Руководство ДЖКХиБ снова приказало убрать из подвалов кошек. Убьют или в приют?.. Необходимо спасти тысячи кошек от гибели!

[ольга с-ва]

Давайте сочиним письмо, начнем посылать письма (уж не знаю кому) против приютской акции. Уменя мозгов не хватает, чтобы понять, кому и как надо писать, может, на том же Демократоре открыть тему? Даже если от этого никто не почешется, наша совесть будет чиста.

[pavel2]

Давайте сочиним письмо, начнем посылать письма (уж не знаю кому) против приютской акции. Уменя мозгов не хватает, чтобы понять, кому и как надо писать, может, на том же Демократоре открыть тему? Даже если от этого никто не почешется, наша совесть будет чиста.

 

Совесть то будет чиста, но кошкам от этого не легче будет ! Если откроете тему на демократоре - киньте ссылку, я и мои друзья и знакомые поддержат !

Надо митинг организовывать !

[panther]

напишите свою электронную почту

 

marrgo0@yandex.ru

и помогите кто-нибудь связаться с администрацией . очень нужно восстановить старый аккаунт

[myshka]

Давайте сочиним письмо, начнем посылать письма (уж не знаю кому) против приютской акции. Уменя мозгов не хватает, чтобы понять, кому и как надо писать, может, на том же Демократоре открыть тему? Даже если от этого никто не почешется, наша совесть будет чиста.

 

Такие стихийные письма и митинги, как мы видим, решают одну проблему и сразу же создают другие. Протестовали против решеток - нате, получите приюты. Теперь приютами недовольны? Ну, вы сами не знаете чего хотите.

Формируется впечатление о зоозащитниках как о горластых, всем недовольных скандалистах. Нужен какой-то взвешенный документ, решающий максимум собачье-кошачьих проблем одним разом.

[Virta]

отлично, только в Москве по официальной статистике комитет ветеринарии случаев бешенства нет с 2010 года.

[Svan]

Svan, а можно точнее что там за документ? его можно найти например в "Консультант+" чтоб сослаться, у наших ЖКХ таже байка про блох.

 

Это внутренний документ ДЖКХиБ, разъяснение Главе Управы. Я попробую в сентябре обратиться в и-т Паразитологии по поводу проведённого исследования. Оно, правда, проводилось в 2003г.

 

[Svan]

Давайте сочиним письмо, начнем посылать письма (уж не знаю кому) против приютской акции. Уменя мозгов не хватает, чтобы понять, кому и как надо писать, может, на том же Демократоре открыть тему? Даже если от этого никто не почешется, наша совесть будет чиста.

 

Письма надо писать на эл. почту Мэра Собянина.Больше никому, т.к. о строительстве ( или расширении) приютов принимает Распоряжение сам Мэр.

 

Пожалуйста, дорогие Форумчане, сделаем последний шаг к спасению кошек от тюрьмы, а значит, от массовой гибели.

 

Рассказы о хороших муниципальных приютах, где кошкам" рай" - заблуждение!!! Как только начнётся эпидемия, от этого "рая" начнётся край ( то бишь, мор). Только в добросовестных частных приютах, с небольшой наполняемостью, животных удаётся сохранить.

[mada]

подписала на демократоре

 

 

[syrova]

Такие стихийные письма и митинги, как мы видим, решают одну проблему и сразу же создают другие. Протестовали против решеток - нате, получите приюты. Теперь приютами недовольны? Ну, вы сами не знаете чего хотите.

Формируется впечатление о зоозащитниках как о горластых, всем недовольных скандалистах. Нужен какой-то взвешенный документ, решающий максимум собачье-кошачьих проблем одним разом.

 

+ 100000

Нужен Закон! Только опять все переругаются, пока его создадут и примут.

Здесь в теме есть компетентные и активные люди... (только кто-то из них начал войну компроматов)

Virta, IrinaSmirnova , ECOPOLIS, Svan!

Давайте двигайте форум дальше! Какие шаги нужно сделать, чтобы периодические не возникало таких тем?

Я - из области. Область будет все копировать с Москвы. Только в области все разрознены и там будет все сложнее гораздо...

И не у всех есть такой pavel2 , если речь пойдет о партизанской войне...

[ECOPOLIS]

Доротея, согласна с ВАМИ про заграницу, просто автор лукавит, когда пишет, что их там нет... Животные бездомные есть и в Греции... Другое дело, как к этому относится. Даже здесь на форуме в этой теме не единого мнения.

Из области бреда: если бы кошка умела говорить, она бы, конечно выбрала свободный выгул в подвале и на улице, а не клетку в муниципальном приюте. Но это же кошка, которая гуляет всегда сама по себе... А мы предлагаем ей 3-й вариант - свой собственный дом - это идея форума .

 

Человек, который сам постоянно ездит в приют, сам ухаживает за животными, а не "помогает волонтерам" знает истинное положение вещей!!!

