O.Sokolova Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 Добрый день,Уважаемые пользователи форума! Случайно узнала о группе "немецкий рай" в ФБ. https://m.facebook.com/groups/1075078809304...amp;ref=m_notif Разные мнения,факты,предположения,высказывания. Вопрос к людям отправившись своих животных в Германию,за границу. Как долго Вы отслеживание судьбу животного? Отслеживаете ли вообще? Долго и счастливо живут питомцы исключительно в семьях? Или в Германии все существуют люди одиночки? Все ли необходимые правила связанные с вывозом за границу были соблюдены? Может есть вопросы,на которые ещё не получили ответа? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vbkf Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 тема для поболтайки я отправляла хвостов в германию, без проблем4 в Германии права животных защищены на законодательном уровне. Эту тему уже неоднократно муссировали, в т.ч. и здесь, на форуме для примера сравните условия здесь и там, а потом, холодной головой, без эмоций, сопоставьте факты Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lst Опубликовано 20 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 Опять провокация... Ну, уже как-то надоело.. Вопрос- а все знают, что в России тоже есть виварии и студенты практикуются не на макетах? И косметика тестируется... А то про немецкие ужасы все наслышаны, а про российские? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
O.Sokolova Опубликовано 20 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 тема для поболтайки я отправляла хвостов в германию, без проблем4 в Германии права животных защищены на законодательном уровне. Эту тему уже неоднократно муссировали, в т.ч. и здесь, на форуме для примера сравните условия здесь и там, а потом, холодной головой, без эмоций, сопоставьте факты Вот именно, о условиях нахождения их за границей,тайна покрытая мраком. Отсутствие информации о нахождении,ничего не значащие фото. Обычно без хозяев. Просто лютая ненависть к русским,нежелание с ними общаться и тем более фотографироваться с любимым питомцем. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
O.Sokolova Опубликовано 20 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2017 Опять провокация... Ну, уже как-то надоело.. Вопрос- а все знают, что в России тоже есть виварии и студенты практикуются не на макетах? И косметика тестируется... А то про немецкие ужасы все наслышаны, а про российские? Никакой провокации. А зачем? Очень хорошо,что Вы озвучили честно про Российские виварии. Да,есть такое. Просто было бы замечательно,так же честно и открыто говорить о нахождении собак в Германии. Вопросов бы не возникало,особенно у кураторов. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Евгения 12 Опубликовано 21 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2017 Верю всему, что написано в группе. По несколько сот собак ежемесячно отправляются только из Москвы, не считая других городов и стран. Кому нужно столько собак в Германии? Там что, своих нет? Или Германия резиновая? Даже не зная о масштабах вывоза, видя, что несколько лет регулярно отправляют туда, засомневалась. А оказывается минимум по 500 в месяц отправляют. Это 6000 в год, и только из Москвы и к примеру, из других городов России, но не всех. Прибавить оставшиеся города России и другие страны запредельная цифра получается. А отчетов по каждой собаке нет. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Евгения 12 Опубликовано 22 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 Пристроили собаку на тот свет. http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...%EC%E0%ED%E8%FF Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vbkf Опубликовано 22 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 Вот именно, о условиях нахождения их за границей,тайна покрытая мраком. Отсутствие информации о нахождении,ничего не значащие фото. Обычно без хозяев. Просто лютая ненависть к русским,нежелание с ними общаться и тем более фотографироваться с любимым питомцем. про виварии и etc.... подумайте ХОЛОДНЫМ умом!!! на опыты затрачиваются оч большие деньги и если результаты опытов будут, мягко говоря, смазанные, это приведет к повторам и повторам... собак и др.хвостов абы откуда не берут на такие дела!!! мало ли чем болели и что было в их жизни ДО... это может отразиться на результатах опытов. Нигде. ни в каких странах с улицы не берут животных для таких целей!!! а по Вашему получается, что как только в виварии заканчиваются лабораторные мыши, сотрудники бегут ловить их по подвалам слышать звон...читать, что написано (и кем написано), в т.ч. на заборах, по меньшей мере, наивно Вот именно, о условиях нахождения их за границей,тайна покрытая мраком. Отсутствие информации о нахождении,ничего не значащие фото. Обычно без хозяев. Просто лютая ненависть к русским,нежелание с ними общаться и тем более фотографироваться с любимым питомцем. ...