когда уходит друг (животное)...

[Romahka]

я не могу сама разобраться ,куда уходят животные после смерти?в рай?или в никуда?по христиански я никогда толком не могла понять чсто об этом говорит церковь.и батюшки по разному говорят...а все таки?один батюшка сказал что в никуда.люди,но как же так?а если животное дико мучалось перед смертью ,например,то и в любом случае зря мучилорсь,все равно вникуда?

[Ксюша Кибкало]

На Мост Радуги

http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?...0ae11542f04f5c4

оригинал на английском: http://www.indigo.org/rainbowbridge_ver2.html опять разревелась.....

[Скарлетт]

Моё сознание, в котором смешалось всё, что только можно было смешать, говорит мне, что души умерших кошек предстают на небе перед лицом Айхею и живут среди себе подобных - кошек-звёзд . Ведь когда умирает кошка, на небе загорается новая звезда

Собаками не интересовалась - говорю сразу. Но что-то говорит мне о Ро'Каш...

Только не спрашивайте, откуда у меня это всё - я и сама не могу связно объяснить...

[Ronica]

У меня сестра частенько гадает на тарелочке и всегда общается с дедушкой. Умерла у неё собака и спустя несколько дней она села гадать. Так вот, она не спрашивала ничего по поводу собаки, но тарелочкой дедушка написал, что с собакой всё в порядке и она рядом с ним. То есть теоретически можно надеяться на то, что собакины наши и кошки оказываются точно в том же месте, где и мы когда-нибудь все будем.

/Знаю прекрасно, что гадание и всё такое противоречит православной религии и вообще крайне вредно, но факт остается фактом. (Оговорюсь, что сестра не врёт и гадания её практически всегда сбываются)/

[Муринда]

Ромашка, с точки зрения христианства, в частности православия как его разновидности, у животных нет бессмертной души, так как только человек сделан по обазу и подобию бога. Соответственно, после смерти душа зверика никуда не попадает, поскоьку ее нет вовсе. Поэтому на животных не распространяется "не убий", их можно есть и т.д. Есть ограничения на поедение того или иного вида или на способ убийства. Например, в православии (по крайней мере, в старых текстах 500-летней давности) оговорено, что нельзя есть "удавленину". Т.е. если заяц попал в капкан и был капканом удавлен без крови, задушен, то его есть нельзя, если он поранился и часть крови вышла, то можно. Но это частности. Одним словом, с позиций христианаства, любое живое существо кроме человека не обладает бессмертной душой, на него не распространяются 10 заповедей, загробных перспектив у него тоже нет.

[Romahka]

Ромашка, с точки зрения христианства, в частности православия как его разновидности, у животных нет бессмертной души, так как только человек сделан по обазу и подобию бога. Соответственно, после смерти душа зверика никуда не попадает, поскоьку ее нет вовсе. Поэтому на животных не распространяется "не убий", их можно есть и т.д. Есть ограничения на поедение того или иного вида или на способ убийства. Например, в православии (по крайней мере, в старых текстах 500-летней давности) оговорено, что нельзя есть "удавленину". Т.е. если заяц попал в капкан и был капканом удавлен без крови, задушен, то его есть нельзя, если он поранился и часть крови вышла, то можно. Но это частности. Одним словом, с позиций христианаства, любое живое существо кроме человека не обладает бессмертной душой, на него не распространяются 10 заповедей, загробных перспектив у него тоже нет.

да,Муринда,это то самое,чего я боялась больше всего.жаль... безумно жаль.хотя,кто знает,может это и лучше.?!

[Kat]

Ромашка, с точки зрения христианства, в частности православия как его разновидности, у животных нет бессмертной души, так как только человек сделан по обазу и подобию бога. Соответственно, после смерти душа зверика никуда не попадает, поскоьку ее нет вовсе.

 

Ну может я не истиный христианин , но тот , кто скажет , что у животных нет души , пусть первый бросит в меня камень............ Я уверна , что моя собака в сто раз лучше и чище многих двуногих , хотя собаки вообще лучше людей............... Как можно объяснить инстинктом верность , когда собака умирает на могиле хозяина , годами ходит встречать самолеты ............. Какой человек на это способен?

А у моих друзей кошка умерла от тоски через неделю после смерти собаки , просто легла у порога и перестала есть.........

Сколько было ситуаций , когда умершее животное являлось после смерти к человеку и предупреждало об опастности , в мемориале даже тема на этот счет была....

