буду рад дполнительным советам по облегчению текущего состояния. Может ему траумель пока подавать?

Выложите выписку Корниловой, пожалуйста.

[Dim333]

42 minutes ago, EAL said:

Выложите выписку Корниловой, пожалуйста.

Вот, до и после операции. Меня ещё смутило как-то, что они нам дали снимки только рентгена грудной клетки (было подозрение на астму как противопоказание к наркозу), а дентальный рентген пришлось потом выпрашивать, я так и не понял, делали они только до операции или после тоже.

[EAL]

1 час назад, Dim333 сказал:

Вот, до и после операции. Меня ещё смутило как-то, что они нам дали снимки только рентгена грудной клетки (было подозрение на астму как противопоказание к наркозу), а дентальный рентген пришлось потом выпрашивать, я так и не понял, делали они только до операции или после тоже.

Не делают стоматологи дентальный рентген после, только до.  Во рту, кроме зубов, могут болеть и десна, и слизистые рта, и горло. Это обычная ситуация при гинговостоматмтах. Но коту этого не ставят по выписке. Хотя болезненность щёк, это признак этого заболевания.  Не поняла, что там за препятствие в трахее, разрастания слизистой или что?
Я бы пошла не к стоматологу, а к хорошему терапевту-диагносту, разбираться почему кот не ест.

Если стомадин был рекомендован, которого сейчас нет в продаже, я бы отдала вскрытый.

Для улучшения аппетита у кошек используют миртазапин. Препарат рецептурный, но по рецепту ветеринара мне продавали без проблем при заказе через интернет аптеки

Ой, посмотрела, оказалось у каликста действующее вещество миртазапин.

Изменено 26 ноября, 2022 пользователем EAL

[Dim333]

4 hours ago, EAL said:

Не делают стоматологи дентальный рентген после, только до.  Во рту, кроме зубов, могут болеть и десна, и слизистые рта, и горло. Это обычная ситуация при гинговостоматмтах. Но коту этого не ставят по выписке. Хотя болезненность щёк, это признак этого заболевания.  Не поняла, что там за препятствие в трахее, разрастания слизистой или что?

Спасибо! Всё там нормально с трахеей. Просто мы, похоже, в "раденисе" попали к интерну, которая что-то там такое увидела под знаками вопроса (см. фото). Ничего из этого позже в "белом клыке" не нашли, ни у самого кота, ни  на снимке. Сказали, что для головы перса - всё у него с трахеей нормально. А "раденис" рекомендовал в случае, если не поможет очередная порция антибиотиков - его везти на трахеоскопию, опять под седацией.

4 hours ago, EAL said:

Я бы пошла не к стоматологу, а к хорошему терапевту-диагносту, разбираться почему кот не ест.

 

4 hours ago, EAL said:

Для улучшения аппетита у кошек используют миртазапин. Препарат рецептурный, но по рецепту ветеринара мне продавали без проблем при заказе через интернет аптеки

Ой, посмотрела, оказалось у каликста действующее вещество миртазапин.

Я думаю, что нам в "БК" повезло с врачом. Мы попали к  старшему врачу приёмного отделения, зовут Николия Галани, видно, что человек нацелен на результат, а не на процесс. Почки она при нас проверила по крови - в норме. Её выписку тоже приложу. Консультировалась с их стоматологом. Собственно, она нам назначила лечение, такое же как на Западе выписывают при FOPS. Была идея как раз успокоить кота и стимулировать аппетит. Вот только три недели почти прошло, накопительный эффект габапентин+амантадин должен был уже проявиться, но нет... Есть не начал. Кот был под препаратами "овощем", меньше сопротивлялся при принудительном кормлении. Но аппетит-то у него и так был! Но, видимо, боль не даёт ему нормально кушать, сначала он пытался подхватывать куски, и переставал есть, когда они вываливались, сейчас уже и так не пытается. А после каликсты у него был ещё более повышенный аппетит и он ел уже как бы под давлением, видимо, травмируя дёсны - отчего появились кровоподтёки. То есть нестоматологическую версию мы уже отработали.

4 hours ago, EAL said:

Если стомадин был рекомендован, которого сейчас нет в продаже, я бы отдала вскрытый.

Абсолютно все врачи, у которых мы были - не рекомендовали лишний раз лазить в рот коту. Так что гели нам никакие не прописали. Правда, не смотря на их запреты, я пробовал мазать дентавидин утром и орозим вечером. Эффекта нет, думаю и стомадин нам не поможет, но спасибо огромное за предложение! Сегодня попробовал дентинокс намазать, посмотрю на эффект.

Вобщем, записались мы в итоге к Савиной Юлии к "Чеширский кот" через вторник, с микрошансом, что кто-то освободит запись в ближайший вторник.

Да, на вирусню мы тоже проверились. Кроме микоплазмоза всё отрицательно, но он вроде к делу не относится.

Изменено 26 ноября, 2022 пользователем Dim333

[EAL]

24 минуты назад, Dim333 сказал:

Спасибо! Всё там нормально с трахеей. Просто мы, похоже, в "раденисе" попали к интерну, которая что-то там такое увидела под знаками вопроса (см. фото). Ничего из этого позже в "белом клыке" не нашли, ни у самого кота, ни  на снимке. Сказали, что для головы перса - всё у него с трахеей нормально. А "раденис" рекомендовал в случае, если не поможет очередная порция антибиотиков - его везти на трахеоскопию, опять под седацией.

 

Я думаю, что нам в "БК" повезло с врачом. Мы попали к  старшему врачу приёмного отделения, зовут Николия Галани, видно, что человек нацелен на результат, а не на процесс. Почки она при нас проверила по крови - в норме. Её выписку тоже приложу. Консультировалась с их стоматологом. Собственно, она нам назначила лечение, такое же как на Западе выписывают при FOPS. Была идея как раз успокоить кота и стимулировать аппетит. Вот только три недели почти прошло, накопительный эффект габапентин+амантадин должен был уже проявиться, но нет... Есть не начал. Кот был под препаратами "овощем", меньше сопротивлялся при принудительном кормлении. Но аппетит-то у него и так был! Но, видимо, боль не даёт ему нормально кушать, сначала он пытался подхватывать куски, и переставал есть, когда они вываливались, сейчас уже и так не пытается. А после каликсты у него был ещё более повышенный аппетит и он ел уже как бы под давлением, видимо, травмируя дёсны - отчего появились кровоподтёки. То есть нестоматологическую версию мы уже отработали.

Абсолютно все врачи, у которых мы были - не рекомендовали лишний раз лазить в рот коту. Так что гели нам никакие не прописали. Правда, не смотря на их запреты, я пробовал мазать дентавидин утром и орозим вечером. Эффекта нет, думаю и стомадин нам не поможет, но спасибо огромное за предложение! Сегодня попробовал дентинокс намазать, посмотрю на эффект.

Вобщем, записались мы в итоге к Савиной Юлии к "Чеширский кот" через вторник, с микрошансом, что кто-то освободит запись в ближайший вторник.

Да, на вирусню мы тоже проверились. Кроме микоплазмоза всё отрицательно, но он вроде к делу не относится.

Сомневаюсь, что Савина Вам поможет. Если б удалить зубы/корни, да, она спец. По всем вопросам, связанных и ведущих к разрушению зубов, отправляет к терапевтам. А поскольку резорбтиные разрушения и гинговостоматиты имеют аутоиммунную природу, вариантов два: иммуносупрессоры или циклостатики. Часто пожизненно. Знаю случай, принимали циклоспорин несколько месяцев, и излечились. Но так нечасто случается, к сожалению. 

[Dim333]

58 minutes ago, EAL said:

Сомневаюсь, что Савина Вам поможет. Если б удалить зубы/корни, да, она спец. По всем вопросам, связанных и ведущих к разрушению зубов, отправляет к терапевтам. А поскольку резорбтиные разрушения и гинговостоматиты имеют аутоиммунную природу, вариантов два: иммуносупрессоры или циклостатики. Часто пожизненно. Знаю случай, принимали циклоспорин несколько месяцев, и излечились. Но так нечасто случается, к сожалению. 

Возможно, конечно. Аутоимунные причины рассматривали, если не ошибаюсь, во всех клиниках, где мы были, но развития гипотеза не получила, уже не помню почему, мы сдавали вроде т4 и на УЗИ что-то смотрели. В "БК" нам показывали реакцию кота на определённых участках при мануальном осмотре, плюс по снимкам, хоть и не дентальным, сделанным после опрации, они склоняются к версии, что нам оставили корни больных зубов.

[EAL]

8 часов назад, Dim333 сказал:

Возможно, конечно. Аутоимунные причины рассматривали, если не ошибаюсь, во всех клиниках, где мы были, но развития гипотеза не получила, уже не помню почему, мы сдавали вроде т4 и на УЗИ что-то смотрели. В "БК" нам показывали реакцию кота на определённых участках при мануальном осмотре, плюс по снимкам, хоть и не дентальным, сделанным после опрации, они склоняются к версии, что нам оставили корни больных зубов.

Маловероятно, что Корнилова оставила корни: каждую лунку после удаления промывают, обрабатывают чего-то там закладывают., а потом зашивают. С аутоиммунными причинами , как гипотеза, потому что никто не знает, как с ними бороться, кроме как притушить преднизолоном или циклоспорином, или аналогами. Что все таки перекрывало трахею коту? Слизистая во рту может разрастаться, и не только во рту, ниже тоже. В биоконтролле есть приём хирурга с седацией:посмотрят через эндоскоп, возьмут гистологию, если надо. Рентген, мрт, все у них есть. Ну и диагноз/диагнозы нужны, определённость, чтоб пытаться с этим бороться. Все равно нужен толковый терапевт. В биоконтроль чем удобно: идёшь  на приём, потом можешь в течении 3х месяцев с врачом по телефону консультироваться и корректировать лечение.

[Dim333]

6 hours ago, EAL said:

Маловероятно, что Корнилова оставила корни: каждую лунку после удаления промывают, обрабатывают чего-то там закладывают., а потом зашивают.

Ну как... "Во рту у него всё абсолютно зажило... Слизистая - нет проблем. Швы через один повываливались и остальные все перецвели и скоро повываливаются, со ртом на сегодняшний день у него проблем больше нет, с зубами вопрос закрыт" - это я процитировал её слова на бесплатном осмотре спустя две недели после операции, хотя мы указали на отказ от еды и кровоподтёки при попытках есть. И дальше она нас отправила выяснять, что у кота с почками. С почками по анализам и УЗИ всё оказалось в порядке, хоть кот и пьёт обильно.

6 hours ago, EAL said:

Что все таки перекрывало трахею коту?

И тот же врач, что делал УЗИ, уже выдвинула версию с трахеей и отеком мягкого неба, которые, получается, Корнилова не увидела? Короче, это всё бред, не было у него этой проблемы и нет и в "БК" её тоже не смогли увидеть. Плюс они задали резонный вопрос - если закрыто 2/3 трахеи, как они его интубировали на операции? Уж тогда бы точно заметили.

6 hours ago, EAL said:

С аутоиммунными причинами , как гипотеза, потому что никто не знает, как с ними бороться, кроме как притушить преднизолоном или циклоспорином, или аналогами. Что все таки перекрывало трахею коту? Слизистая во рту может разрастаться, и не только во рту, ниже тоже. В биоконтролле есть приём хирурга с седацией:посмотрят через эндоскоп, возьмут гистологию, если надо. Рентген, мрт, все у них есть. Ну и диагноз/диагнозы нужны, определённость, чтоб пытаться с этим бороться. Все равно нужен толковый терапевт. В биоконтроль чем удобно: идёшь  на приём, потом можешь в течении 3х месяцев с врачом по телефону консультироваться и корректировать лечение.

Понятно, спасибо, нам удалось на ближайший вторник всё же записаться к Савиной, сначала к ней, а дальше будет уже видно. Если во рту осталась проблема, а кот ведь лишился только 8 звубов, то надо убедиться, есть она или нет, тем более что кот реагирует, и когда ещё пытался сам есть, явно демонстрировал затруднение с правой стороны.

Изменено 27 ноября, 2022 пользователем Dim333

[ficus]

On 11/26/2022 at 5:30 PM, EAL said:

Не делают стоматологи дентальный рентген после, только до.

 

Делают, и об этом я слышала от доктора Савиной как раз.
Также https://www.dispomed.com/are-dental-radiographs-a-necessary-component-of-veterinary-dentistry/

В дополнение к рентгенограммам перед удалением следует также выполнять рентгенограммы после удаления зубов. Это позволяет убедиться, что зуб удален полностью. Исследование, проведенное в 2004 г. с участием более 100 пациентов, показало, что у 82 % пациентов собак и 93 % пациентов кошек были признаки сохранения фрагментов кончиков корней после удаления. Обнаружение и устранение этих оставшихся кончиков корней до выписки из клиники может помочь обеспечить лучший результат лечения для ваших пациентов.

In addition to pre-extraction radiographs, post-extraction radiographs should also be performed. This allows you to ensure that the extraction is complete. A 2004 study of over 100 patients found that 82% of canine patients and 93% of feline patients had evidence of retained root tip fragments after extraction.4 Finding and addressing these retained root tips prior to discharge can help ensure a better outcome for your patients.

 

[ficus]

On 11/26/2022 at 3:29 PM, Dim333 said:

Пытались записаться к Савиной, она принимает только по вторникам, но в ближаший всё забито, плюс непонятно, примут ли они наши эхо сердца - кардиолог у них работает в другой с Савиной день, а подгадать ещё, чтобы желательно опреационный день был выходной...

В любом случае вряд ли у вас будет операция в день консультации. Но на всякий случай рядом с клиникой Чеширский кот есть клиника Ковчег, где работает хороший кардиолог Леонид Крашенинников. Может, прием у него удастся совместить, если нужно. Хотя для кота будет стресс 2 клиники за один раз. https://kovcheg.vet/doctors/крашенников-леонид-валерьевич/

Постарайтесь с Юлией Дмитриевной списаться заранее и выяснить, что нужно сделать до приема.
 

Если нужен очень хороший терапевт - здесь же в этих краях Триовет, Лобанов Павел Сергеевич главврач. На машине все три клиники в 10 минутах езды и все врачи очень хорошие специалисты в своем деле. https://triovetclinic.ru/nashi-specialisty

[EAL]

5 часов назад, ficus сказал:

Делают, и об этом я слышала от доктора Савиной как раз.
Также https://www.dispomed.com/are-dental-radiographs-a-necessary-component-of-veterinary-dentistry/

В дополнение к рентгенограммам перед удалением следует также выполнять рентгенограммы после удаления зубов. Это позволяет убедиться, что зуб удален полностью. Исследование, проведенное в 2004 г. с участием более 100 пациентов, показало, что у 82 % пациентов собак и 93 % пациентов кошек были признаки сохранения фрагментов кончиков корней после удаления. Обнаружение и устранение этих оставшихся кончиков корней до выписки из клиники может помочь обеспечить лучший результат лечения для ваших пациентов.

 

In addition to pre-extraction radiographs, post-extraction radiographs should also be performed. This allows you to ensure that the extraction is complete. A 2004 study of over 100 patients found that 82% of canine patients and 93% of feline patients had evidence of retained root tip fragments after extraction.4 Finding and addressing these retained root tips prior to discharge can help ensure a better outcome for your patients.

 

 

Ну, она может и пишет, что делает, но 4х кошек у неё оперировала и никогда не было рентгена «после «. 

[Dim333]

10 hours ago, ficus said:

В любом случае вряд ли у вас будет операция в день консультации. Но на всякий случай рядом с клиникой Чеширский кот есть клиника Ковчег, где работает хороший кардиолог Леонид Крашенинников. Может, прием у него удастся совместить, если нужно. Хотя для кота будет стресс 2 клиники за один раз. https://kovcheg.vet/doctors/крашенников-леонид-валерьевич/

Постарайтесь с Юлией Дмитриевной списаться заранее и выяснить, что нужно сделать до приема.
 

Если нужен очень хороший терапевт - здесь же в этих краях Триовет, Лобанов Павел Сергеевич главврач. На машине все три клиники в 10 минутах езды и все врачи очень хорошие специалисты в своем деле. https://triovetclinic.ru/nashi-specialisty

спасибо! Да, нас предупредили, что операция, если её будут делать, произойдёт в субботу. А вот документы кардиолога, возможно примут из другой клиники, где мы проходили осмотр в октябре перед операцией у Корниловой. В любом случае, да, две клиники будет перебор, да и с учётом того, что кот поедет с дальнего Подмосковья с мамой в такси, а не в привычной нашей машине.

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем Dim333

[ficus]

6 hours ago, EAL said:

Ну, она может и пишет, что делает, но 4х кошек у неё оперировала и никогда не было рентгена «после «. 

Не знаю, не читала. А как вы можете знать, вы же не присутствуете на операциях? Вы спрашивали, делают или нет и вам сказали. что не делают?

1 hour ago, Dim333 said:

спасибо! Да, нас предупредили, что операция, если её будут делать, произойдёт в субботу. А вот документы кардиолога, возможно примут из другой клиники, где мы проходили осмотр в октябре перед операцией у Корниловой. В любом случае, да, две клиники будет перебор, да и с учётом того, что кот поедет с дальнего Подмосковья с мамой в такси, а не в привычной нашей машине.

Напишите нам всем здесь тогда потом, пожалуйста.

[EAL]

9 минут назад, ficus сказал:

Не знаю, не читала. А как вы можете знать, вы же не присутствуете на операциях? Вы спрашивали, делают или нет и вам сказали. что не делают?

Напишите нам всем здесь тогда потом, пожалуйста.

Конечно, не присутствовала. Все документы потом на почту присылаются, можно попросить на диск, если диск предоставишь. Всегда был рентген «до» и никогда «после «.

Может и делает для себя, но никогда не предоставляет.

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем EAL

[Dim333]

24 minutes ago, ficus said:

Напишите нам всем здесь тогда потом, пожалуйста.

да, конечно отпишусь! завтра поеду с ним сам всё же, отпросился с работы. Сегодня кота вырвало два раза после принудительного кормления. Вчера и позавчера вечером кололи ему траумель по 0.5мл, и позавчера выпоили дюфалак 7 мл (не какает неделею где-то), протирал заваренной ромашкой его, не знаю, от чего рвота пошла, м.б. с этими препаратами и не связана.

[ficus]

12 hours ago, Dim333 said:

да, конечно отпишусь! завтра поеду с ним сам всё же, отпросился с работы. Сегодня кота вырвало два раза после принудительного кормления. Вчера и позавчера вечером кололи ему траумель по 0.5мл, и позавчера выпоили дюфалак 7 мл (не какает неделею где-то), протирал заваренной ромашкой его, не знаю, от чего рвота пошла, м.б. с этими препаратами и не связана.

Траумель - это что, фуфломицин? Коту и так не сладко без лишних бесполезных дырок в шкурке. В Чеширском коте врачи придерживаются принципов доказательной медицины, фуфломицины не используют. Все назначения, которые выполняете (и то, что делаете от себя без назначений) обязательно обсудите с Ю.Д. Савиной. Гомеопатия может на химическом уровне эффекта и не оказывает никакого, но лишний ненужный стресс от уколов и пихания таблеток в пасть добавляет.

Изменено 28 ноября, 2022 пользователем ficus

[Dim333]

23 hours ago, ficus said:

Траумель - это что, фуфломицин? Коту и так не сладко без лишних бесполезных дырок в шкурке. В Чеширском коте врачи придерживаются принципов доказательной медицины, фуфломицины не используют. Все назначения, которые выполняете (и то, что делаете от себя без назначений) обязательно обсудите с Ю.Д. Савиной. Гомеопатия может на химическом уровне эффекта и не оказывает никакого, но лишний ненужный стресс от уколов и пихания таблеток в пасть добавляет.