а какая любовь может быть к русским, если (был такой случай на моей памяти)у "усыновленного" хвоста нашли свинцовые пули в теле? А так же частная жизнь ТАМ охраняется и уважается более, чем ЗДЕСЬ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Муринда Опубликовано 22 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 В группу не пошла, участвовала в "предварительных" дебатах. про виварии и etc.... подумайте ХОЛОДНЫМ умом!!! на опыты затрачиваются оч большие деньги и если результаты опытов будут, мягко говоря, смазанные, это приведет к повторам и повторам... собак и др.хвостов абы откуда не берут на такие дела!!! мало ли чем болели и что было в их жизни ДО... это может отразиться на результатах опытов. Нигде. ни в каких странах с улицы не берут животных для таких целей!!! а по Вашему получается, что как только в виварии заканчиваются лабораторные мыши, сотрудники бегут ловить их по подвалам слышать звон...читать, что написано (и кем написано), в т.ч. на заборах, по меньшей мере, наивно Приводила та же аргументы. Еще скинула фото "мастер-класса" Спирина. ИМХО, вопрос в другом. Цепочка: куратор-передержка-ручки должна быть прозрачна. Касается ли это животных, пристраиваемых здесь или "там". И правило одно для всех. Животным все равно, где их потеряли\зыбыли\о них забыли\на них забили. Вопрос к людям отправившись своих животных в Германию,за границу. Как долго Вы отслеживание судьбу животного? Отслеживаете ли вообще? Долго и счастливо живут питомцы исключительно в семьях? Или в Германии все существуют люди одиночки? Все ли необходимые правила связанные с вывозом за границу были соблюдены? Может есть вопросы,на которые ещё не получили ответа? Если задавать эти вопросы, то всем, а не только тем, кто отправляет за границу. И было бы это хорошо. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lst Опубликовано 22 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 Обычно без хозяев. Просто лютая ненависть к русским,нежелание с ними общаться и тем более фотографироваться с любимым питомцем. Для открытого доступа я и себя всегда на фото отрезаю и хозяев. Читаем ст 152.1 ГК РФ Про собак не знаю, а вот кошек отправляю и фото получаю. Контроль ручек- дело куратора. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
O.Sokolova Опубликовано 22 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2017 Для открытого доступа я и себя всегда на фото отрезаю и хозяев. Читаем ст 152.1 ГК РФ Про собак не знаю, а вот кошек отправляю и фото получаю. Контроль ручек- дело куратора. Да,понимаю Вас. Кому то достаточно просто фото,не более того. А для кого то важно,что бы питомец был жив и счастлив и для этого одного фото в одиночестве не достаточно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lst Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Конечно, я тут 10 лет(а не тут гораздо больше) трачу деньги и силы, для того, чтобы послать животное в неизвестность.. и сбагрить- вот главная мечта Хобби у меня такое... Спинальники, полуслепые.. в которых мои бессонные ночи, суммы моих, а не собранных денег, да просто мечтаю их кому-нибудь сплавить... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alba Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 очередные вопросы про отправку, на которые не дадут ответов http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...;#entry12141411 в каждой немецкой семье должно уже штук по 5 кошек и собак быть. ага. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lst Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Наверно, куратору просто нож к горлу- дескать отдавай за границу.. Еще раз повторю- за животное отвечает куратор. Если вот здесь пристроили и животное исчезло, то, конечно, все просто в шоколаде... И если его на шаурму взяли- то крику будет выше крыши, а толку? Вот мне вернули недавно 1 котенка- с панкреатитом. Даже в клинику не сносили- а могли бы и не вернуть... Умер бы и все. Я никак не понимаю- чем же так заграница отличается от пристройства здесь? Давайте тогда и здесь будем всякие домыслы строить. Это право каждого- не хотите, не верите- не отправляйте. Вроде все взрослые девочки собрались... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Татьяна Б. Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Отправляла и буду отправлять. Живодёрки наши хабаровские потрясли весь мир. Я не уверена, что девочка с бантиками забирающая у меня кошку здесь в России, не забирает её для того, чтобы спускать с неё шкуру для лайков в инстаграмме. Не верю больше никому ЗДЕСЬ. Потому что целую студию Малахову набили теми, кто кричал, что девочки хабаровские доброе дело делали - очищали нашу страну от рассадников блох и глистов. А что такое Германия и как там относятся к тем, кого здесь уже почти добили, я видела собственными глазами. Приезжайте на пару дней в Берлин и посмотрите , как семьи по пять собак на веревочках водят в рестораны, а им мисочки с водой ставят хозяева этих самых ресторанов. Не орут, как наголову пришибленные : "Убери свою шавку, у меня тут заведение общественного питания". Альба, да Вы правы. В Германии все нормальные семьи берут не одну собачку или кошечку, а сразу нескольких. И это Вы во отчию увидите в Германии на улицах. И даже пенсионеры со своей европейской пенсией могут позволить себе безбедно содержать нескольких животных. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Life on Mars Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Я жила полтора месяца в Берлине в 2007. Также неоднократно была там по нескольку недель в детстве. Есть хорошая знакомая, которая живет там уже лет 30. Много где там была, с этой знакомой ходила по гостям и мероприятиям, общалась с разными людьми. Русских немцы не любят, это факт. Однако это никак не отражается на их любви к животным и русским детям, которые приезжают туда лечиться. У многих немцев по нескольку кошек и собак, животные ухоженные, послушные и счастливые. За все время прибывания в Берлине, я ни разу не видела бродячих собак или кошек. Если собака смоталась от хозяина, никто не носится с криками, что "она убийца", а спокойно предпринимаются меры ее нахождения и возвращения в семью, не зависимо от породы собаки. Не очень помню, насчет налога на собаку. Но если там также, как в Англии, то брать животное, чтобы мучить или даже просто не заниматься ее дрессировкой никто не будет. Это и правовая и уголовная ответственность уже. К слову, даже к животным не домашним, живущим рядом с людьми, немцы тоже относятся очень хорошо. На кладбищах, которые больше похожи на парки, живут лисы, кролики, при сторожах живут ухоженные кошки и собаки. Насчет опытов на животных. Это только в кино можно взять собаку с улицы и тестировать на ней все, что угодно. А в жизни, как многие тут писали ранее, никто не будет брать животное, которое неизвестно чем болело, для опытов. Это совершенно непрофессионально, так как невозможно даже приблизительно предсказать результаты подобных исследований и сумму затрат в случае провала. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Татьяна Б. Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Действительно, всё что Вы тут написали ... для нас "Жизнь на Марсе". У нас тут....... с бездомными, что людьми, что зверьём не церемонятся. А уж кошки-собаки..... расходный материал, отравляющий жизнь очень чистоплотным гражданам, которые с удовольствием в спину любому опекуну или просто любителю животных шипят :"Лучше бы старикам и детям помогали, чем этих кабызхдохов кормить" Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дымка Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Отправляла и буду отправлять. Живодёрки наши хабаровские потрясли весь мир. Я не уверена, что девочка с бантиками забирающая у меня кошку здесь в России, не забирает её для того, чтобы спускать с неё шкуру для лайков в инстаграмме. Не верю больше никому ЗДЕСЬ. Потому что целую студию Малахову набили теми, кто кричал, что девочки хабаровские доброе дело делали - очищали нашу страну от рассадников блох и глистов. А что такое Германия и как там относятся к тем, кого здесь уже почти добили, я видела собственными глазами. Приезжайте на пару дней в Берлин и посмотрите , как семьи по пять собак на веревочках водят в рестораны, а им мисочки с водой ставят хозяева этих самых ресторанов. Не орут, как наголову пришибленные : "Убери свою шавку, у меня тут заведение общественного питания". Альба, да Вы правы. В Германии все нормальные семьи берут не одну собачку или кошечку, а сразу нескольких. И это Вы во отчию увидите в Германии на улицах. И даже пенсионеры со своей европейской пенсией могут позволить себе безбедно содержать нескольких животных. Подпишусь под каждым словом.Даже если бы собак просто перевозили через границу Германии и выпускали там-они получили бы больше шансов на жизнь,чем здесь в морильниках- передержках,которые любители-животных-читай денег пытаются набить как можно плотнее.Видимо, от горячей любви к животным и желания спасти как можно большее число бездомных. Я была несколько удивлена,когда мне моя подруга из Германии рассказала,что если в Германии на улице обнаруживают собаку без хозяина, полиция немедленно перекрывает движение на этом участке дороги,чтобы животное не оказалось под колесами, потом приезжает зоополиция и собаку увозят в приют.Хозяина собаки ждет нехилый штраф за то,что не обеспечил условия ,безопасные для животного.И никто из жителей Германии не имеет права забрать эту собаку к себе.Даже на время.За это нарушившего закон ждет тоже немалый штраф. Знакомая моя,если что не имеет никакого отношения к транзиту собак в Германию. Слушаю и радуюсь,что хоть где-то на Земле есть уголок,где жизнь животных защищена также как и жизнь людей там. Про цену нашей жизни тут говорить смешно.Про цену жизни бездомных собак здесь-говорить тяжело. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Муринда Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Подпишусь под каждым словом.Даже если бы собак просто перевозили через границу Германии и выпускали там-они получили бы больше шансов на жизнь,чем здесь в морильниках- передержках,которые любители-животных-читай денег пытаются набить как можно плотнее.Видимо, он горячей любви к животным и желания спасти как можно большее число бездомных. Таня, вот если б просто перевозили и оставляли на их "просторах", я б, согласилась. (Хотя, конечно, бедные немцы). Но ведь фокус в том, что перевозят \не довозят не немцы. Зашибенная статья о моей "любимой " Силич. http://www.lipetskmedia.ru/news/view/76167..._Lohmatoii.html Длинная, поэтому цитаты: – В этом году удалось пристроить в хорошие руки много собачек, – рассказала зоозащитница. – В начале года питомцев у меня было около четырёхсот. Но только в прошлом месяце мы пристроили 68 собак. Отозвалась московская команда – забрали сразу много щенков. Раздавали их на Киевском вокзале. Люди приезжали целыми семьями, чтобы выбрать щенка. ………………………….. Получается, что 750 евро на один рейс – это очень небольшие деньги. И когда собаки попадают в Германию, Валентина Силич поддерживает связь с немецкими семьями, которые забрали собак. В Германии даже появилось сообщество, которое называет себя «Немецкой лохматой душой». Новые хозяева животных собираются в парке, отдыхают, общаются, а собаки, которые приехали из грязинского приюта, носятся с ними рядом. Первый вариант пристройства: чудотворная московская команда раздает щенков на вокзале. А вы-то и не знали, как все просто. Второй вариант: сообщество в Германии. Прямо со всей Германии съезжаются в какой-то парк счастливые обладатели собак от Силич. Видимо, чтоб собаньки могли пообщаться, вспомнить, как им было плохо, потом добрым гавом помянуть Силич, ну и поделиться новостями, как и положено в диаспорах. Смеяться или плакать? Дело не в Германии или Владивостоке, или в соседней улице. Дело в том, что передержки\приюты\ и проч., которые берут "все включено", не подконтрольны. Это бизнес и очень сомнительный, поскольку очень не прозрачный. И поэтому же выгодный. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дымка Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Таня, вот если б просто перевозили и оставляли на их "просторах", я б, согласилась. (Хотя, конечно, бедные немцы). Но ведь фокус в том, что перевозят \не довозят не немцы. Зашибенная статья о моей "любимой " Силич. http://www.lipetskmedia.ru/news/view/76167..._Lohmatoii.html Длинная, поэтому цитаты: – В этом году удалось пристроить в хорошие руки много собачек, – рассказала зоозащитница. – В начале года питомцев у меня было около четырёхсот. Но только в прошлом месяце мы пристроили 68 собак. Отозвалась московская команда – забрали сразу много щенков. Раздавали их на Киевском вокзале. Люди приезжали целыми семьями, чтобы выбрать щенка. ………………………….. Получается, что 750 евро на один рейс – это очень небольшие деньги. И когда собаки попадают в Германию, Валентина Силич поддерживает связь с немецкими семьями, которые забрали собак. В Германии даже появилось сообщество, которое называет себя «Немецкой лохматой душой». Новые хозяева животных собираются в парке, отдыхают, общаются, а собаки, которые приехали из грязинского приюта, носятся с ними рядом. Первый вариант пристройства: чудотворная московская команда раздает щенков на вокзале. А вы-то и не знали, как все просто. Второй вариант: сообщество в Германии. Прямо со всей Германии съезжаются в какой-то парк счастливые обладатели собак от Силич. Видимо, чтоб собаньки могли пообщаться, вспомнить, как им было плохо, потом добрым гавом помянуть Силич, ну и поделиться новостями, как и положено в диаспорах. Смеяться или плакать? Дело не в Германии или Владивостоке, или в соседней улице. Дело в том, что передержки\приюты\ и проч., которые берут "все включено", не подконтрольны. Это бизнес и очень сомнительный, поскольку очень не прозрачный. И поэтому же выгодный. И этот бизнес всех устраивает,кроме животных,к сожалению.И никто его без боя не отдаст.Опять же,от горячей любви к бездомным животным. :( Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alba Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Отправляла и буду отправлять. Я разве предлагаю вам этого не делать? Ну хотите верить, что в каждой немецкой семье проживает куча русских собак и кошек, то никто не может запретить. Ссылка чисто информационная. Люди имеют право знать и изнанку бизнеса перевозчиков. А дальше каждый решает сам, верить в резиновый немецкий рай или здесь стараться пристроить Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дымка Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Я разве предлагаю вам этого не делать? Ну хотите верить, что в каждой немецкой семье проживает куча русских собак и кошек, то никто не может запретить. Ссылка чисто информационная. Люди имеют право знать и изнанку бизнеса перевозчиков. А дальше каждый решает сам, верить в резиновый немецкий рай или здесь стараться пристроить Не,во многих немецких семьях проживают несколько животных.