А вот наличие души у многих представителей "человечества" вызывает у меня серъезные сомнения.... Да и нет в мире животного более страшного , чем человек....

[Муринда]

Ну может я не истиный христианин , но тот , кто скажет , что у животных нет души , пусть первый бросит в меня камень............ Я уверна , что моя собака в сто раз лучше и чище многих двуногих , хотя собаки вообще лучше людей............... Как можно объяснить инстинктом верность , когда собака умирает на могиле хозяина , годами ходит встречать самолеты ............. Какой человек на это способен?

А у моих друзей кошка умерла от тоски через неделю после смерти собаки , просто легла у порога и перестала есть.........

Сколько было ситуаций , когда умершее животное являлось после смерти к человеку и предупреждало об опастности , в мемориале даже тема на этот счет была....

А вот наличие души у многих представителей "человечества" вызывает у меня серъезные сомнения.... Да и нет в мире животного более страшного , чем человек....

Что называется, целиком и полностью с Вами согласна. Но Ромашка спросила, как к душе у животных относится христианство, я просто ответила. Еще могу добавить и другую, на мой взгляд, его странность. Души, попавшие в рай, не будут помнить свих близких (правда, это касается только православия, относительно других христианских конфессий - не в курсе).

Язычником быть, по-моему, душевней, можно, например, Мост Радуги предположить.

[Kat]

Что называется, целиком и полностью с Вами согласна. Но Ромашка спросила, как к душе у животных относится христианство, я просто ответила. Еще могу добавить и другую, на мой взгляд, его странность. Души, попавшие в рай, не будут помнить свих близких (правда, это касается только православия, относительно других христианских конфессий - не в курсе).

Язычником быть, по-моему, душевней, можно, например, Мост Радуги предположить.

Все эти трактовки придуманы людьми................. Никто ведь на самом деле не знает что ТАМ .... Но уж если собаки не попадают в Рай , то людям там и подавно не место ..

[Хадиса]

увы, по религиозным канонам Христианства и Ислама животные, в отличии от людей, обращаются в прах навечно и в Ссудный день не будут воскрешены, зато и не предстанут перед Всевышним на Страшном суде и следовательно им не светит ни рай, ни ад...только вчера на эту тему у нас была лекция.

Но это- что касается этих религий и людей, их исповедующих...атеисты же вполне могут принять любое другое предположение, которое позволяет успокоить страдающую душу и обрести силы для новой любви.

А преданность и истинная любовь, на которую способны животные и подчас не способны многие люди...так всё в руках Божьих и только Он один знает: почему и зачем именно так, а не иначе. Возможно, животные так или иначе помогают нам найти, принять и понять и самих себя, и окружающий мир.

[Муринда]

увы, по религиозным канонам Христианства и Ислама животные, в отличии от людей, обращаются в прах навечно и в Ссудный день не будут воскрешены, зато и не предстанут перед Всевышним на Страшном суде и следовательно им не светит ни рай, ни ад...только вчера на эту тему у нас была лекция.

Но это- что касается этих религий и людей, их исповедующих...атеисты же вполне могут принять любое другое предположение, которое позволяет успокоить страдающую душу.

А почему "увы". Получается, что Вы разделяете эту точку зрения. Сорри, если лезу не в свое дело.

[миура]

я - язычница. И верю, что души животных перерождаются, как любые души. В разных мирах, в разных телах, но они возвращаются в жизнь.

[Guest Фарка]

Церковь вообще не признаёт собак.Для них самое чистое животное-кошка Для меня это поразительно.Почему?Почему такие различия?Когда у меня умер пёс я хотела пойти и поставить свечку,на меня чуть ли не наорали.Но знаете,перед тем как венчаться,я отпускала все грехи.В моей жизни есть одно предательство.Я покаялась,потому что меня это терзает до сих пор,хотя прошло 2 года.Батюшка сказал-я впервые слышу,что кто-то просит за животное!!!!!!!!!!!!Конечно же Вас простили.

Но по теме.Они уходят на радугу.

[Ольга Сергеевна]

Разве Бог не един? Разве, не люди разделили Его?

А ведь во многих религиях душа животного и человека перерождается в новую жизнь.

Мы не можем этого знать. Но верить в это можем.

[Guest (JIEHA)]

Я хотела добавить по поводу души у животных....... Правильно Господь нас создал по образу своему и подобию т е дух,душа,тело. Мы и Господь - ТРОИЦА,а животные ДВОИЧНЫ,у них есть душа и тело но нет духа святого.И после смерти животные поподают к тому кто их сотворил то есть к Богу в рай.

[Marina-P]

Что касается православия. Животные безгрешны. Бог помиловал одну древнюю страну, погрязшую во грехах, ради младенцев и скотов бессловесных. В учении церкви нет того, чтобы собаки назывались нечистыми животными. Я собирала на эту тему огромную подборку литературы, изучала писание, разговаривала со священниками, даже с архимандритом, задавала прямые вопросы насчёт "нечистоты" собаки. Чушь это полная - нет такого в Священном писании нигде. Это исторически сложилось на Руси, что пёс жил во дворе и считался дворовым, как некая традиция из села. Так что, что кошка, что собака, всё тварь бессловесная и безгрешная. По поводу их участи после смерти - тоже не всё в православии однозначно. Да, у них нет духовной стороны их природы, но нет категоричной информации насчёт их дальнейшей судьбы.

Вот рассказы православных.

Очень благочестивая женщина умирает. Каким-то временем раньше умерла её немецкая овчарка. И после смерти эта женщина является во сне своей тоже верующей подруге вместе с собакой. А подруга спрашивает её - мол, а как же собака там может быть с ней? А женщина отвечает - так он мне навстречу выбежал сразу, как только я сюда попала и теперь всё время со мной.

Духовная дочь одного старца спасает из проруби собаку. Собака является ей во сне и говорит - "я за тебя буду Богу молиться".

Бог действительно посылает образы(?) умерших собак для того, чтобы предотвратить беду с их хозяевами.

Множество православных детских рассказов изобилуют историями о том, как собака спасала хозяев, часто при этом погибая сама.

Отшельникам служили собаки в их убогих хижинах.

Собаки охраняли тело убиенного мученика от воронов и другого зверья, пока его не нашли и не предали земле люди.

Собака ставится в пример человеку у св. Василия Великого в плане того, что у неё человек может научиться любви, смирению, преданности и благодарности.

В рассказе Тургенева "Собака" священник благословляет помещика взять собаку, которая потом спасает ему жизнь.

Собаки жили у многих ныне прославленных в лике святых.

Когда на концерте дети из Беслана подарили нашему Патриарху маленькую пуделяшку, Святейший сказал, что это милое прибавление к той компании, что ждёт его дома - мопсу и пекинесу.

Я сейчас в попыхах всё это пишу, сумбурно, но, если достать всю мою подборку насчёт отношения православия к животным, то там очень много подобных рассказов и заметок. Про кошек не пишу, но никаких разделений между кошкой и собакой нет в каноническом смысле. Также нет категоричности в плане жизни животных на том свете. В раю - то все были. Апостол в своём послании говорит, что вся тварь в надежде восресения живёт...

[Romahka]

значит есть надежда,что животные не идут в никуда.правда,мы толком здесь не узнаем,что с ними,только,наверное,после смерти все поймем.да,кстати,вот насчет того,что животные бессловесные и безгрешные...много случаев,что животные загрызают людей,живя с ними.иной раз причиняя увечья .иногда,судя по реакции той же собаки ,искусавшей хозяина,она ведет себя,явно осозновая,что сделала гадость...или стая собак,загрызших женьщину,которая постоянно их кормила и они ее знали.значит,все равно и в любом случае звери безгрешны?интересно все это конечно.много возникает вопросов...

[Муринда]

Разве Бог не един? Разве, не люди разделили Его?

А ведь во многих религиях душа животного и человека перерождается в новую жизнь.

Мы не можем этого знать. Но верить в это можем.

Это зависит от религии. В исламе бог действительно един (Нет бога кроме Аллаха...). В христианстве он триедин.

Насчет МНОГИХ религий я не в курсе, но если Вы имете в виду буддизм, то там душа после смерти переходит в другое тело, но райа или ада в буддизме вообще не предусмотренно.

 

Я хотела добавить по поводу души у животных....... Правильно Господь нас создал по образу своему и подобию т е дух,душа,тело. Мы и Господь - ТРОИЦА,а животные ДВОИЧНЫ,у них есть душа и тело но нет духа святого.И после смерти животные поподают к тому кто их сотворил то есть к Богу в рай.

Это вообще новое слово в теологии. Без ком-ев.

[Guest Блэки]

Собаки... и вообще животные... не уходят в никуда. Независимо от каких-либо религий. Ибо собаки не принадлежат ни к какой из конфессий))) А ежели какой батюшка скажет, что животные просто живут 1 раз и на этом все... значит, ему просто не посчастливилось жить с таким животным, в которое он вкладывал всю душу. Я могу с уверенностью утверждать, что моя собака приходит ко мне и спасает меня. А если кто-то скажет, что Вальтер мой - не тот, что был раньше и приходит ко мне (ха-ха) дьявольское порождение, то того человека я пошлю на 3 буквы, кем бы он ни был, хоть самим патриархом.

 

Моста Радуги.... нет, но есть другой мир, и Вальтер мой мне его показал... те собаки, которые любили хозяев и хозяева их любили, не уходят никуда. Они рядом с нами. Я думаю, со мной кто-то согласится.

Есть мир и для собак, которых забыли, которым некого ждать. Наша форумчанка Леночка из Риги пишет, что у них этот мир называется "Поля другой охоты" или как-то так... Я видела что-то очень похожее. И собаки. Много собак. Мне запомнился один бладхаунд. А собак с хозяевами я не видела, но .... они не нуждаются в общении. Зачем мешать им? Они наконец-то вместе и им больше никого ТАМ не нужно...ну, я так думаю.

 

А если вы будете... ужасаться тому, что Вас порой трогают лапой и тычут из ниоткуда холодным носом, то не стоит удивляться, что Ваш зверь покинет вас и больше не придет. Просто не бойтесь своих. И вас не оставят.

[Cheburator]

Мы никогда не сможем ответить на этот вопрос, так же, как и не можем сказать, что ждет нас в "той" жизни и существует ли она вообще. Но я так считаю, что поскольку у животных тоже есть душа, то и у них должна быть своя жизнь после смерти. Мы называем это "Мост радуги"!

[Guest Блэки]

Cheburator, ну да, как это не назови... но у них не только своя жизнь. Некоторые просто не хотят никуда перерождаться. Они ждут своего ЕДИНСТВЕННОГО хозяина и они рядом с нами...

В общем, пока свое же животное не придет, не поверите. Это естественно))

[Муринда]

Что касается православия. Животные безгрешны. Бог помиловал одну древнюю страну, погрязшую во грехах, ради младенцев и скотов бессловесных. В учении церкви нет того, чтобы собаки назывались нечистыми животными. Я собирала на эту тему огромную подборку литературы, изучала писание, разговаривала со священниками, даже с архимандритом, задавала прямые вопросы насчёт "нечистоты" собаки. Чушь это полная - нет такого в Священном писании нигде. Это исторически сложилось на Руси, что пёс жил во дворе и считался дворовым, как некая традиция из села. Так что, что кошка, что собака, всё тварь бессловесная и безгрешная. По поводу их участи после смерти - тоже не всё в православии однозначно. Да, у них нет духовной стороны их природы, но нет категоричной информации насчёт их дальнейшей судьбы.

Вот рассказы православных.

Очень благочестивая женщина умирает. Каким-то временем раньше умерла её немецкая овчарка. И после смерти эта женщина является во сне своей тоже верующей подруге вместе с собакой. А подруга спрашивает её - мол, а как же собака там может быть с ней? А женщина отвечает - так он мне навстречу выбежал сразу, как только я сюда попала и теперь всё время со мной.

Духовная дочь одного старца спасает из проруби собаку. Собака является ей во сне и говорит - "я за тебя буду Богу молиться".

Бог действительно посылает образы(?) умерших собак для того, чтобы предотвратить беду с их хозяевами.

Множество православных детских рассказов изобилуют историями о том, как собака спасала хозяев, часто при этом погибая сама.

Отшельникам служили собаки в их убогих хижинах.

Собаки охраняли тело убиенного мученика от воронов и другого зверья, пока его не нашли и не предали земле люди.

Собака ставится в пример человеку у св. Василия Великого в плане того, что у неё человек может научиться любви, смирению, преданности и благодарности.

В рассказе Тургенева "Собака" священник благословляет помещика взять собаку, которая потом спасает ему жизнь.

Собаки жили у многих ныне прославленных в лике святых.

Когда на концерте дети из Беслана подарили нашему Патриарху маленькую пуделяшку, Святейший сказал, что это милое прибавление к той компании, что ждёт его дома - мопсу и пекинесу.

Я сейчас в попыхах всё это пишу, сумбурно, но, если достать всю мою подборку насчёт отношения православия к животным, то там очень много подобных рассказов и заметок. Про кошек не пишу, но никаких разделений между кошкой и собакой нет в каноническом смысле. Также нет категоричности в плане жизни животных на том свете. В раю - то все были. Апостол в своём послании говорит, что вся тварь в надежде восресения живёт...

Да, животные безгрешны, так как к ним не применимы определения греха. Не возжелай жены, не

лжесвидетельствуй и проч. К животным эти требования предъявлять смешно. С другой стороны, не убий к кошке или собаке тоже относить бессмысленно. Ну, о том, что и кому снится, говорить , конечно, можно. Но даже в христианстве сны не являются аргументом. Уж тем паче принятие патриархом щенка. А что, он должен был отказаться? То, что у кого-то из "святых" дома были животные, не говорит о существовании у них души. Вот если бы Вы представили документированные доказательства, что кто-то из вышеуказанных святых после смерти своей собаки (кошки и т.д.) ее стал отпевать или поставил на ее могиле крест, это , может быть, было бы аргументом. Или при рождении собаки ее крестили. А ведь, с точки зрения христианства, только с крещением у чаловека появляется персональный ангел-храниель и шанс попасть в рай. Ну и, наконец, помимо кошек и собак есть и другие животные. Как с их бессмертными душами? Например, корова, которую, бедолагу, слопали, потом в раю встретится со своим поедателем? И т.д.

[Guest Блэки]

Народ чего вы на рае и аде зациклились? Может, ни рая нет, ни ада нет... а есть что-нибудь поинтереснее. Вон у буддистов вообще никакого рая нет и они над христианами удивляются. А может, каждый по-своему прав и у всех по-разному)))))

[Marina-P]

Но животное не имеет той души, в смысли глубины духа, которое даровано человеку. Поэтому не может быть крещено, отпето и т.п. Животное, соответственно, не может участвовать в таинствах церкви. Оно создано Богом для человека и под его ответственность и заботу. И человек может молиться о выздоровлении животного, но не записывать его в записках о здравии в храме, т.к. там поминаются только имена людей. Я не утверждала, что приведённые мною факты говорят о наличии у животного жизни после смерти, я всего лишь сказала, что в православии нет категорических утверждений насчёт посмертной участи животных, как нет и разделения собак от кошек в плане приятия-неприятия, как было здесь замечено.

А вообще, если абстрагироваться от религиознных концепций, то каждый видит эту проблему по-своему, опять же смотря какой вере принадлежит, если принадлежит вообще. Я изучала этот вопрос именно с точки зрения православия.

[Муринда]

Но животное не имеет той души, в смысли глубины духа, которое даровано человеку. Поэтому не может быть крещено, отпето и т.п. Животное, соответственно, не может участвовать в таинствах церкви. Оно создано Богом для человека и под его ответственность и заботу. И человек может молиться о выздоровлении животного, но не записывать его в записках о здравии в храме, т.к. там поминаются только имена людей. Я не утверждала, что приведённые мною факты говорят о наличии у животного жизни после смерти, я всего лишь сказала, что в православии нет категорических утверждений насчёт посмертной участи животных, как нет и разделения собак от кошек в плане приятия-неприятия, как было здесь замечено.

А вообще, если абстрагироваться от религиознных концепций, то каждый видит эту проблему по-своему, опять же смотря какой вере принадлежит, если принадлежит вообще. Я изучала этот вопрос именно с точки зрения православия.

 

Ху из глубина духа? Это количественно или качественно? А вот , например, глубина духа динозавров? У тиранозавров, вероятно, меньше. Ну, "не убий" у них не получалось. А у травоядных наоборот.

 

Ну, конечно, нет, потому как души бессмертрой, в соответствии с христианскими взглядами, у них нет.

 

А чем точка зрения православия отличается от точки зрения католицизма или протестантизма в этом вопросе? Я вот не знаю. Можно ссулку, как обычно: автор, название, год и место издания.

 

Я все это к чему? К тому, что надо выбирать: либо признать себя - человека - венцом всего сущего, которому вся остальная живность дана как расходный материал (так богом задумано, любимое ведь творение - человек), либо осознавть себя частью природы, не лучше и не хуже (а, может быть, хуже), и не претендовать на какие-то особые права на основании непонятного божественного промысла.