Jump to content

Об анализах. Традиционный метод и метод ПЦР


Елена Алексеевна

Recommended Posts

Елена Алексеевна

Очень часто в последнее время у нас на форуме раздается плач: "Сдали анализы. Щенок или котенок является носителем чумы, панлейкопении и пр...". Люди не знают, что делать и куда пристраивать такое животное. Но, на самом деле, часто бывает, что они просто сдавали анализ традиционным способом и анализ показал, что в организме животного имеются антигены на данный вирус. Что это может означать?

1. Животное болеет. :(

2. Животное болело и выздоровело.

3. Животное заражено, но еще нет клинических признаков болезни.

4. Животное привито против данного вируса.

То есть, анализ не показывает, выделяет ли животное вирус в окружающую среду. Есть ответная реакция на вирус, образуются антигены - анализ положительный.

Конечно, косвенно можно отличить, болеет ли животное, по количеству крестов, которое ставят в бумажке. То есть, 5 крестов - скорее всего, болезнь в разгаре, а если 1 крест? Возможны все 4 варианта.

Как с этим бороться? Искать нормальную лабораторию, которая делает анализ ПЦР .

Что такое ПЦР?? Метод полимеразной цепной реакции - метод молекулярной диагностики для выявления возбудителей инфекционных заболеваний.

Метод ПЦР теоретически позволяет обнаружить даже 1 копию ДНК в образце, не имея, таким образом, предела чувствительности. Еще одно преимущество ПЦР заключается в том, что для нее характерна не только абсолютная чувствительность, но и абсолютная специфичность. ПЦР не дает ложноположительных результатов, при условии, что метод выполняется правильно.

Когда Вам нужно узнать, действительно ли болеет животное, ищите лабораторию, которая использует метод ПЦР и да будет Вам и Вашим животным пусть не счастье, но хотя бы уверенность, что на самом деле надо бить во все колокола и лечить всеми доступными методами или же знать, что животное не представляет из себя угрозы для окружающих.

Это ОЧЕНЬ важно, думаю, даже объяснять не надо.

Точно знаю, что анализ методом ПЦР делают в лаборатории на ул. Гамалеи. Кто знает, где еще делают, пишите сюда, составим список.

Для анализа методом ПЦР не обязательно сдавать кровь. Нам иногда важнее знать, выделяет ли животное вирус в окружающую среду, то есть, заразно ли оно. Сдавать можно смывы (из прямой кишки для анализа на чуму, вирусный энтерит или панлейкопению, смывы из глаз - на ринотрахеит и хламидиоз, со слизистой рта - для анализа на кальцевироз).

Стоит он практически столько же, сколько обычный анализ и не надо мучить животное, ковыряя вены.

 

Дополняйте, опровергайте. Хорошо бы, если бы кто из ветов высказался, а то, может, я что не так поняла?

Link to post
Share on other sites

ПЦР делают на Звенигородке.

Слова ветеринара: "Метод очень капризный, часто дает ложноположительный результат".

Link to post
Share on other sites
Елена Алексеевна
ПЦР делают на Звенигородке.

Слова ветеринара: "Метод очень капризный, часто дает ложноположительный результат".

А этот вет заслуживает доверия? Просто, судя по описанию метода, он не может давать ложноположительных результатов. Конечно, как всегда, существует "человеческий фактор" :(

Link to post
Share on other sites

Е.А., а как быть с тем, что при звонке на Гамалею - берете ли вы анализы у животных, мне категорически заявили -НЕТ! Т.е. получается, что только Вера Викторовна и все!! Тогда это делается через "черный ход"? Или я что-то не допоняла..

И на Звенигородке на титры не делают(+ не ставят...)

Link to post
Share on other sites

В Шансе делают точно -срок выполнения 3 дня правда:(

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
В Шансе делают точно -срок выполнения 3 дня правда:(

 

Конечно может я такой лох везучий, но когда я туда звонила про это спрашивала - сказали нет, на титры не сделаем..

Link to post
Share on other sites
Елена Алексеевна
Конечно может я такой лох везучий, но когда я туда звонила про это спрашивала - сказали нет, на титры не сделаем..

Тэээкс... Еще раз:

Титры - традиционный метод - выявляют антитела к вирусам

ПЦР - новый метод - ищут сами вирусы, могут найти даже 1 единственный вирус, если он там есть (теоретически могут, практически, не знаю, но ВВ, когда мне звонила, сказала, что нашли ФРАГМЕНТЫ вируса :blink: )

Link to post
Share on other sites
Слова ветеринара: "Метод очень капризный, часто дает ложноположительный результат".

 

Меня сейчас как раз очень волнует этот вопрос. Месячному котенку дважды делали ПЦР на панлейкопению, с недельным перерывом. Первый результат - положительный, второй, через неделю, - отрицательный. Да, на пятый день после взятия последнего анализа- котенок был жив-здоров (потом его взяли в семью и не стало возможности отслеживать его состояние или сделать титры). Что это было - организм котенка задавил вирус за неделю, или первый результат был ложным?

 

Может быть кто-то из ветеринаров ответит? Действительно ли возможно за неделю полностью избавиться от такого вируса?

Link to post
Share on other sites
Елена Алексеевна
Меня сейчас как раз очень волнует этот вопрос. Месячному котенку дважды делали ПЦР на панлейкопению, с недельным перерывом. Первый результат - положительный, второй, через неделю, - отрицательный. Да, на пятый день после взятия последнего анализа- котенок был жив-здоров (потом его взяли в семью и не стало возможности отслеживать его состояние или сделать титры). Что это было - организм котенка задавил вирус за неделю, или первый результат был ложным?

 

Может быть кто-то из ветеринаров ответит? Действительно ли возможно за неделю полностью избавиться от такого вируса?

Я не ветеринар, но....

Панлейкопения и лечится примерно 4-6 дней. Кот либо погибает, либо выздоравливает. Случаи затяжного течения болезни гораздо более редки.

Большинство из моих болело примерно по такой схеме: 1-й день - вялость, отказ от еды

2-й день - рвота, понос, высокая температура, отказ от еды. 3-й день - кот собирается на тот свет, температура низкая, ниже 37, рвать и поносить уже нечем :( 4-й день - слабость, первые попытки съесть чего-нибудь жиденького. 5-й день кот начинает есть, температура нормализуется, стул улучшается. 6-й день - кот ест, как слон, носится и всячески выражает свою радость. 7-й день - вы никогда бы не поверили, что три дня назад кот пытался на тот свет уйти. Он совершенно здоров. Если в 7-й день взять анализы (мы именно на 7-й сдали, правда, на титры - получили 1 крест, а на 2-й день было 5 крестов), получите отсутствие вируса. Это стандартное течение болезни (при правильном лечении, конечно).

Link to post
Share on other sites

2 Елена Алексеевна- а Вы это делали, брали анализ именно на ПЦР после выздоровления? Все ж таки титры это не совсем то... Я вот наоборот слышала, что вирус ещё долго выделяется, чуть ли не пожизненно...

Link to post
Share on other sites
Елена Алексеевна
2 Елена Алексеевна- а Вы это делали, брали анализ именно на ПЦР после выздоровления? Все ж таки титры это не совсем то... Я вот наоборот слышала, что вирус ещё долго выделяется, чуть ли не пожизненно...

Я сейчас уже с уверенностью не могу сказать, какие анализы когда мы делали и кому из животных. (У нас ведь потом еще и ринотрахеит был, тоже сдавали анализы и на кальцевироз на всякий случай)

Но, насколько голова моя мне не изменяет, последние анализы сдавали на панлейкопению и кальцевироз, методом титрованя. Так вот, у большинства котов (только-только переболевших) было либо чисто, либо 1 крест, либо полкреста, только у Маркизика было 5 крестов. А ПЦР-ом мы сдавали самые первые анализы и не всем кошкам (деньги экономили :( ), так вот там наи обнаружили панлейкопению и еще два вируса - 1 ротавирус и фрагменты коронавируса.

То есть, метод ПЦР хорош еще и тем, что показывает практически ВСЕ зловредные вирусы, которые есть во взятом образце. (Правда, я не уверена, что другие вирусы ищут, если сдавать анализы обычным, легальным, путем, а не частным, через ВВ. Возможно, что только она делает такой развернутый анализ)

Насчет пожизненно.....

Опять же вет. Ирина меня просвещала, что пожизненное носительство вируса и опасность для заражения других животных - вещи совершенно разные.

Напрмер, моя Грёма - пожизненный носитель вируса чумы, но она абсолютно безопасна для других собак - как привитых, так и непривитых, поскольку не выделяет вирус в окружающую среду.

Я ведь с этого и начинала тему. Что обычные титры могут показать носительство и делатся вывод, что зверь болен, а на самом деле ПЦР покажет, что вирус не выделяется. Косвенно обычным aнaлизом можно выяснить так: если переболевшему коту ставят 1 крест - это не носительство и не болезнь, а как раз наоборот - у кота выработался иммунитет.

Если привитому коту сдать анализ на титры - как раз 1 крест и получится.

Кстати, примерно на этом и основан анализ на титры (звучит глупо, но как сказать правильно, не знаю, пусть те, кто знает, поправят) , который делают, например животным, вывозимым за границу, чтобы проверить, привито ли оно против бешенства.

Link to post
Share on other sites

2 Елена Алексеевна - на сайте ВИЧ -инфицированных я прочла, что например для вируса ВИЧ, ИФА является более достоверным методом, чем ПЦР. Может, когда будет время, ссылку найду.

 

Все ж таки очень прошу знатоков высказать свое мнение об описанном выше (сообщение №8) случае.

Link to post
Share on other sites
Елена Алексеевна
2 Елена Алексеевна - на сайте ВИЧ -инфицированных я прочла, что например для вируса ВИЧ, ИФА является более достоверным методом, чем ПЦР. Может, когда будет время, ссылку найду.

 

Все ж таки очень прошу знатоков высказать свое мнение об описанном выше (сообщение №8) случае.

А чьего ответа Вы ждете? Ветеринары сюда не заходят. Задайте вопрос на ветеринарном форуме.

Вы хотели узнать, мог ли котенок выздороветь от панлейкопении за 7 дней - ответ "Да, мог". Мои именно так и выздоравливали.

Link to post
Share on other sites
А чьего ответа Вы ждете? Ветеринары сюда не заходят. Задайте вопрос на ветеринарном форуме.

 

Адресок ветеринарного форума - не подскажете? А то я что-то не нашла.

 

Вы хотели узнать, мог ли котенок выздороветь от панлейкопении за 7 дней - ответ "Да, мог". Мои именно так и выздоравливали.

 

Не совсем. Я хотела бы узнать, если это возможно, была ли у котенка вообще панлейкопения ? Или рез-т анализа был ложноположительным ?

Link to post
Share on other sites
Елена Алексеевна
Адресок ветеринарного форума - не подскажете? А то я что-то не нашла.

Да вот здесь же, наверху, в прикрепленных темах...

Выбирайте любой.

 

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=17414

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
ПЦР делают на Звенигородке.

Слова ветеринара: "Метод очень капризный, часто дает ложноположительный результат".

 

Елена Алексеевна, вы нашу Ирину спросите, что она про ПЦР думает.... ;)

 

он СЛИШКОМ чуствительный, потому и часто ложноположительные результаты

 

 

ПЦР – полимеразная цепная реакция. Это – метод детекции различных микроорганизмов по фрагментам их генома (ДНК или РНК). Изначально метод был изобретён для тестирования чистых культур в бактериологии. Затем стало ясно, что он может быть полезен для прямой детекции инфекционных агентов в биологическом образце. С этого момента начался бум и мода на инфекционную диагностику заболеваний, передающихся половым путём методом ПЦР. Однако, во всем мире сразу обратили внимание на недостатки и ограничения метода и стали относиться к нему дифференцированно для каждого конкретного вида возбудителя и клинического случая. К сожалению, в России этим всем пренебрегли, и началась эпоха дешевого, неточного, некачественного анализа методом ПЦР местного производства. Врачи гинекологи и урологи, не раздумывая назначали анализ «на все!!! инфекции» методом ПЦР, а получая сомнительного качества результаты также, не задумываясь, назначали лечение. Результаты этой эпохи – большое количество пациентов, которым проведена необоснованная терапия антибиотиками, полное неверие и разочарование пациентов в лабораторной диагностике вообще

Link to post
Share on other sites
Guest Самура
Так какому же методу можно верить?

Можно вставить свои пять копеек? Я не ветеринар, а заводчик, и пользуюсь услугами ПЦР лаборатории уже 4 года для своего питомника.

Link to post
Share on other sites

ПРЦ делают на Звенигородке, но, по словам Альшинецкого, результат может быть неточен. "Пробирки плохо помыли, например", - как он сказал.

Link to post
Share on other sites
Guest олга

ПЦР делают в Шансе, и если повезет договориться, можно сделать даже за полдня. Это новый метод, и поэтому существуют очень много весьма противоречивых мнений по поводу его достоверности. В Шансе считают, что это самый точный метод определения заболевания, т.к. остальные методы - анализ крови (не помню, как он называется), а также иммунохромотография (для определения в частности чумы у собак), дают только информацию о наличии АНТИТЕЛ к данному вирусу. Они обязательно есть у животного,которому вводили сыворотку или когда-то прививали.

 

Мы недавно делали анализ в Шансе на чуму методом иммунохромотографии, и рез-т был отрицательным (собирали смыв из носа), ПЦР в тот же день дал положительный рез-т.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Девочки а у меня возник такой вопрос.

Сделали прививку например от кальцевироза. Что такое прививка - это те же вирусы и прививаются?

Тогда ПЦР будет показывать кальцевироз или как?

Link to post
Share on other sites
Елена Алексеевна
Девочки а у меня возник такой вопрос.

Сделали прививку например от кальцевироза. Что такое прививка - это те же вирусы и прививаются?

Тогда ПЦР будет показывать кальцевироз или как?

Cделали прививку ослабленными или мертвыми вирусами. Организм собаки (кошки, человека), легко их убивает (ослабленные ведь) и разрабатывает тактику адекватного отражения подобной атаки в будущем - вырабатыват АНТИГЕНЫ. Как бы код, по которому будет строить и вооружать армию в случае нападения врага.

Вируса в организме НЕТ, поэтому метод ПЦР его не обнаружит.

Обычный метод может дать положительную реакцию, поскольку там другая система - там проверяют количество уже существующих в образце антигенов в определенном количестве мсследуемого материала ( титр) Чем больше антигенов, тем больше ставят "крестов".

Откуда взялся антиген, не выясняется - то есть, то ли собака (кошка) привита, то ли переболела, то ли в инкубационном периоде, то ли больна. Решение о болезни принимается по количественному показателю - 5 крестов - болезнь в разгаре, 1 крест - либо переболела зверушка, либо привита - в общем, читайте первый пост. :angry:

Link to post
Share on other sites

Я посты читать умею :blush: , вопрос задала, так как не нашла в предыдущих ответов на вопросы. Рыжик был привит Нобивак трикэт. Как у него ПЦР мог показать кальцевироз? Какова вероятность заражения? С другой стороны вирус кальцевироза может оставаться в крови всю жизнь после того, как животное переболело, прививка - прививаются вирусы, то есть животное переболевает в слабой форме - так будет оставаться в этом случае вирус или нет?

Link to post
Share on other sites
Елена Алексеевна
Я посты читать умею, вопрос задала, так как не нашла в предыдущих ответов на вопросы. Рыжик был привит Нобивак трикэт. Как у него ПЦР мог показать кальцевироз? Какова вероятность заражения? С другой стороны вирус кальцевироза может оставаться в крови всю жизнь после того, как животное переболело, прививка - прививаются вирусы, то есть животное переболевает в слабой форме - так будет оставаться в этом случае вирус или нет?

Вопрос из серии "заковыристых". Сейчас отвечу в силу собственного разумения - х.з. :blush: Этого даже врачи объяснить не могут. Хотя мне в свое время Ирина (по поводу Грёмы) говорила, что носительство не всегда опасно - смотря где сидит вирус. Вот у Грёмы он сидит в мозгу :( и в окружающую среду не выделяется.

Еще зависит от лаборатории, в которой делали. Пишут, что, если анализ делают не слишком аккуратно, то он может быть ложноположительным.

Еще, наверное, зависит, как скоро после прививки сдавали анализ. Надо не раньше, чем через месяц.

Link to post
Share on other sites

Рыжику в июне делали прививку :blush:

Да и опять же вопрос, если есть вирусоносительство, то можно ли прививать животное, тоже х.з. и от ветов нет толковых объяснений

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...