куча-это как-то неконкретно.Но некоторые наши соотечественники,с их неуемной жаждой к наживе и из этого благого дела умудряются сделать бизнес на крови и мучениях.Но это не к немцам вопрос,естественно. Ну а чо, стариков убивают за квартиры,детей-сирот усыновленных ненавидят и берут в семьи из желания не работать и жить безбедно.А собаки-имущество,причем бесхозное..Поражает только количество таких мерзавцев,которое растет в немыслимой прогрессии..количество передержек на Пике скоро превысит количество кураторов. И все они тут,ясен пень,от неуемного желания помочь обездоленным и сирым.. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Life on Mars Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Дело не в Германии или Владивостоке, или в соседней улице. Дело в том, что передержки\приюты\ и проч., которые берут "все включено", не подконтрольны. Люди имеют право знать и изнанку бизнеса перевозчиков. А дальше каждый решает сам, верить в резиновый немецкий рай или здесь стараться пристроить Мне кажется, что споры тут вообще бессмысленны. Не важно, куда пристраивается животное - в Берлин, Гётеборг, Москву, Лондон или Осло. Везде контроль должен осуществлять куратор. Да, конечно в Москве проще контролировать, можно приехать и посмотреть своими глазами. Но я не верю, что ни у кого нет ответственных знакомых или родственников в других странах. Тем более у тех, кто отправляет животных не единожды. Можно найти какие-то связи для контроля, тогда не будет никаких догадок и споров. Я считаю, что если собака или кошка, которою пристраивали в Германию, исчезла бесследно, погибла при странных обстоятельствах или с ней случилось что-то еще подобное - то тут вина исключительно куратора. Он обязан найти связи для контроля и проверки своего животного, даже если отправил собаку в какой-нибудь Балтимор или Рэй Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
O.Sokolova Опубликовано 28 февраля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Отправляла и буду отправлять. Живодёрки наши хабаровские потрясли весь мир. Я не уверена, что девочка с бантиками забирающая у меня кошку здесь в России, не забирает её для того, чтобы спускать с неё шкуру для лайков в инстаграмме. Не верю больше никому ЗДЕСЬ. Потому что целую студию Малахову набили теми, кто кричал, что девочки хабаровские доброе дело делали - очищали нашу страну от рассадников блох и глистов. А что такое Германия и как там относятся к тем, кого здесь уже почти добили, я видела собственными глазами. Приезжайте на пару дней в Берлин и посмотрите , как семьи по пять собак на веревочках водят в рестораны, а им мисочки с водой ставят хозяева этих самых ресторанов. Не орут, как наголову пришибленные : "Убери свою шавку, у меня тут заведение общественного питания". Альба, да Вы правы. В Германии все нормальные семьи берут не одну собачку или кошечку, а сразу нескольких. И это Вы во отчию увидите в Германии на улицах. И даже пенсионеры со своей европейской пенсией могут позволить себе безбедно содержать нескольких животных. Как замечательно,что Вы бываете в Европе. Наверное у кого то тоже есть загранпаспорт и возможность посещать Берлин,например. Конечно хотелось бы проведать собачку в Германии. И даже сходить с ней в ресторан,знаем,видели) Как это осуществить? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alba Опубликовано 28 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2017 Я считаю, что если собака или кошка, которою пристраивали в Германию, исчезла бесследно, погибла при странных обстоятельствах или с ней случилось что-то еще подобное - то тут вина исключительно куратора. Он обязан найти связи для контроля и проверки своего животного, даже если отправил собаку в какой-нибудь Балтимор или Рэй Если куратор предупрежден о такой своей ответственности - то да, однозначно. Но что тут впаривают? Что в Германии все так волшебно, что никакой кураторский контроль не нужен. Что немец спит и видит как бы пару-тройку хвостов из России себе домой взять, не взирая на расходы. Плевать немцу на такую ерунду, у него уровень жизни ого-го какой! А то что они воду экономят и зимой мерзнут ради сбережения средств, никто как бы и не знает. Что государство сто шкур с фашиста сдерет за плохое обращение с животным, отсюда притараненными. Что там в приютах манна небесная на всех собак-кошек проспается сразу по приезде. Есть разница в подходах, да? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения