Лисса Опубликовано 26 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 (изменено) Уважаемы форумчане! Может быть есть профессиональные юристы разбирающиеся в такой вот проблеме. Пожилая и больная женщина оказалась в очень непростой ситуации. Умер муж. У них есть сын. Но сын в своё время родился до брака. И вот люди всю жизнь прожили и не удосужились официально оформить отцовство. В свидетельстве о рождении стоит прочерк. Фамилия и отчество записаны отца и всё. Глупость, конечно, но что есть. А после смерти отца объявился ещё один ребёнок - дочь от первой жены. Про которую никто и не вспоминал. Она с отцом не общалась. Естественно, она тоже претендует на наследство. А сына вообще наследником суд не признаёт. Сделали анализ ДНК с племянником отца. Показало 50 с чем то процентов. Адвокат говорит, что этого недостаточно. Что можно предпринять в таком случае, поделитесь, пожалуйста. Бабульку реально жаль. Она уже и инфаркт перенесла и инсульт. Цель нашедшейся дочери довести её до могилы, она этого не скрывает, и забрать всё себе. Бабулька последние пять лет ухаживала за мужем как за ребёнком. Была болезнь Альцгеймера. А дочурки и в помине не было на горизонте. Изменено 26 июля, 2017 пользователем Лисса Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Элай Опубликовано 27 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2017 (изменено) От дочери никуда не деться. Если не было завещания, или оно было, но дочь пенсионер или инвалид. Тут только в размере доли могут быть варианты. Нужно понять, насколько велика эта доля.Для сына. 1. Дарственная на все то, что оформит на себя бабуля. 2. Оформить с ней ренту с пожизненным проживанием.3. В связи с ее болезнями оформить опекунство, но тут я не знаю что и как. Изменено 27 июля, 2017 пользователем Элай Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NaliS Опубликовано 27 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2017 Цитата(Лисса @ 27.7.2017, 0:31) <{POST_SNAPBACK}>Сделали анализ ДНК с племянником отца. Показало 50 с чем то процентов. Адвокат говорит, что этого недостаточно. Что можно предпринять в таком случае, поделитесь, пожалуйста. Бабульку реально жаль.Кроме племянника других родственников нет?Давно длится наверное, если уже и суд, и не принимает ?Возникает вопрос - сын - это сын отца ... 50 - это не показатель родства, все что ниже 80-85 - чужие.Остается заниматься правильным разделением долей с дочерью (((Вот соглашусь с Элай, но частично:"Для сына. 1. Дарственная на все то, что оформит на себя бабуля. "остальное ни к чему.Сил вам !!! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лисса Опубликовано 28 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 28 июля, 2017 Цитата(NaliS @ 27.7.2017, 17:09) <{POST_SNAPBACK}>Кроме племянника других родственников нет?Давно длится наверное, если уже и суд, и не принимает ?Возникает вопрос - сын - это сын отца ... 50 - это не показатель родства, все что ниже 80-85 - чужие.Остается заниматься правильным разделением долей с дочерью (((Вот соглашусь с Элай, но частично:"Для сына. 1. Дарственная на все то, что оформит на себя бабуля. "остальное ни к чему.Сил вам !!!Спасибо большое, что откликнулись. Да от меня то сил ни каких не требуется. Это родственница мужа. Она в Чите, мы в Москве. Так что особо и помочь ничем не можем. Дело длится полтора года уже. Вернее, муж у неё умер полтора года назад. Ей за 70 уже и мужу примерно столько же было. Прожили в браке более 30 лет. И не узаконили сына! С ума можно сойти от такой наивности. Когда она пошла открывать дело о наследстве, ей и сказали, что дело уже открыто, дочерью. Всю жизнь эта доченька не объявлялась и вот появилась вдруг. Но сын то действительно от мужа. Неужели больше никаких способов установления отцовства с умершим человеком нет? А анализ ДНК он делал получается со свои двоюродным братом. Сыном родного брата отца. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NaliS Опубликовано 28 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2017 Цитата(Лисса @ 28.7.2017, 4:03) <{POST_SNAPBACK}>Неужели больше никаких способов установления отцовства с умершим человеком нет? А анализ ДНК он делал получается со свои двоюродным братом. Сыном родного брата отца.Можно.., но в судебном порядке при хорошем переговорщике адвокате или юристе, что сомнительно для меня если это Чита ...Реально что сделать:1. Обратиться с официальной просьбой к Дочери о предоставлении материала для проведения анализа ДНК.(имею ввиду ей лично письмом в конверте)Можно сразу:2. Обратиться в суд для "заставить пройти анализ ДНК" с этим сыном.В случае сын=дочь результат будет в разы отличаться! Они родные по отцу! без примесей.Почему не делали анализ сравнения с дочерью? сами не хотели или она отказалась предоставлять материал?Заставить можно и нужно через суд.Если идут суды, наверное есть представитель, пусть подает исковое.Суд должен вынести Определение по назначению экспертизы, оплата может быть после проведения,на каждую сторону может быть возложено по 1/2. То есть варианты есть.И ДНК определить сейчас не так дорого стоит. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
y_u_l_i_a Опубликовано 29 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2017 (изменено) Это сводное родство (брат и сестра).По аутосомным генам сводные родственники будут иметь максимум 50% общих генов - и только тех, которые унаследованы от общего родителя.70-80% совпадения с родственниками отца не будет, т.к. Исследуемый материал брался не у самого отца.Дочь останется дочерью. Более 50% достаточно для доказательства, особенно если на суд пригласить эксперта по генетике. Они очень долго и дотошно объясняют почему и кто кем и кому приходится. Что делать- устанавливать родство сына. Можно по дочери, а лучше по мужчине (брату отца, сыну брата). Ну, а далее делить наследство.Кстати говоря, суд принимает не только строго результаты исследования генетиков, а также другие доказательства - письма от отца, если есть таковые, где упоминается сын/дочь, показания свидетелей.Пс. Забрать все себе, это из серии *хочу править миром*, особенно если хотя бы брак был оформлен должным образом. Кстати, а брак то официальный, зарегистрированный? Изменено 29 июля, 2017 пользователем y_u_l_i_a Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лисса Опубликовано 30 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 Цитата(NaliS @ 28.7.2017, 14:06) <{POST_SNAPBACK}>Можно.., но в судебном порядке при хорошем переговорщике адвокате или юристе, что сомнительно для меня если это Чита ...Реально что сделать:1. Обратиться с официальной просьбой к Дочери о предоставлении материала для проведения анализа ДНК.(имею ввиду ей лично письмом в конверте)Можно сразу:2. Обратиться в суд для "заставить пройти анализ ДНК" с этим сыном.В случае сын=дочь результат будет в разы отличаться! Они родные по отцу! без примесей.Почему не делали анализ сравнения с дочерью? сами не хотели или она отказалась предоставлять материал?Заставить можно и нужно через суд.Если идут суды, наверное есть представитель, пусть подает исковое.Суд должен вынести Определение по назначению экспертизы, оплата может быть после проведения,на каждую сторону может быть возложено по 1/2. То есть варианты есть.И ДНК определить сейчас не так дорого стоит.Вся сложность ещё в том, что мы общаемся только по телефону. Нет возможности самим просмотреть материалы для суда. Адвокаты там есть. и со стороны бабульки(жены) и со стороны сына. Судов этих была уже куча. И происходят, на мой взгляд, какие то странные вещи. Один суд вынес решение обязать дочь пройти процедуру анализа ДНК и в случае её неявки вынести решение в пользу жены. То есть отказать ей в праве. Дочь не явилась. Но на повторном заседании это даже не рассматривалось и не упоминалось об этом. Сын самостоятельно сделал анализ, по своему почину. Стоило это 18 тыс. Для региона не дешёвое удовольствие. Кроме всего прочего дочь ещё подаёт встречные иски, самые абсурдные. Вплоть до заявления, что бабулька сама отравила мужа. Она подполковник полиции и знает, конечно, какие рычаги использовать, чтобы тянулось это всё до бесконечности. Она свою цель не скрывает, ждёт, что бабулька помрёт до окончательного определения долей. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лисса Опубликовано 30 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 Цитата(y_u_l_i_a @ 29.7.2017, 17:40) <{POST_SNAPBACK}>Это сводное родство (брат и сестра).По аутосомным генам сводные родственники будут иметь максимум 50% общих генов - и только тех, которые унаследованы от общего родителя.70-80% совпадения с родственниками отца не будет, т.к. Исследуемый материал брался не у самого отца.Дочь останется дочерью. Более 50% достаточно для доказательства, особенно если на суд пригласить эксперта по генетике. Они очень долго и дотошно объясняют почему и кто кем и кому приходится. Что делать- устанавливать родство сына. Можно по дочери, а лучше по мужчине (брату отца, сыну брата). Ну, а далее делить наследство.Кстати говоря, суд принимает не только строго результаты исследования генетиков, а также другие доказательства - письма от отца, если есть таковые, где упоминается сын/дочь, показания свидетелей.Пс. Забрать все себе, это из серии *хочу править миром*, особенно если хотя бы брак был оформлен должным образом. Кстати, а брак то официальный, зарегистрированный?Спасибо большое, что отозвались. Вот с сыном брата отца и проводился анализ. Брак, конечно, зарегистрирован. Жили они вместе, одной семьёй, про письма не знаю. Но кто сейчас письма пишет. По поводу свидетелей адвокат сказал, что в этом случае это не вариант. Свидетель может только подтвердить, что отец считал сына сыном, но это не подтвердит, что это биологический сын. Свечку то не держал. Думаете, если анализ с братом отца провести, то процент может быть выше? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NaliS Опубликовано 30 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 Цитата(Лисса @ 30.7.2017, 4:23) <{POST_SNAPBACK}>Спасибо большое, что отозвались. Вот с сыном брата отца и проводился анализ. Брак, конечно, зарегистрирован. Жили они вместе, одной семьёй, про письма не знаю. Но кто сейчас письма пишет. По поводу свидетелей адвокат сказал, что в этом случае это не вариант. Свидетель может только подтвердить, что отец считал сына сыном, но это не подтвердит, что это биологический сын. Свечку то не держал. Думаете, если анализ с братом отца провести, то процент может быть выше?С братом отца - да должно быть выше.С дочерью - тоже будет выше.Не знаю откуда информация представленная y_u_l_i_a .Для убежденности правильности действий - позвонить в ИНВИТРА, СМД, ГЕМОКОДи проконсультироваться. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лисса Опубликовано 30 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 А вот ещё подскажите, пожалуйста, если люди чужие, тоже может показать, что 50% совпадения? И есть какой то право устанавливающий документ, где можно почитать, каким образом учитывается показатель совпадения ДНК в судебном процессе. То есть, где прописано какой процент и в каких случаях должен быть. Сейчас вот узнала точно - 58, 2% было. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лисса Опубликовано 30 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 Цитата(NaliS @ 30.7.2017, 3:29) <{POST_SNAPBACK}>С братом отца - да должно быть выше.С дочерью - тоже будет выше.Не знаю откуда информация представленная y_u_l_i_a .Для убежденности правильности действий - позвонить в ИНВИТРА, СМД, ГЕМОКОДи проконсультироваться.Спасибо большое! Да, нужно мне самой проконсультироваться. А то испорченный телефон какой то получается. Её там футболят все. А бабулька она и есть бабулька. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
y_u_l_i_a Опубликовано 30 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 (изменено) Цитата(Лисса @ 30.7.2017, 3:33) <{POST_SNAPBACK}>А вот ещё подскажите, пожалуйста, если люди чужие, тоже может показать, что 50% совпадения? И есть какой то право устанавливающий документ, где можно почитать, каким образом учитывается показатель совпадения ДНК в судебном процессе. То есть, где прописано какой процент и в каких случаях должен быть. Сейчас вот узнала точно - 58, 2% было.Вероятность отцовства, % Вывод об установлении или исключении отцовства99,8 - 99,99 Отцовство практически доказано95 - 99 Отцовство в высшей степени вероятно90 - 95 Отцовство очень вероятно50 - 90 Отцовство вероятно50 Без всякого вывода об отцовстве5 -50 Отцовство маловероятно1 - 5 Отцовство очень маловероятно0,2 - 1 Отцовство в высшей степени маловероятно0,1 -0,2 Отцовство практически исключаетсяПо этой таблице, учитывая, что днк брали чз 2 головы, то 58% достаточно для суда.Ими суд и руководствуется. Суд не генетики. Они полностью полагаются на бумажки. На ошибку при таком тесте отводится 0,2-0,5%. У чужих людей не наберется и 2х процентов совпадения. Но это не исключает подмену исследуемого материала. При сомнениях и вероятности подмены, можно потребовать проведение повторной экспертизы.Если есть хоть малейшая возможность взять образец днк у брата отца, это идеально. Тут простая математика. У 2х братьев- умершего папы и его брата мамапапа одни, а у предполагаемой сестры уже мама другая, тоесть набор генов на 50 процентов отличный от брата. Те если есть брат отца, то он лучше подходит. Только не очень понятен смысл еще что-то делать сыну, если он уже заплатил за экспертизу и она прошла. Кстати, а с каким результатом?Я спросила про брак, чтобы понимать количество долей. Радует, что хотя бы бабулька очевидная наследница... Но, опять вот это НО. Вы упоминули, что дочь утверждает, что чуть ли не сама бабушка убила своего мужа. Ну, так вот это делается, чтобы признать кого-то недостойным наследником. Таких лишают права на долю. Врятли дочь это сможет сделать/доказать, но уж очень старается.Пс- в инвитру даже звонить не стоит- время в пустоту. Они делают более упрощенные тесты, типа установления отцовства, когда отец жив. Позвоните в dnk-center.ru, или схожие центры, более узкого направления. Эти в тч делают те самые заключения для судов.Удаче и сил бабульке. Где-то очень большая и толстая черная кошка пробежала между этими семьями. Изменено 30 июля, 2017 пользователем y_u_l_i_a Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лисса Опубликовано 30 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 Спасибо большое! А из какого нормативного акта взята таблица? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
y_u_l_i_a Опубликовано 30 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2017 (изменено) Цитата(Лисса @ 30.7.2017, 15:48) <{POST_SNAPBACK}>Спасибо большое! А из какого нормативного акта взята таблица?Почитайте, например, тут. Более-менее понятным языком написано.Нормативными актами данная тема зажата скорее со стороны - как брать анализы и какой материал использовать. А таблица - это принятая четкая словестная форма вероятности отцовства, которую должны использовать эксперты, основываясь на:Туманов А.К. Основы судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств. «Медицина», Москва (1975), стр. 232.Hummel K., Ihm P., Schmidt V. Biostatistische Abstammugsbegutachtung mit blutgruppenbefunden. Stuttgart (1971). Изменено 30 июля, 2017 пользователем y_u_l_i_a Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения