santa167 Опубликовано 15 января, 2018 Поделиться Опубликовано 15 января, 2018 Такой вот вопрос возник - как составить завещание, чтобы наследники были обязаны ХОРОШО позаботиться о животном завещателя?Что-то вот прониклась идеей написания завещания. На днях узнала, что ушла из жизни одна знакомая, и о ее собаке позаботились только соседи, пристроили кому-то. А детям женщины и внукам, Дуська ее - собака, оказалась совсем не нужна. Те, кто знал эту женщину и собаку ее говорят - ну большая собака - не все взять смогут. Однако две квартиры и дачу наследники забрали, ничего - не подавились. Ну и вот вопрос - можно ли защитить животное от выкидывания на улицу,если что-то случится с человеком? Как правильно поступить? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Муринда Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Несколько раз это обсуждали. Но прецедентов не вспомнили. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nlebed Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 (изменено) Цитата(santa167 @ 15.1.2018, 22:23) <{POST_SNAPBACK}>Такой вот вопрос возник - как составить завещание, чтобы наследники были обязаны ХОРОШО позаботиться о животном завещателя?Что-то вот прониклась идеей написания завещания. На днях узнала, что ушла из жизни одна знакомая, и о ее собаке позаботились только соседи, пристроили кому-то. А детям женщины и внукам, Дуська ее - собака, оказалась совсем не нужна. Те, кто знал эту женщину и собаку ее говорят - ну большая собака - не все взять смогут. Однако две квартиры и дачу наследники забрали, ничего - не подавились. Ну и вот вопрос - можно ли защитить животное от выкидывания на улицу,если что-то случится с человеком? Как правильно поступить?Извините, что влезаю, но такое сочетание - тоже Дуся и ситуация похожая ... не она же? Возможно вы захотите зайти в темуhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtop...&start=1220 меня тема обеспечения будущего наших животных тоже волнует ... пока идей нет ... Изменено 16 января, 2018 пользователем Nlebed Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
santa167 Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 (изменено) Цитата(Nlebed @ 16.1.2018, 13:22) <{POST_SNAPBACK}>Извините, что влезаю, но такое сочетание - тоже Дуся и ситуация похожая ... не она же? Возможно вы захотите зайти в темуhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtop...&start=1220 меня тема обеспечения будущего наших животных тоже волнует ... пока идей нет ...Она! Точно! Дуся! Все дети во дворе от нее тащились и пищали! Теперь прямо непривычно смотреть на лавочку у подъезда без хозяйки на ней и Дуськи под лавочкой! Я там во дворе мало кого знаю, просто приезжаю туда работать - с ребенком сидеть. Про то, что хозяйки Дусиной не стало, мне только после каникул новогодних сказали, но не сказали даже точно куда Дуська делась. Сейчас почитаю как она! Обеспечение будущего животного ( так же как в общем и недееспособных родственников ) по идее может быть заложено в завещание, но мало кто сталкивался видимо. Я вот и интересуюсь что нового в этом плане. Вроде закон о защите прав животных вышел, может и тут что сдвинулось. Это ж конкретное нарушение прав - выкидывание на улицу. Изменено 16 января, 2018 пользователем santa167 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nlebed Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Цитата(santa167 @ 16.1.2018, 13:38) <{POST_SNAPBACK}>Она! Точно! Дуся! Все дети во дворе от нее тащились и пищали! Теперь прямо непривычно смотреть на лавочку у подъезда без хозяйки на ней и Дуськи под лавочкой! Я там во дворе мало кого знаю, просто приезжаю туда работать - с ребенком сидеть. Про то, что хозяйки Дусиной не стало, мне только после каникул новогодних сказали, но не сказали даже точно куда Дуська делась. Сейчас почитаю как она! Обеспечение будущего животного ( так же как в общем и недееспособных родственников ) по идее может быть заложено в завещание, но мало кто сталкивался видимо. Я вот и интересуюсь что нового в этом плане. Вроде закон о защите прав животных вышел, может и тут что сдвинулось. Это ж конкретное нарушение прав - выкидывание на улицу.За Дусю, можно только порадоваться - семья куда она попала - рай для животных , Дусе повезло Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
santa167 Опубликовано 16 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 Цитата(Nlebed @ 16.1.2018, 14:00) <{POST_SNAPBACK}>За Дусю, можно только порадоваться - семья куда она попала - рай для животных , Дусе повезлоДа, посмотрела! Здорово что так ей повезло! Удачи новым хозяевам и спасибо!! Если они недалеко живут может еще и увидим Дусю. Надо ж с собачкой их подружилась! В общем, надеюсь, что все-таки будет какой-то внятный закон, чтобы не приходилось вот так спасать собаку добрым людям, а наследникам просто радостно благами пользоваться. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rivera Опубликовано 16 января, 2018 Поделиться Опубликовано 16 января, 2018 (изменено) на Западе можно завещать своим животным миллионные состояния, даже в обход родственников ( если там не особенные случаи с несовершеннолетними детьми и т.п.), и такие случаи есть, и их не так мало, или , например,могут завещать состояние тому фонду\центру, который обязуется следить за животным (эти центры тоже могут проверяться соответствующими инстанциями в качестве контроля. каждая сторона получает свою часть, понятно, что никто ничего бесплатно делать не будет. но хоть есть такая возможность, и она осуществима.России, понятно, еще далеко до этого. Даже если и обязать родственников ухаживать за животным, то это получается как бы заставлять их, насильно- можно догадываться, КАК будут такие родственники ухаживать за животным. мне кажется, всячески будут стараться приблизить конец жизни животного, чтобы освободиться от ненужных обязанностей. было бы интересно пробить такой закон в ГД, чтобы главным наследником был любимый пушистый член семьи, а не какие-то там представители семейной ветви,начинающие появляться при возможности забрать то, во что никогда не вкладывались Изменено 16 января, 2018 пользователем Rivera Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
flightleena Опубликовано 17 января, 2018 Поделиться Опубликовано 17 января, 2018 Цитата(santa167 @ 16.1.2018, 13:38) <{POST_SNAPBACK}>Она! Точно! Дуся! Все дети во дворе от нее тащились и пищали! Теперь прямо непривычно смотреть на лавочку у подъезда без хозяйки на ней и Дуськи под лавочкой! Я там во дворе мало кого знаю, просто приезжаю туда работать - с ребенком сидеть. Про то, что хозяйки Дусиной не стало, мне только после каникул новогодних сказали, но не сказали даже точно куда Дуська делась. Сейчас почитаю как она! Обеспечение будущего животного ( так же как в общем и недееспособных родственников ) по идее может быть заложено в завещание, но мало кто сталкивался видимо. Я вот и интересуюсь что нового в этом плане. Вроде закон о защите прав животных вышел, может и тут что сдвинулось. Это ж конкретное нарушение прав - выкидывание на улицу.Обратитесь к нотариусу и услышите, что завещаний с дополнительными условиями нет и быть не может. Столкнуться с тем, чего нет, невозможно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
кОштанчик Опубликовано 17 января, 2018 Поделиться Опубликовано 17 января, 2018 Цитата(Rivera @ 16.1.2018, 18:55) <{POST_SNAPBACK}>на Западе можно завещать своим животным миллионные состояния, даже в обход родственников ( если там не особенные случаи с несовершеннолетними детьми и т.п.), и такие случаи есть, и их не так мало, или , например,могут завещать состояние тому фонду\центру, который обязуется следить за животным (эти центры тоже могут проверяться соответствующими инстанциями в качестве контроля. каждая сторона получает свою часть, понятно, что никто ничего бесплатно делать не будет. но хоть есть такая возможность, и она осуществима.России, понятно, еще далеко до этого. Даже если и обязать родственников ухаживать за животным, то это получается как бы заставлять их, насильно- можно догадываться, КАК будут такие родственники ухаживать за животным. мне кажется, всячески будут стараться приблизить конец жизни животного, чтобы освободиться от ненужных обязанностей. было бы интересно пробить такой закон в ГД, чтобы главным наследником был любимый пушистый член семьи, а не какие-то там представители семейной ветви,начинающие появляться при возможности забрать то, во что никогда не вкладывалисьПодумалось вот о чем: век кошки или собаки относительно недолгий, она, понятно, в свою очередь завещания не оставит, и все имущество, если оно не будет истрачено на животное, все-таки уйдет либо жадным до чужого добра родственникам, либо государству в лице воровских чиновников. И еще: право животного на пользование наследством должен осуществить человек, в смысле обеспечения всех его потребностей, в котором наследодатель абсолютно уверен, а найдется ли такой? Только среди зоозащитников, которые прошли через многое... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
santa167 Опубликовано 17 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 17 января, 2018 Цитата(flightleena @ 17.1.2018, 11:19) <{POST_SNAPBACK}>Обратитесь к нотариусу и услышите, что завещаний с дополнительными условиями нет и быть не может. Столкнуться с тем, чего нет, невозможно.Почему это нет такого? Есть же Завещание с обременением. Это я в инете прочла, к нотариисам ходила только когда еще не было собаки и речь шла только об "оптовом" завещании. Но вряд ли врать станут в инете. ГК РФ Статья 1139. Завещательное возложение 1. Завещатель может в завещании возложить на одного или нескольких наследников по завещанию или по закону обязанность совершить какое-либо действие имущественного или неимущественного характера, направленное на осуществление общеполезной цели (завещательное возложение). Такая же обязанность может быть возложена на исполнителя завещания при условии выделения в завещании части наследственного имущества для исполнения завещательного возложения. Завещатель вправе также возложить на одного или нескольких наследников обязанность содержать принадлежащих завещателю домашних животных, а также осуществлять необходимый надзор и уход за ними. 2. К завещательному возложению, предметом которого являются действия имущественного характера, соответственно применяются правила статьи 1138 настоящего Кодекса. 3. Заинтересованные лица, исполнитель завещания и любой из наследников вправе требовать исполнения завещательного возложения в судебном порядке, если завещанием не предусмотрено иное. Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1592617/ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
santa167 Опубликовано 17 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 17 января, 2018 Цитата(кОштанчик @ 17.1.2018, 11:26) <{POST_SNAPBACK}>Подумалось вот о чем: век кошки или собаки относительно недолгий, она, понятно, в свою очередь завещания не оставит, и все имущество, если оно не будет истрачено на животное, все-таки уйдет либо жадным до чужого добра родственникам, либо государству в лице воровских чиновников. И еще: право животного на пользование наследством должен осуществить человек, в смысле обеспечения всех его потребностей, в котором наследодатель абсолютно уверен, а найдется ли такой? Только среди зоозащитников, которые прошли через многое...Да, вот надзирающего органа наверное как такового не найти, чтобы следил как будут исполняться пункты завещания. Если только построить цепочку, и платить юристам или кому-то, чтобы проверяли, и если что- обращались в суд и отбирали и животное и остальное завещанное в пользу следующих наследников. Чет сложно как-то все выходит. Хотя вот не будет меня родня слушаться - возьму и напишу че-нить очень сложное. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мираэль Опубликовано 17 января, 2018 Поделиться Опубликовано 17 января, 2018 Цитата(santa167 @ 15.1.2018, 22:23) <{POST_SNAPBACK}>ХОРОШО позаботитьсякто будет контролировать это самое "хорошо"- держать у себя формально и бездушно - хорошо?- пристроить - хорошо? а хорошо ли пристроить - лотерея же- отдать на доживание за три девять земель - хорошо? тоже как повезет, даже если исправно на содержание перечислять Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
santa167 Опубликовано 17 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 17 января, 2018 Цитата(Мираэль @ 17.1.2018, 13:16) <{POST_SNAPBACK}>кто будет контролировать это самое "хорошо"- держать у себя формально и бездушно - хорошо?- пристроить - хорошо? а хорошо ли пристроить - лотерея же- отдать на доживание за три девять земель - хорошо? тоже как повезет, даже если исправно на содержание перечислятьА это уже надо обговаривать - что есть хорошо. Допустим корм, выгул и лечение обозначить, остальное по возможности. Передачу кому-то тоже можно как-то регламентировать. Вот в заграницах же и правда, даже самих животных назначают наследниками, почему б у нас так не сделать. Пусть ухаживают, а не нравится - ну можно и передержку найти хорошую ( это тоже можно заранее обговорить). Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мираэль Опубликовано 17 января, 2018 Поделиться Опубликовано 17 января, 2018 Цитата(santa167 @ 17.1.2018, 13:23) <{POST_SNAPBACK}>А это уже надо обговаривать - что есть хорошо. Допустим корм, выгул и лечение обозначить, остальное по возможности. Передачу кому-то тоже можно как-то регламентировать. Вот в заграницах же и правда, даже самих животных назначают наследниками, почему б у нас так не сделать. Пусть ухаживают, а не нравится - ну можно и передержку найти хорошую ( это тоже можно заранее обговорить).животное юридически имуществоне может имущество наследовать другое имуществодаже если условного котега перестать приравнивать к чемодану - дееспособности у него не добавитьсятак что котег с наследством - это просто непаханное поле для аферистов, а уж красиво по отчетам сделают - и чеки на ТЕ корма найдутся и все остальное тоже нарисуют, просто очередная кормушкаединственное что можно сделать для животного - найти человека которому доверяешь на все сто и оформить что-то вроде договора совладения, котегу чип, на холодильник крупную наклейку "если со мной что случилось передайте котега имярек контакты", а в завещании уже передать оставшиеся права и конкретный счет-кубышку доверенному лицу (и то доступ только через полгода)заставить кого-то что-то делать - невольник не богомольника передержка - сегодня хорошая, завтра черная, а послезавтра вообще закрылась, люди выгорают и тоже не вечны---я бы и детям опекунов назначала завещанием (конечно заранее договорившись), там даже есть норма на это дело помнится, но очень ограничена - когда родитель всего один и при смерти практически, а если двое сегодня здоровы, завтра фатальное ДТП - то дети остаются незащищенными в принципе Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rivera Опубликовано 17 января, 2018 Поделиться Опубликовано 17 января, 2018 (изменено) совершенно верно, так и делают-в наследование вступает конкретный человек\центр\организация, которые выполняют волю завещателя в отношении своего животного. а вот как найти такого человека- дело другое, это как повезетнедавно читала подобную информацию о передаче одной американской бабулей ее имущества от продажи дома в зоофонд,который будет также заботиться и о ее питомцах. фонд проверенный, известный, с адекватными людьми-зоозащитниками-шансы, что все растащится-минимальны (хотя везде могут быть свои исключения). может, и Россия когда-нибудь тоже придет к этому... Изменено 17 января, 2018 пользователем Rivera Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
santa167 Опубликовано 18 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2018 Цитата(Мираэль @ 17.1.2018, 13:47) <{POST_SNAPBACK}>животное юридически имуществоне может имущество наследовать другое имуществодаже если условного котега перестать приравнивать к чемодану - дееспособности у него не добавитьсятак что котег с наследством - это просто непаханное поле для аферистов, а уж красиво по отчетам сделают - и чеки на ТЕ корма найдутся и все остальное тоже нарисуют, просто очередная кормушкаединственное что можно сделать для животного - найти человека которому доверяешь на все сто и оформить что-то вроде договора совладения, котегу чип, на холодильник крупную наклейку "если со мной что случилось передайте котега имярек контакты", а в завещании уже передать оставшиеся права и конкретный счет-кубышку доверенному лицу (и то доступ только через полгода)заставить кого-то что-то делать - невольник не богомольника передержка - сегодня хорошая, завтра черная, а послезавтра вообще закрылась, люди выгорают и тоже не вечны---я бы и детям опекунов назначала завещанием (конечно заранее договорившись), там даже есть норма на это дело помнится, но очень ограничена - когда родитель всего один и при смерти практически, а если двое сегодня здоровы, завтра фатальное ДТП - то дети остаются незащищенными в принципеА у нас разве можно детей завещать? Кажется нет - вот они-то как раз не имущество. Всех в детский дом, а уж потом кто заберет. Ну успеют раньше родственники ( там вроде только есть какие-то правила что дедка-бабка могут внуков подержать и без отправки в ДД пока документы оформят. У меня так у двоюродной сестры, быстро очень от болезни погибшей, ее родители забрали ребенка ) хорошо, а не соизволят забрать, так бери кто желает. Ну в общем понятно - у нас в стране может все что угодно случиться, в нехорошем смысле. Вообще все это как-то неправильно - никому доверять нельзя и положиться не на кого. Бум думать дальше.Цитата(Rivera @ 17.1.2018, 18:05) <{POST_SNAPBACK}>совершенно верно, так и делают-в наследование вступает конкретный человек\центр\организация, которые выполняют волю завещателя в отношении своего животного. а вот как найти такого человека- дело другое, это как повезетнедавно читала подобную информацию о передаче одной американской бабулей ее имущества от продажи дома в зоофонд,который будет также заботиться и о ее питомцах. фонд проверенный, известный, с адекватными людьми-зоозащитниками-шансы, что все растащится-минимальны (хотя везде могут быть свои исключения). может, и Россия когда-нибудь тоже придет к этому... Вот хочется верить, что у нас когда-то будет так же как в заграницах, но чувствую, что "жить в эту пору прекрасную..." и далее по тексту. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мираэль Опубликовано 18 января, 2018 Поделиться Опубликовано 18 января, 2018 Цитата(santa167 @ 18.1.2018, 14:15) <{POST_SNAPBACK}>А у нас разве можно детей завещать? Кажется нет - вот они-то как раз не имущество. Всех в детский дом, а уж потом кто заберет. Ну успеют раньше родственники ( там вроде только есть какие-то правила что дедка-бабка могут внуков подержать и без отправки в ДД пока документы оформят. У меня так у двоюродной сестры, быстро очень от болезни погибшей, ее родители забрали ребенка ) хорошо, а не соизволят забрать, так бери кто желает.нет конечно, завещать детей нельзя никакможно передать под опеку другому лицуэто не завещательная норма Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
santa167 Опубликовано 18 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2018 (изменено) Цитата(Мираэль @ 18.1.2018, 14:40) <{POST_SNAPBACK}>нет конечно, завещать детей нельзя никакможно передать под опеку другому лицуэто не завещательная нормаНет, я конечно не имела ввиду прямо вот завещать детей кому-то, а именно передать под опеку разве можно по своему выбору? Чужому человеку, имею ввиду, то что у родных есть приоритет это я знаю. Изменено 18 января, 2018 пользователем santa167 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кокер Ольга Опубликовано 12 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2018 Оставлять недвижимость и животных не родственникам,а людям которым Вы доверяете. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лисичка83 Опубликовано 11 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2018 Цитата(santa167 @ 15.1.2018, 23:23) <{POST_SNAPBACK}>Такой вот вопрос возник - как составить завещание, чтобы наследники были обязаны ХОРОШО позаботиться о животном завещателя?Что-то вот прониклась идеей написания завещания. На днях узнала, что ушла из жизни одна знакомая, и о ее собаке позаботились только соседи, пристроили кому-то. А детям женщины и внукам, Дуська ее - собака, оказалась совсем не нужна. Те, кто знал эту женщину и собаку ее говорят - ну большая собака - не все взять смогут. Однако две квартиры и дачу наследники забрали, ничего - не подавились. Ну и вот вопрос - можно ли защитить животное от выкидывания на улицу,если что-то случится с человеком? Как правильно поступить?Это называется завещательное возложение, вы завещаете имущество, но обязуете наследника заботится о вашем животном. Но в таких случаях лучше всего назначать исполнителя завещания, который будет следить за соблюдением воли наследодателя, и в случае чего обратится в суд с оспариванием завещания ввиду невыполнения завещательного отказа. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
parasik62 Опубликовано 27 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2018 И нас с мужем этот вопрос очень волнует. Слышали. что такой закон обсуждается. Мы - та самая семья, которая взяла Дусю, о которой упоминалось в начале темы. У нее, кстати, все замечательно. Но тоже часто думаю, как обеспечить безопасность своим животным. Все-таки пока думаю, что человека, которому оставляешь наследство и животных нужно знать и быть в нем уверенным. В своих родственниках я не то, что не уверенна, а наоборот, уверена, что им животные не нужны. Так что они в расчет не идут. Дусю же родственники хотели усыпить или отдать в приют. Хотя дочь хозяйки работает, как говорили, грумером и есть свои животные. Хорошо, что хоть кошку забрали. У нас две собаки и масса кошек и вопрос о их дальнейшей судьбе в крайнем случае очень актуален. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
parasik62 Опубликовано 28 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 28 июня, 2018 [quote name='santa167' date='16.1.2018, 14:10' post='12369199']Да, посмотрела! Здорово что так ей повезло! Удачи новым хозяевам и спасибо!! Если они недалеко живут может еще и увидим Дусю. Надо ж с собачкой их подружилась! Будет желание увидеть Дусю - пишите! Наш дом наискосок от ее бывшего дома. Такая же 9-этажка, как перед ним, с желтыми балконами. Перед ним сквер Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dinakulikova Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 (изменено) Только воспитывать своих детей. Вот у меня даже не возникло бы вопроса, что надо забрать животных мамы - кошка, попугай и черепаха. Впрочем, у моей сестры, которая ни разу не зоозащитница и вообще не в теме, и любит собак, тоже никаких вопросов не возникает. И скорее всего она заберет всю эту живность(тьфу-тьфу), потому что у меня полна коробочка, и в нашей семье(хоть никто не разделяет моего "хобби") все это понимают. Мне кажется именно за этим и нужна семья и родные. Изменено 30 июня, 2018 пользователем dinakulikova Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
overt7 Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 Цитата(dinakulikova @ 30.6.2018, 3:08) <{POST_SNAPBACK}>Только воспитывать своих детей.Однозначно. Но если детей нет? Или родственники говорят, что возьмут из за квартиры, а потом неизвестно что с животными будет?Закон этот нужен, чтобы все четко прописать,и чтобы были зоозащиткики. которые этот процесс контролируют, так же как и за приемными детьми контроль. Тогда и животные не будут оказываться на улице. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Руфи Опубликовано 22 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2018 Цитата(overt7 @ 30.6.2018, 10:28) <{POST_SNAPBACK}>Однозначно. Но если детей нет? Или родственники говорят, что возьмут из за квартиры, а потом неизвестно что с животными будет?Закон этот нужен, чтобы все четко прописать,и чтобы были зоозащиткики. которые этот процесс контролируют, так же как и за приемными детьми контроль. Тогда и животные не будут оказываться на улице.+100000000000 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти