Помогите разобраться с глистогонкой.

[Наталья 1973]

Прошу помощи по гельмитизации котенка. Котенок 6 недель, вес 500гр., подобран на улице в 2х недельном возрасте. Блохи, глисты в наличии. 19.07.2021- обработка Стронгхолдом. Блохи вроде сдохли. По глистам- выходят живые. По 1-2 шт. Идентифицировать не могу. Врач предложил подождать две недели после стронгхолда и обработать мильбемаксом.  Глисты меж тем продолжат развиваться. Вопрос:Что можно сделать сейчас? Какие препараты использовать, чтобы не было перекрестной реакции со Стронгхолдом? Может попробовать тыквенные семечки например? Спасибо за любую консультацию!

[EAL]

Используйте половинку таблетки мильбемакса для кошек до 2кг. При такой заглистованности промедление опасно. Желательно на сутки определить в стационар под наблюдение для предотвращения разрыва стенок кишечника. 

[Наталья 1973]

Спасибо. Но, мильбемакс нельзя вместе со стронгхолдом .

[EAL]

44 минуты назад, Наталья 1973 сказал:

Спасибо. Но, мильбемакс нельзя вместе со стронгхолдом .

Почему вместе. Вы же 19го капнули. И почему нельзя мильбемакс?

[Mimosa]

Можно через несколько дней после Стронгхолда. Хуже, если глисты будут есть котенка

Тыквенные семечки и прочее подобное - ерунда. Смените врача...

[Наталья 1973]

Мильбемакс можно через 2 недели после стронгхолда. У них действующие вещества относяться к одной группе. Будет передоз.

[EAL]

Сейчас внимательно прочитала Ваш первый пост. Если глисты выходят живыми или неживыми после обработки стронгхолдом-это очень хорошо! Значит, препарат работает. Тогда следует принять мильбемакс через 10-14 дней для уничтожния вылупившихся личинок изгнанных глистов.

[Наталья 1973]

Первый глист вышел до обработки, накануне. Дело в том, что у котенка скорее всего ленточные глисты, против которых стронгхолд не действует. Две недели ждать я боюсь, как бы не было слишком большой глистной инвазии. Попробую празител.

[mamanata]

Попробуйте более мягкий препарат. От Мильбемакса много смертей среди маленьких котят, не рискуйте

Празител и Празицид не лучшее решение. На мой взгляд Цестал Кэт идеальный вариант

Изменено 22 июля, 2021 пользователем mamanata

[ReksikRus]

Есть нетоксичный препарат Фебтал. В Биоконтроле для котят рекомендуют применять так: 1/2 таблетки растворить в 10 мл. воды. Получится 7,5 мг. в 1 мл. Давать 3 дня из расчета 50 мг/кг. То есть, если котенок весит 200 гр., давать 1,5 мл. раствора за щеку в день.

[ficus]

Стронгхолд содержит селамектин, мильбемакс - мильбемицина оксим. Оба - макроциклические лактоны, но стронгхолд - препарат системного действия, селамектин сохраняет действие в течение 30 суток.  В Мильбемаксе мильбемицина оксим выводится максимум за 3 суток.
Оба д.в. действуют на нематод (токсокары и пр).
Также мильбемакс содержит празиквантел, который действует на огуречного цепня, а стронгхолд празиквантел не содержит.
Поэтому если выходят не "макароны", а "рисинки" (членики огуречного цепня), вам нужно дать любой препарат с празиквантелом в действующей дозировке. Даже если не выходят - если животное с улицы, после избавления от блох надо использовать препарат с празиквантелом для избавления от огуречного цепня, яйца которого попадают в организм кошек, когда кошки глотают своих блох.

Это из ответов Коняева С.В., форум уже не работает и ссылка тоже

http://zooforum.ru/index.php?showtopic=434...st&p=255474

[quote]
Цитата

Parasitology
Отправлено 03 Январь 2012 - 14:19
Токсокары кошек самые обычные паразиты поселяющиеся в организме полосатых и хвостатых буквально с самого рождения. Первый глоток молока матери - и здрасте - у нас глисты...
Препараты которые продаются в любом ларьке от глистов рассчитаны в большинстве своём на избавление от токсокар, но... Тот кто применял эти препараты знает, что часто получается так, что сколько не давай препарат - что-нибудь да выходит из животного. Причина очень простая - большинство препаратов содержит ПИРАНТЕЛ это вещество не убивает, а парализует взрослых гельминтов и они выходят из кишечника с фекалиями. Препарат незначительно всасывается из кишечника и действия на мигрирующих по организму личинок (см. первый пост) он не оказывает совсем. Уже через 12 часов концентрация пирантела в организме падает настолько, что его нельзя обнаружить обычными методами. А это значит, что личинки скажем из лёгких будучи откашляными и проглочеными окажутся в кишечнике и начнут расти как ни в чём не бывало. Через пару недель Вы даёте препарат и вновь обнаруживаете в фекалиях "подарок"...

Какие препараты содержат пирантел?
Да собственно большинство: Дронтал, Цестал, Каниквантел, Празицид, Прател, Гельминтал, Досалид, Дирофен и другие.
Почему же их всё ещё продают?
Эти препараты удобно использовать для профилактической дегельминтизации, когда у животного вроде всё хорошо и Вы применяете препарат наугад - не зная, есть что-нибудь или нет. Пирантел высокобезопасен, т.к. практически не всасывается из кишечника. У взрослых собак к примеру миграция личинок практически не происходит, поэтому у них чаще есть только взрослые стадии от которых пирантел хорошо помогает. Кроме того существуют схемы применения этого препарата которые эффективно избавляют от токсокар, но вряд ли кто захочет ими воспользоваться: котят дегельминтизируют в 3, 6, 9, 12 недель, в 4, 5, 6 месяцев, а потом как положено - 1 раз в три месяца. Кроме того, они прекрасно избавляют от очень похожих, более безобидных и не совершающих личиночных миграций токсаскарисов.

Что же делать если гельминты выходят, животное молодое и хотелось бы избавиться от токсокар надолго?
Для этого необходимо применять системнодействующие препараты, которые достанут не только взрослых в кишечнике, но и личинок совершающих миграцию по организму. Прежде всего это - Профендер, Стронгхолд, Адвокат - эти препараты продаются в виде капель на холку и их очень удобно использовать кошкам. Эти препараты сохраняются в организме месяц и тем самым дополнительно защищают от заражения. Также эффективен против личинок Мильбемакс, но сохраняется в организме он не более 3 дней. Если этих препаратов нет, то в некоторых случаях можно применять ивермектин - Отодектин, Ивермек, Ивомек, Ивермектин, Новомек, Баймек, Ганамек и некоторые другие формы. Его можно вводить инъекционно, либо использовать тот же инъекционный препарат внутрь.[/quote]

 

http://zooforum.ru/index.php?showtopic=222...st&p=283108

[quote]

Цитата(Parasitology @ 02 Февраль 2013 - 12:33)

Если выбирать препараты от блох и глистов для только что взятого с улицы животного, какое сочетание будет оптимальным? Фронтлайн от блох + профендер от круглых и ленточных глистов через 3-4 (?) дня или Стронгхолд от клещей, блох и круглых глистов + что-то с празиквантелом через несколько (сколько? )дней?

В целом одинаково. Если блохи есть и надо срочно их вывести - Фронтлайн+Профендер, если блохи только подозреваются, но есть отодектоз или нотоэдроз (поражения кожи на них похожие) - Стронгхолд+празиквантел. Можно варьировать по ситуации.

Имеет ли смысл в таких случаях отдать предпочтение Стронгхолду, т.к. он заодно действует и на клещей, вызывающих нотоэдроз, и мильбемаксу, т.к. он действует и на дирофилярий, или это не принципиально, если у кошки нет внешних признаков этих заболеваний?

Я бы не стал сочетать Стронгхолд+Мильбемакс если эти препараты давать с интервалом менее недели.

Если давать таблетки в дополнение к Строноголду, лучше дать что-то однокомпонентное с празиквантелом или мильбемакс, дронтал?

По ситуации. Если есть выходящие гельминты, то можно двухкомпонентные. Если ничего - просто празиквантел. В целом лучше минимальное количество ДВ, т.к. после Стронгхолда пирантел не особо нужен и т.д.

Почему применительно к таблеткам существует такое понятие, как "повторная дегельминтизация", а для профендера, например, она не предусмотрена? И является ли "повторной дегельминтизацией" применение мильбемакса после нанесения стронгхолда?

У некоторых таблеток тоже написано "однократно", а у других с таким же составом написано двукратно или по необходимости. всё на совести производителя. На 100% Профендер тоже не действует. При лечении скажем токсокароза я бы его назначил двукратно, для профилактики - однократно.
 

Цитата(Parasitology @ 03 Февраль 2013 - 15:25)

-через сколько дней после стронгхолда оптимально давать празиквантел?
-через сколько дней после фронтлайна лучше наносить профендер?
-будет ли повторной дегельминтизацией празиквантел после стронгхолда? И тот же вопрос по поводу мильбемакса после стронгхолда.


- Через 5-7 дней, чтобы успело погибнуть большинство блох
- Через 3-7 дней, т.к. он действует от блох быстрее
- нет не будет, т.к. это разные действующие вещества против разных групп гельминтов. Да будет в плане нематод, но не будет против цестод.

Как быстро действует на блох Advantage (в сравнении с Стронгхолдом и Фронтлайном) и через какое время после его нанесения лучше применять Profender?

Препарат действует побыстрее на мой взгляд. Обрабатывать можно через 3-7 дней. Это в любом случае просто условные сроки полученные чисто эмпирическим путём.
[/quote]
 

http://zooforum.ru/index.php?showtopic=222...st&p=287512
[quote]
-что такое препараты, действующие системно? Чем они отличаются от других препаратов? И какие из имеющихся в России препаратов к ним относятся?

- не могли бы Вы объяснить на конкретном примере. Профендер-капли на холку, мильбемакс-таблетка. Почему и тот, и другой-препараты системного действия?

-чем макроциклические лактоны принципиально отличаются от других действующих веществ и какие препараты их содержат? В каких случаях надо отдавать им предпочтение?

-если гнать глистов кошке с улицы (т.е. это не профилактика, а лечение), лучше применить 2 раза один и тот же 2-компонентный препарат (например, профендер и снова профендер через месяц) или во второй раз использовать какой-то другой препарат (например, мильбемакс или дронтал)

1. Макроциклические лактоны: ивермектин, селамектин и др. Стронгхолд, Мильбемакс, Адвокат, Профендер
2. См. тему: токсокароз , там поясняется чем отличаются макроциклические (системые) препараты от других по действию
3. Лучше воспользоваться рекомендациями из темы дипилидиоз . Причём скажем так применять препараты: Адвокат+Каниквантел, Стронгхолд+Цестал, Фронтлайн+Профендер, Адвокат+Профендер, Адвокат+Мильбемакс. Есть множество подходов к решению одной и той же проблемы. Кто-то предпочтёт более агрессивную терапию или профилактику, чтобы наверняка вывести паразитов, кто-то наоборот предпочтёт меньше препаратов, меньше системного действия и т.д.

 

 

[/quote]

http://zooforum.ru/index.php?showtopic=222...st&p=299599

[quote]
Цитата

Отправлено 13 Октябрь 2013 - 12:35

1) Часто владельцы рассуждают о "мягкости" препаратов, пытаясь выбрать для своих питомцев наиболее щадящий препарат. Уместны ли такие рассуждения ? (например, профендер оказывается опаснее мильбемакса, т.к. его можно слизать, празицид жестче стронгхолда и пр.)


Чаще всего эти сравнения просто неуместны, так как сравниваются самолёт и пароход. Один плавает, а другой летает. Самолёт быстрее, но он не плавает... У Празицида не всасывается нематоцидный компонент, но всасывается цестоцидны. Стронгхолд всасывается, а от цестод не помогает. Поэтому эти сравнения в действительности бессмысленны. Чтобы плавать по морю, нужен пароход и пусть самолёты падают реже, чем тонут пароходы, и они быстрее - они не плавают и ничего тут сравнивать.

2) Препараты классифицируются по классу опасности по ГОСТ. Видела рассуждения на тему большей и меньшей опасности того или иного препарата именно с этой точки зрения (хотя одни и те же препараты на разных сайтах относятся то к 3, то к 4 классу опасности).
О чем должен сказать владельцам класс опасности, указанный в инструкции?


Данный пример сравнения более корректен. Класс опасности по ГОСТу отражает сколько вещества необходимо дать животному, чтобы вызвать у него симптомы отравления. Обладая этой информацией мы можем сравнивать в целом токсичность действующих веществ. Однако... Это удобно например при сравнении капель от блох, препаратов для обработки помещения, но не таблеток. Например ивермектин и ему подобные крайне токсичны в довольно малых дозах, но в препаратах их дозы просто мизерные, т.е. эти ГОСТы будут отражать токсичность вещества в целом, но не обязательно (но могут) что-то говорят о его безопасности в реальной практике. Для сравнения "мягкости" препаратов потребуется рассчитать терапевтический индекс - это разница между терапевтической и токсической дозой. Это будет более корректно для сравнения. Кроме того, необходимо помнить, что ДВ и препарат это не одно и тоже. Существует масса смесей пирантел+празиквантел, а инструкции у них все разные. Азинокс не есть чистый празиквантел - там есть формообразующие вещества, коалин и пр. Поэтому часто препараты с казалось одним составом оказываются в разных классах опасности, ведь имеется и ещё один важнейший момент - степень очистки фракций ДВ. Большинство отечественных препаратов изготавливается из фракций закупаемых в Китае, т.к. отечественная фармпромышленность давно пала смертью храбрых. Чистота химического синтеза, да и требования к чистоте в ветеринарии в целом крайне низкие. Именно поэтому я предпочту какой-нибудь дешёвый дженерик из Восточной Европы, где препараты для людей и собак делают чаще на одном заводе и в среднем, они не так уж плохи и брендированы, чем покупать что-то типа кириллическое аля "Глистал", "Кошкоцид", а на самом деле китайское "Кош-Кин-Труп", "Гли-Стам-Кайф". Т.е. в целом такое сравнение корректно, но не универсально.

[/quote]

http://zooforum.ru/index.php?showtopic=26292

[/quote]
Цитата:

Parasitology Отправлено 07 Октябрь 2008 - 22:44 === Дронцит, Азинокс (без плюса!), Дирофен, Дирофен-1, Альбен С, Каниквантел Плюс – препараты больше подходят для лечения отдельных заболеваний, разовых применений, нежели для регулярной профилактики. ===  [/quote]   http://zooforum.ru/index.php?showtop...dpost&p=298955 Цитата: Parasitology Паразитолог Группа: Moderator Сообщений: 8 052 Отправлено 02 Октябрь 2013 - 05:30 При применении Профендера от огуречника ничего выходить из кота не должно. Цестоды в отличии от нематод перевариваются и поэтому в фекалиях их не находят после препарата. http://zooforum.ru/index.php?showtop...dpost&p=272099 [/quote] Цитата: Parasitology Паразитолог Группа: Moderator Отправлено 16 Август 2012 - 20:27 При "изгнании" цестод празиквантелом они чаще просто перевариваются и никто не выходит наружу, как при токсокарозе (см. соответствующую тему). [/quote]

 

 

Изменено 23 июля, 2021 пользователем ficus

[ficus]

On 7/22/2021 at 7:10 AM, Наталья 1973 said:

Первый глист вышел до обработки, накануне. Дело в том, что у котенка скорее всего ленточные глисты, против которых стронгхолд не действует. Две недели ждать я боюсь, как бы не было слишком большой глистной инвазии. Попробую празител.

празител не поможет от ленточных глистов, т.к. содержит празиквантел в дозировке ниже действующей, см. ниже.

Ответы врача Коняева С.В.
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=38112
[quote]
Дипилидиоз (Dipylidium Caninum) огуречный цепень, "огуречник"

Цитата:

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 11:54
Уважаемые пользователи!
Создаю серию прикреплённых тем специально для Вас. Пожалуйста внимательно читайте хотя бы это первое сообщение, которое будет дополнятся за счёт вопросов пользователей. Если у Вас возникает вопрос, то задавайте его в этой же теме! Темы с одинаковым диагнозом будут объединятся. Медиа-файлы будут приводится тут же, чтобы упростить Вам распознание проблемы.

Лечение:

1. Избавить животное от блох. см. прикреплённую тему - блохи http://zooforum.ru/index.php?showtopic=32865

2. Дать любой препарат содержащий не менее 5 мг/кг празиквантела, либо эпсипрантела (Cestex, Dosalid, Цестекс, Досалид - в РФ, только для собак). В чистом виде празиквантел содержится в "Азинокс" (без плюса!), "Дронцит", "Бильтрицид" в человеческой аптеке). В комбинациях с другими действующими веществами: Профендер, Мильбемакс, Дронтал, Прател, Цестал, Каниквантел, Дронтал Плюс и многие другие (требуйте инструкцию к препарату, даже если приобретаете одну таблетку). Дозу ниже 5 мг/кг содержит Празител.


[/quote]
 

[ficus]

On 7/22/2021 at 12:12 PM, ReksikRus said:

Есть нетоксичный препарат Фебтал. В Биоконтроле для котят рекомендуют применять так: 1/2 таблетки растворить в 10 мл. воды. Получится 7,5 мг. в 1 мл. Давать 3 дня из расчета 50 мг/кг. То есть, если котенок весит 200 гр., давать 1,5 мл. раствора за щеку в день.

ФЕНБЕНДАЗОЛ (FENBENDAZOLE) По степени воздействия на организм относятся к умеренно опасным веществам (3 класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76), в рекомендуемых дозах хорошо переносится животными. https://www.vidal.ru/veterinar/molecule/fenbendazole

См. про классы опасности цитату в моем сообщении выше.

[quote]
Цитата

Отправлено 13 Октябрь 2013 - 12:35

1) Часто владельцы рассуждают о "мягкости" препаратов, пытаясь выбрать для своих питомцев наиболее щадящий препарат. Уместны ли такие рассуждения ? (например, профендер оказывается опаснее мильбемакса, т.к. его можно слизать, празицид жестче стронгхолда и пр.)


Чаще всего эти сравнения просто неуместны, так как сравниваются самолёт и пароход. Один плавает, а другой летает. Самолёт быстрее, но он не плавает... У Празицида не всасывается нематоцидный компонент, но всасывается цестоцидны. Стронгхолд всасывается, а от цестод не помогает. Поэтому эти сравнения в действительности бессмысленны. Чтобы плавать по морю, нужен пароход и пусть самолёты падают реже, чем тонут пароходы, и они быстрее - они не плавают и ничего тут сравнивать.

2) Препараты классифицируются по классу опасности по ГОСТ. Видела рассуждения на тему большей и меньшей опасности того или иного препарата именно с этой точки зрения (хотя одни и те же препараты на разных сайтах относятся то к 3, то к 4 классу опасности).
О чем должен сказать владельцам класс опасности, указанный в инструкции?


Данный пример сравнения более корректен. Класс опасности по ГОСТу отражает сколько вещества необходимо дать животному, чтобы вызвать у него симптомы отравления. Обладая этой информацией мы можем сравнивать в целом токсичность действующих веществ. Однако... Это удобно например при сравнении капель от блох, препаратов для обработки помещения, но не таблеток. Например ивермектин и ему подобные крайне токсичны в довольно малых дозах, но в препаратах их дозы просто мизерные, т.е. эти ГОСТы будут отражать токсичность вещества в целом, но не обязательно (но могут) что-то говорят о его безопасности в реальной практике. Для сравнения "мягкости" препаратов потребуется рассчитать терапевтический индекс - это разница между терапевтической и токсической дозой. Это будет более корректно для сравнения. Кроме того, необходимо помнить, что ДВ и препарат это не одно и тоже. Существует масса смесей пирантел+празиквантел, а инструкции у них все разные. Азинокс не есть чистый празиквантел - там есть формообразующие вещества, коалин и пр. Поэтому часто препараты с казалось одним составом оказываются в разных классах опасности, ведь имеется и ещё один важнейший момент - степень очистки фракций ДВ. Большинство отечественных препаратов изготавливается из фракций закупаемых в Китае, т.к. отечественная фармпромышленность давно пала смертью храбрых. Чистота химического синтеза, да и требования к чистоте в ветеринарии в целом крайне низкие. Именно поэтому я предпочту какой-нибудь дешёвый дженерик из Восточной Европы, где препараты для людей и собак делают чаще на одном заводе и в среднем, они не так уж плохи и брендированы, чем покупать что-то типа кириллическое аля "Глистал", "Кошкоцид", а на самом деле китайское "Кош-Кин-Труп", "Гли-Стам-Кайф". Т.е. в целом такое сравнение корректно, но не универсально.

[/quote]

[ficus]

Также на многие вопросы можно получить ответы в этой лекции и в более поздних

ЗООВЕТ TV

 

 

 

«Современные препараты» Коняев Сергей Владимирович, кандидат биологических наук, ветеринарный врач-паразитолог, главный врач ветеринарной клиники АС Вет (Новосибирск). ВЦ «Зоовет» 4 апреля, 2014г.

 

Изменено 23 июля, 2021 пользователем ficus

[Наталья 1973]

Спасибо Вам за развернутые ответы. Итог: 19.07.- Стронгхолд. 22.07.- празител. Сложно сказать, помогло или нет. С первой дефектацией выходили полупереваренные черви. Но мало. Живот меньше не стал. Далее планирую через 10 дней мильпразон. По мильбемаксу много нареканий. Азинокс, Тронцит и Фебтал не подходят по возрасту. Цестал у нас не продается. 

[Наталья 1973]

Празител по инструкции содержит 5мг/кг веса. Но, я то дала 1/2 таблетки. Очень сложно не отравить котенка и погубить при этом глистов.

[Наталья 1973]

Столкнулась с тем, что веты даже не знают, что такое макролитические лактоны. Все советуют дать мильбемакс вдогонку к стронгхолду.

[ficus]

У милпразона как я вижу д.в. те же, что у мильбемакса.

Стронххолд в организме сохраняется 30 дней, празиквантел на дипилидиума действует с первого раза, если дан в действующей дозировке, так что считайте дальше, что дать, когда и от чего.

[Наталья 1973]

Мильбемакс и милпразон суть одно и то же. Но, через 14 дней после стронгхолда их уже можно давать. Спасибо Вам за помощь.