Кошка 15 лет, терминальная стадия ХПН: режим дневника

[ЧАРУША]

И если у нее на постоянном кормлении начнется запор, то обязательно лактусан до 1 мл за один раз, запоров быть не должно , иначе кишечник встанет , и она может погибнуть. Плюс лактусан используют у почечников как адсорбент, он хорошо выводит токсины. У нас кошка очень хорошо ела Дюк Фарм паштеты , они продаются в Бетховене , это марка делается специально для Бетховена , не знаю чего они туда добавляют , но она его лизала , даже когда есть было больно.

[Флора]

Добрый вечер! Прочитала тему.

У меня подобранный 13,5 лет тому назад взрослый кот всю жизнь ест только ренальный корм. Уже тогда по анализам определили ХПН.

В феврале первый раз было ухудшение: вялость, отказ от еды, уменьшение мышечной массы. По анализам высокий креатинин, но главное - высокое давление. Гипертензия. 2 недели пили таблетки от давления, креатинин снизился, теперь пожизненно пить эти таблетки. Через три месяца контроль анализов. 

Я перечитала много статей в Интернете. Мне очень понравился личный опыт одного автора. Ниже даю ссылку, может это поможет Вам в понимании ситуации... (ссылка почему-то не активна)

 

https://pikabu.ru/story/lechenie_khpn_u_koshek__moy_opyit_6747662

 

 

[смолянка]

Я кота с плоскоклеточным раком во рту кормила принудительно (через гастростому) 2 месяца. Ему даже нравилось, он причмокивал. Но это немного не по теме пример.

[GEOPOLITIKA]

Девочки, добрый день! 

Спасибо всем большое за советы! Касательно схем лечения: про регулярный стул, фосфор и прочее я все знаю, к сожалению, это не первая моя кошка с ХПН (((((. Но таких ужасных анализов у прошлой погибшей не было. 

Сегодня к врачу не попали, так как анализы пришли только в 15.00, а записаны мы были на 10.15 к доктору. Записалась на завтра на поздний вечер, без Яны. 

Вайо отменяю: у Яны от него понос сильный, хотя вчера дюфалак не давала. 

У меня два вопроса, в которых я не смыслю совершенно: 

1) Два раза мерили давление в разных клиниках: в одной намерили от 130 до максимум до 160, в другой намерили 202 максимум. По итогу в первой нам сказали, что от давления ничего не нужно, во второй прописали Амлодипин. Я в ступоре: какое давление считать правильным? Давать Амлодипин?

2) Пришли анализы, в динамике вот такая история (см. ниже). Я не понимаю: это можно считать хорошей динамикой за 10 дней лечения? Или динамика плохая? Не медленно ли снижаются показатели? Не понимаю как трактовать, никогда с такими зашкаливающими показателями не сталкивалась. И почему не удается мочевину сбить? Кошь регулярно какает, в прежние дни мало, но сейчас много и каждый день. А мочевина так и висит. 

 

 

Пишу только основные показатели для динамики:

 

15.04 (лечение не начато еще):

Креатинин - 740

Мочевина - 47,9

Фосфор - 4,63

Лейкоциты - 55,43

 

20.04 (позади 3 дня круглосуточных капельниц в/в+остальная схема лечения):

Креатинин - 635

Мочевина - 71,6

Фосфор - 5,35

Лейкоциты - 29,89

 

25.04 (позади неделя в/в капельниц+ударное лечение по схеме):

Креатинин - 544

Мочевина - 60,4

Фосфор - 3,78

Лейкоциты - 24,52

Кальций ионизированный - 0,83, а норма 1,1-1,3

 

Есть хоть малейшая надежда стабилизироваться?  Кошь теперь вялая, не муркает и не болтает, целыми днями спит, особо не пьет, но и не писает много. Сейчас перевели на подкожные капельницы. Остальное по схеме продолжаю давать. Как снизить мочевину и кальций поднять? 

 

 

 

 

[Флора]

Давление 200 для кошек очень высокое ( норма по-моему до 150). Вам правильно прописали Амлодипин. Только я бы сейчас снова проверила.