Когда врачи не назначают ничего, хозяевам приходится самим выкручиваться, выбирая как раз из того, что без побочек. Собственно, Юлия Дмитриевна нам сегодня ничего не назначила. Мы уж потом вспомнили об этом и вернулись спросить. Понятно, что случай не её, но она нас отослала за выбором обезбола туда, где лечились ранее. Выписка её ниже. Подозревают новообразование, но это будет видно только на КТ. Также заметили, что смещена челюсть, я тоже как-то внимание обратил, что у кота справа клык после операции выпирает что ли, но подумал, что это на фоне кисты так заметно. Может быть, зубов стало меньше, поэтому эффект усилился, а может и правда с рождения так, мы не замечали проблем.

On 11/28/2022 at 1:13 AM, ficus said:

Делают, и об этом я слышала от доктора Савиной как раз.

 

On 11/28/2022 at 1:43 PM, EAL said:

Конечно, не присутствовала. Все документы потом на почту присылаются, можно попросить на диск, если диск предоставишь. Всегда был рентген «до» и никогда «после «.

Может и делает для себя, но никогда не предоставляет.

Когда смотрели снимки Корниловой (отвратительного качества), специально уточнил, Савина тоже не делает дент. рентген после операции, если нет подозрений на что-то.

  

On 11/26/2022 at 10:22 PM, EAL said:

Сомневаюсь, что Савина Вам поможет. Если б удалить зубы/корни, да, она спец. По всем вопросам, связанных и ведущих к разрушению зубов, отправляет к терапевтам. А поскольку резорбтиные разрушения и гинговостоматиты имеют аутоиммунную природу, вариантов два: иммуносупрессоры или циклостатики. Часто пожизненно. Знаю случай, принимали циклоспорин несколько месяцев, и излечились. Но так нечасто случается, к сожалению. 

 

On 11/27/2022 at 7:51 AM, EAL said:

Маловероятно, что Корнилова оставила корни: каждую лунку после удаления промывают, обрабатывают чего-то там закладывают., а потом зашивают.

Ну вот в итоге зубов плохих ещё много, но она нам честно сказала, что удалить-то можно ещё, но есть он вряд ли начнёт от этого, езжайте на КТ и делайте биопсию. В итоге в исходной точке, а вопросов появилсоь ещё больше. Конечно, могло быть совпадение, что сначала не ел из-за зубов, а потом вдруг резко у него возникло новообразование, но может у него его нет, или когда делали операцию - никто не обратил внимание? И почему появлялись кровоподтёки при жоре от каликсты? Вобщем, в субботу на КТ поедем, пока изучать плохой расклад.

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем Dim333

[EAL]

Новообразования не всегда заметны глазу. Я бы посоветовала вам биоконтроль, они специализируются на онкологии.   Если посчитаете нужным идти туда, похлопочу о скидках. У двух моих кошек было обнаружены новообразования в рп уже через несколько месяцев после тотальных удалений зубов.

[Dim333]

23 minutes ago, EAL said:

Новообразования не всегда заметны глазу. Я бы посоветовала вам биоконтроль, они специализируются на онкологии.   Если посчитаете нужным идти туда, похлопочу о скидках. 

Спасибо! мы поедем делать КТ в Сколково, там же сделают биопсию, если найдут вообще что-то. А там уже будет видно, нужен ли нам онколог.

23 minutes ago, EAL said:

У двух моих кошек было обнаружены новообразования в рп уже через несколько месяцев после тотальных удалений зубов.

Вы имеете ввиду злокачественные?
И ещё вот думаю. Если не подтвердится онкология, что тогда? Кроме смещения челюсти уже нет версий.

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем Dim333

[EAL]

24 минуты назад, Dim333 сказал:

Спасибо! мы поедем делать КТ в Сколково, там же сделают биопсию, если найдут вообще что-то. А там уже будет видно, нужен ли нам онколог.

Вы имеете ввиду злокачественные?
И ещё вот думаю. Если не подтвердится онкология, что тогда? Кроме смещения челюсти уже нет версий.

У одной злокачественные, у второй доброкачественные. Но они так разрослись, что стали перекрывать трахею и ничего нельзя было сделать. Возможно,  решись я вовремя на гормонотерапию, это могло бы продлить ей жизнь 

[Dim333]

Спасибо за инфо! Вобщем, поговорили с наши врачом из "БК", решили вернуть габу в уменьшенной дозе и амантадин, будем следовать рекомендациям врача. А там уже по результатам свежих анализов и КТ будет видно, что дальше. Я конечно параноик, но не припомню, чтобы до операции у кота правый клык выпирал, а на такое смещение Корнилова должна была обратить внимание, странно это всё.

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем Dim333

[ficus]

4 hours ago, Dim333 said:

будем следовать рекомендациям врача. А там уже по результатам свежих анализов и КТ будет видно, что дальше.

Хорошее решение. И Сколково хорошая клиника. Траумель убрали?
Молодцы, что готовы искать причину дальше и оказывать помощь коту.
 

8 hours ago, Dim333 said:

Когда врачи не назначают ничего, хозяевам приходится самим выкручиваться, выбирая как раз из того, что без побочек.

 

На самом деле коту иногда лучше ничего, чем "поколоть чего-нибудь" без побочек и без эффекта.

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем ficus

[ficus]

7 hours ago, Dim333 said:

А там уже будет видно, нужен ли нам онколог.

 

Раз вы все равно уже в БК, Стрелец Елена Вячеславовна https://bkvet.ru/doctors/strelets/ там хорошая онколог. К Паке М.В. очередь большая бывает. Если потребуется УЗИ, то очень хороший специалист Тиунчик Екатерина Михайловна https://bkvet.ru/doctors/tiunchik-ekaterina/.

И также в сложном случае как и в любом другом хорошим решением будет найти постоянного врача (или придерживаться своего, если уже наблюдаетесь у него и доверяете) и не слушать советы владельцев на форумах по лечению, особенно без ведома ведущего врача (да и даже по диагностике, когда владельцы советуют сдайте еще то, сё еще где-нибудь). Потому что ни здесь, ни на другом форуме врачей в консультантах нет. Все владельцы с большим или меньшим опытом.

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем ficus

[Dim333]

20 hours ago, ficus said:

Хорошее решение. И Сколково хорошая клиника. Траумель убрали?
Молодцы, что готовы искать причину дальше и оказывать помощь коту.

 

20 hours ago, ficus said:

На самом деле коту иногда лучше ничего, чем "поколоть чего-нибудь" без побочек и без эффекта.

 

20 hours ago, ficus said:

И также в сложном случае как и в любом другом хорошим решением будет найти постоянного врача (или придерживаться своего, если уже наблюдаетесь у него и доверяете) и не слушать советы владельцев на форумах по лечению, особенно без ведома ведущего врача (да и даже по диагностике, когда владельцы советуют сдайте еще то, сё еще где-нибудь). Потому что ни здесь, ни на другом форуме врачей в консультантах нет. Все владельцы с большим или меньшим опытом.

Траумель перестали колоть ему после рвоты, и её больше не было, связано или нет - не знаю. Молодец-то в этой истории только кот, конечно. Вот именно, что надо было нам, дуракам, сразу везти его в Москву, в местных клиниках только мелкие проблемы решать можно. Ну как можно было не заметить на операции смещение челюсти? А если оно наоборот возникло в результате вмешательства? После таких случаев и возникает недоверие врачам и люди начинают лазить по форумам, так как месяцы лечения идут вхолостую или даже во вред, не говоря уже про кучу потраченных денег. Так-то понятно, что будь у нас наш врач "БК" с самого начала и поехали бы мы от него к нормальному стоматологу - может всё и обошлось бы. А теперь кот уже так обессилел, что не уверен, перенесёт ли он КТ, доживёт ли до него, настроение у него чувствую, на улицу стал поглядывать, хотя терпеть её ненавидел.

20 hours ago, ficus said:

Раз вы все равно уже в БК, Стрелец Елена Вячеславовна https://bkvet.ru/doctors/strelets/ там хорошая онколог. К Паке М.В. очередь большая бывает. Если потребуется УЗИ, то очень хороший специалист Тиунчик Екатерина Михайловна https://bkvet.ru/doctors/tiunchik-ekaterina/.

Спасибо! Так-то пока непонятно без КТ и биопсии, нужен ли нам онколог, или проблема с вывихом или даже переломом.