Ссылка, которую я  указала выше, оказалась активной. Прочитайте, там есть советы и по тем вопросам, которые Вы сегодня задали.

Выздоравливайте!

[GEOPOLITIKA]

Just now, Флора said:

Давление 200 для кошек очень высокое ( норма по-моему до 150). Вам правильно прописали Амлодипин. Только я бы сейчас снова проверила.

Ссылка, которую я  указала выше, оказалась активной. Прочитайте, там есть советы и по тем вопросам, которые Вы сегодня задали.

Выздоравливайте!

Спасибо большое! Я начала читать Вашу ссылку, но поняла, что уже и ее тоже читала. Я за эти дни, пока Яна капалась, перелопатила и темы в ВК, и на Пикабу, и в Зоовете, и в Медвет. Схема почти у всех стандартная, видимо, остается уповать только на свой усиленный уход за кошкой и ее внутренние резервы. 

[GEOPOLITIKA]

Буду писать продолжать на тот случай, если кто-то столкнется с подобной проблемой. 

С момента последнего поста мы вырвали клык без наркоза, закончили внутривенные вливания и перешли на подкожные капельницы ежедневно. Помимо этого вылечили гнойный уремический стоматит и набрали 150 грамм. До сих пор Яна не ест, пошла третья неделя принудительного кормления. Сейчас чуть снизила дозу: съедает половину банки паштета Пурина НФ.

Вчера получили свежие анализы:
креатин снизился с почти 800 до 435

фосфор снизился с почти 6 до 2,13

мочевина вместо 72 стала 26

Но стали расти лейкоциты, хотя третью неделю колем Байтрил - выросли с 24 до 30.

И наметилась тенденция к анемии, начну колоть феррум лек.
 

Девочки, если кто-то вдруг зайдет к нам, то подскажите:
нам феррум лек прописали по 1 уколу раз в неделю + В12 тоже один раз в неделю. Не маловато? Мы ждем нашей очереди на консультацию к доктору, но хотелось бы прояснить эти моменты у более опытных в ХПН.

И еще вопрос: чем можно дюфалак заменить? Кошку рвет от него, а если не рвет, то причиняет явный дискомфорт: лежит на животике после него вся скрюченная. 

 

Изменено 14 мая, 2021 пользователем GEOPOLITIKA

[ficus]

А у Кусенковой Н.Ю. на форуме Медвет вы не консультируетесь именно по своему случаю? Она многих практически ведет там. То, что читаете там чужие темы, я увидела.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем ficus

[GEOPOLITIKA]

On 5/7/2021 at 6:49 PM, ficus said:

А у Кусенковой Н.Ю. на форуме Медвет вы не консультируетесь именно по своему случаю? Она многих практически ведет там. То, что читаете там чужие темы, я увидела.

Здравствуйте! 
Нет, не консультировались, но мы у нее были несколько лет назад с Яной. Доктор хороший, но не наш)). 

Сегодня удалось к Макаровой на консультацию попасть, разложила нам все по полочкам, а также вдохновила примером кошечки, которая в 12 лет уже была с хпн-4, а сейчас ей 20 и она еще жива. Это вселяет надежду. 

ПС: мне Мявчатая Оля как раз к Вам советовала обратиться с вопросами, но я постеснялась)))

[ficus]

Оле привет передавайте. Я сама обычно советуюсь с врачами, когда у меня есть вопросы. Хорошо, что Макарова вдохновила и что у вас есть постоянный ведущий врач. Это очень важно.
 

[смолянка]

07.05.2021 в 17:20, GEOPOLITIKA сказал:

Буду писать продолжать на тот случай, если кто-то столкнется с подобной проблемой. 

С момента последнего поста мы вырвали клык без наркоза, закончили внутривенные вливания и перешли на подкожные капельницы ежедневно. Помимо этого вылечили гнойный уремический стоматит и набрали 150 грамм. До сих пор Яна не ест, пошла третья неделя принудительного кормления. Сейчас чуть снизила дозу: съедает половину банки паштета Пурина НФ.

Вчера получили свежие анализы:
креатин снизился с почти 800 до 435

фосфор снизился с почти 6 до 2,13

мочевина вместо 62 стала 26

Но стали расти лейкоциты, хотя третью неделю колем Байтрил - выросли с 24 до 30.

И наметилась тенденция к анемии, начну колоть феррум лек.
 

Девочки, если кто-то вдруг зайдет к нам, то подскажите:
нам феррум лек прописали по 1 уколу раз в неделю + В12 тоже один раз в неделю. Не маловато? Мы ждем нашей очереди на консультацию к доктору, но хотелось бы прояснить эти моменты у более опытных в ХПН.

И еще вопрос: чем можно дюфалак заменить? Кошку рвет от него, а если не рвет, то причиняет явный дискомфорт: лежит на животике после него вся скрюченная. 

 

А что значит-тенденция к анемии? Гематокрит ниже нормы? Если ниже, то при ХПН приписывают обычно эпокрин и феррум лек (эпокрин без него не усваивается). В этом случае феррум лек каждый день колют. А может у кошки просто железодефицитная анемия ? (это врач увидит по клин. анализу крови.). Или анемия намечается, а врач не знает причину?Причина может быть разной. В 12 колют раз в неделю.

Дюфалак используют для снижения мочевины, но он вызывает понос. Еще используют энтеросгель, но он вызывает запор.

Из антибиотиков мы кололи вместе с байтрилом цефиксим в/в (потом пили супракс). Это при пиелонефрите, когда лейкоциты были высокими и в крови, и в моче. Один байтрил не справлялся.

 

[GEOPOLITIKA]

1 hour ago, ficus said:

Оле привет передавайте. Я сама обычно советуюсь с врачами, когда у меня есть вопросы. Хорошо, что Макарова вдохновила и что у вас есть постоянный ведущий врач. Это очень важно.
 

Обязательно передам! 
Да, свой врач - это половина успеха. Я к Макаровой одно время часто ходила со своим зверинцем, но теперь у нее запись за полгода. Хорошо, что нам попалась бывшая пиковская форумчанка и уступила к ней очередь свою. 

ПС: а Вы к кому ходите со своими? Хочу пересобрать пул адекватных современных врачей.

1 hour ago, смолянка said:

А что значит-тенденция к анемии? Гематокрит ниже нормы? Если ниже, то при ХПН приписывают обычно эпокрин и феррум лек (эпокрин без него не усваивается). В этом случае феррум лек каждый день колют. А может у кошки просто железодефицитная анемия ? (это врач увидит по клин. анализу крови.). Или анемия намечается, а врач не знает причину?Причина может быть разной. В 12 колют раз в неделю.

Дюфалак используют для снижения мочевины, но он вызывает понос. Еще используют энтеросгель, но он вызывает запор.

Из антибиотиков мы кололи вместе с байтрилом цефиксим в/в (потом пили супракс). Это при пиелонефрите, когда лейкоциты были высокими и в крови, и в моче. Один байтрил не справлялся.

В том-то и дело, что как оказалось, нет у нас тенденции к анемии - кровяные все в норме, кроме лейкоцитов. Не знаю, зачем нам феррум лек прописала наша предыдущая доктор. Кстати про железодефицитную анемию: нам сегодня врач сказала, что именно ее не бывает у кошек. И феррум-лек сам по себе неэффективен без эпокрина. Вы об этом слышали что-то?

От дюфалака поноса у кошки нет, но есть явный дискомфорт: очень ее жалко, после дюфалака мучается. Врач посоветовала попробовать вместо него псилиум, на днях купим. Вы не пробовали его давать в качестве слабительного? 

Про байтрил: нам сказали еще на неделю его оставить, потом отменить и пересдать анализ через две недели с микроспорией. Через неделю спрошу доктора про Вашу схему антибиотика, спасибо большое! Я себе все скриню. 

 

Схему нам полностью перекроили:

1) Фосф байнд (гидроксид алюминия) взамен Альмагеля

2) Семинтру или Микардис

3) Давление перемеряли нормально, 178/130. Прописали Амплодипин

4) Раствор поменяли на Дисоль подкожно

5) Ипакетине (гасить калий, он у нас повышен)

6) Латран или Сирению

7) Лосек Мапс вместо Омеза

8) В12 два раза в неделю

9) Баксет форте (аналог Азодила) - от повышенной мочевины, но, если честно, конкретно к этим препаратам я скептически отношусь, но попробуем

 

 

Попробуем эту схему лечения, возможно, дела получше станут и аппетит наладится. 

 

Сделали еще узи обзорное, посмотрели тщательно почки. По итогу доктор нам сказала, что почка не гидронефрозная, а внутри самой почки есть какое-то огромное образование, то ли опухоль доброкачественная, то ли киста, но признаков гнойного процесса нет. Рот тоже абсолютно чистый. 

Провели цистоцентез, по результатам получается, что бактерий в моче нет, а лейкоциты - есть. Плотность очень низкая. Белок в моче тоже есть. Это странно, так как нам ставят 4-ую степень, а я читала у Кусенковой и Войтовой, что при 4-ой стадии протеинурии уже нет. Соотношение белок/креатинин - 0,65. 

Очень нас, конечно, подвела клиника в нашем доме, в которой мы мочу перед антибиотиком сдавали как раз в остром периоде ((((: теперь непонятно, от чего именно лечим. 

 

[ficus]

13 hours ago, GEOPOLITIKA said:

Хочу пересобрать пул адекватных современных врачей.

 

Вот тут попытка собрать какой-то пул. Но проблема часто в том, как и в вашем случае, что когда нужно попасть к специалисту, очередь за 2 недели, или как вы пишете, за полгода.

 

[GEOPOLITIKA]

2 minutes ago, ficus said:

Вот тут попытка собрать какой-то пул. Но проблема часто в том, как и в вашем случае, что когда нужно попасть к специалисту, очередь за 2 недели, или как вы пишете, за полгода.

 

Спасибо Вам большое! Что-то я упустила эту тему. Перелопачу сегодня.

Да, проблема с приемом, особенно с хпн-щиками или онко-животными, просто капитальная: иногда бывает, что нужно срочно-срочно, а на плохого доктора особенно не хочется напороться в экстренной ситуации. 

[kowkinamatb]

17 часов назад, GEOPOLITIKA сказал:

 

От дюфалака поноса у кошки нет, но есть явный дискомфорт: очень ее жалко, после дюфалака мучается. Врач посоветовала попробовать вместо него псилиум, на днях купим. Вы не пробовали его давать в качестве слабительного? 

 

17 часов назад, GEOPOLITIKA сказал:

Я давала своему псиллиум, но у нас не было запора, просто от дюфалака сильно слабило.

Мне псиллиум больше понравился, он безвкусный, кот его не замечает. Буквально четверть чайной ложки развести водой, и подождать несколько часов, пока станет гелем, чтобы не получилось так, что нерастворенный псиллиум начнет собирать влагу внутри кота.

И начинать подбирать дозировку, очень осторожно, по два мл. Можно подмешивать во влажный корм, можно прям со шприца давать

 

 

[Эхомания2]

Давление поднялось компенсаторно из-за почек, видимо, как часто бывает. Поэтому не знаю, насколько есть смысл давить этот симптом.

 

Насчёт внутренних резервов и как читать клинический анализ крови по совокупности и потом не удивляться, почему животное с "почти нормальным" анализом уходит, очень рекомендую изучить вот это, мне в своё время очень помогло для понимания: http://www.homeorealhelp.ru/bibl_2.html

[GEOPOLITIKA]

On 5/10/2021 at 8:02 PM, kowkinamatb said:

Я давала своему псиллиум, но у нас не было запора, просто от дюфалака сильно слабило.

Мне псиллиум больше понравился, он безвкусный, кот его не замечает. Буквально четверть чайной ложки развести водой, и подождать несколько часов, пока станет гелем, чтобы не получилось так, что нерастворенный псиллиум начнет собирать влагу внутри кота.

И начинать подбирать дозировку, очень осторожно, по два мл. Можно подмешивать во влажный корм, можно прям со шприца давать

 

Спасибо Вам огромное! Заказала на Озоне, будем пробовать. 

Девочки, на Озоне есть и леспедеца, и псиллиум, если вдруг кому надо. Я что-то сразу не додумалась там поискать. 

 

On 5/11/2021 at 12:53 AM, Эхомания2 said:

Давление поднялось компенсаторно из-за почек, видимо, как часто бывает. Поэтому не знаю, насколько есть смысл давить этот симптом.

Без коррекции давления все усилия сводятся на нет, а симптомы - усугубляются. 

 

 

 

 

 

[GEOPOLITIKA]

Пишу уже в режиме дневника, если кто-то так же, как и я месяц назад, будет в панике на распутье:

Кошка ровно через месяц принудительной кормежки стала есть сама, ест уже третий день роял каниновскую сушку для котят, с руки стала есть подушечки Роял Канин Ренал Селект. Видимо, интоксикация спала наконец-то. Появление аппетита совпало с заменой Омеза на Лосек мапс. Начала колоть Серению курсом. Пока Яна стабилизирована, тьфу-тьфу-тьфу, жду появления устойчивого нормального аппетита.

Все назначения продолжаем, подключили Микардис аккуратно, вчера приезжала моя подруга и померила в спокойной обстановке дома давление кошке: 178/136, на ночь начала давать Амлодипин. 

Завтра заканчивается курс антибиотика, который нам на неделю продлевали. Теперь боюсь ее с него снимать и что лейкоциты вверх поползут. 

[ветана]

Вот из другой темы. Может кому информация пригодится. ------

 

Что я вам  могу сказать? Ветеринары не используют этот препарат потому что он человеческий. Прочитайте инструкцию. У кошек почки ничем не отличаются по строению и функции от человеческих. Я дозировала  по массе тела животного 1 табл на 5 кг . Моя кошка прожила 6 лет после постановки диагноза ХПН 3-4 стадия. Нам давали срок жизни 2 недели. Кошка лежала на капельнице и  умирала....

Это про Кетостерил

[GEOPOLITIKA]

2 hours ago, ветана said:

Вот из другой темы. Может кому информация пригодится. ------

 

Что я вам  могу сказать? Ветеринары не используют этот препарат потому что он человеческий. Прочитайте инструкцию. У кошек почки ничем не отличаются по строению и функции от человеческих. Я дозировала  по массе тела животного 1 табл на 5 кг . Моя кошка прожила 6 лет после постановки диагноза ХПН 3-4 стадия. Нам давали срок жизни 2 недели. Кошка лежала на капельнице и  умирала....

Это про Кетостерил

Спасибо за информацию!

Вот по поводу Кетостерила до сих пор не пойму: один врач говорит, что его не нужно давать кошкам, так как он на них не действует; другая говорит, что не просто действует, а ухудшает показатели красной крови; третья говорит, что давать нужно и что он возмещает аминокислоты. Кого слушать - не знаешь уже.

[Эхомания2]

On 5/14/2021 at 7:03 PM, GEOPOLITIKA said:

Без коррекции давления все усилия сводятся на нет, а симптомы - усугубляются. 

Они  и так усугубляются. В смысле реального состояния.  Тут выбор что лечить: симптомы или животное.

On 5/14/2021 at 7:03 PM, GEOPOLITIKA said:

 

 

 

 

 

 

[GEOPOLITIKA]

38 minutes ago, Эхомания2 said:

Они  и так усугубляются. В смысле реального состояния.  Тут выбор что лечить: симптомы или животное.

 

Не могли бы Вы пояснить, что Вы имеете в виду? Почки новые ни от какого лечения не отрастут, да и любое лечение про ХПН - симптоматическое. Лепим на сопли неприлепляемое.