Не берем крайности, когда животным грозит гибель на улице (умерла хозяйка, сносят дом, бросили на обезлюдевшей даче), тогда ... приют, но только от безысходности!

Но и то, здесь - на ПиКе - стараются помочь животным ИЗБЕЖАТЬ ПРИЮТА!!!

На местах нам надо АГИТИРОВАТЬ ГРАЖДАН: соседей, знакомых за стерилизацию своих животных - кошек и собак, помогать ФИНАНСОВО малоимущим, баППкам,чтобы те не плодили животных НА МУКИ.

Убеждать ВСЕХ, что МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ПРИЮТЫ - это ОЧЕНЬ ПЛОХО, что нельзя бесконечно поставлять туда страдальцев. Да, некоторым животным в приюте "везет" - у них есть волонтер, им занимаются, но не менее 80% там и зачахнут! Раз в неделю они получат сардельку от волонтера и то от нее может начаться понос, т.к. организм уже привыкает к тому, чем в тех приютах кормят животных. СВОИХ питомцев НИКТО не стал бы так потчевать! А там ЭКОНОМЯТ на кормах и прочем.

 

Всем нам надо стараться помогать животным НА МЕСТАХ ИХ ОБИТАНИЯ и СТЕРИЛИЗОВАТЬ, чтобы не росло поголовье! И оттуда брать домой, приводить в порядок, социализировать и пристраивать!

Только это - ЕЖЕДНЕВНЫЙ и УПОРНЫЙ ТРУД!!!

А так, отвез в приют ... и отряхнул руки, вздохнув с облегчением! Там же будут "кормить, ухаживать, лечить и пристраивать"... Да еще приюты эти называют "питомники" - нонсенс!

Такие СКАЗОЧКИ про муниципальные приюты годятся только для маленьких детей и старушек, спадающих в маразм! Для знающих истинное положение людей, прочитавших послание кошки Алиски, сразу стало понятно, откуда ветер подул...

[ECOPOLIS]

Сколько мы занимаемся животными, столько и слышим ПРО ЗАКОН - говорильня идет, а толку нет!

Вы не знаете, КТО входил в РАБОЧУЮ ГРУППУ по его выработке?

Многие из них лоббируют только СВОИ интересы, многие так и хотят только ГОВОРИТЬ, участвовать в его разработке и ВСЁ.

Закон у них может получится совсем не тот, которого мы все ждем!

Да и дадут ли его принять?... Когда это будет, не знаю.

 

Надо на месте упорно трудиться, чтобы оставшимся на улице легче жилось! Чтобы они не плодились на муки! Чтобы не было мусора вокруг тех мест, где еще обитают животные!!!!

А то кинут еду в одну сторону, пакет от еды - в другую. И счиатют себя БЛАГОДЕТЕЛЕМ!

Не понимают, что ОНИ САМИ так подставляют животных!!!

Кому приятно, что под окном тухнет еда в многочисленных плошках?!

 

Договаривайтесь с местными "властями", АГИТИРУЙТЕ ВСЕХ СВОИХ ЗНАКОМЫХ ЗА СТЕРИЛИЗАЦИЮ ИХ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ, помогайте малоимущим ДЕНЬГАМИ, чтобы те стерилизовали своих кошек и собак!!!

 

ДЕЛ НЕВПРОВОРОТ - хватит каждому из нас - БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!!!!

:help: :help:

НАДО ПОСТОЯННО ТРУДИТЬСЯ!!! КАЖДОМУ - У СЕБЯ ПОД БОКОМ!!!!!!

Тратить силы, время и деньги, не только на еду, но и на стерилизацию, прививки и прочее...

 

 

А так можно еще десятилетиями митинговать, писать письма, давать интервью и ГОВОРИТЬ....

[ECOPOLIS]

Пробежали мы тему глазами.

 

Заметили, что здесь больше критикуют и ратуют за закон.

Было дельное предложение - помогать взламывать решетки и как-то на этом конкретные советы иссякли. Наши же предложения и советы - никто не замечает...

Почему-то...

[IrinaSmirnova]

Наши же предложения и советы - никто не замечает...

Почему-то...

Частично поясняю почему (если честно, давно руки чешутся, но не доходили эти самые руки до конкретного действа).

Так вот, излагаю.

Вот только СТЕРИЛИЗАЦИЯ должна быть сплошной и начинаться она должна была с домашних кошек и собак - на это надо было не пожалеть части бюджетных денег, отпущенных на стерилизацию бездомных животных. И чипы можно было ставить ДОМАШНИМ собакам и кошкам на льготных условиях, а то их столько использовали не по назначению, а вернее, для воровства бюджетных денег.

ПОЧЕМУ у нас не делают, как в цивилизованном мире?...

НП "Живой город" - ecopolis

От што Вы пишите? А? Как можно ТАКОЕ писАть и предлагать? И еще приписывать, что в цивилизованном мире хозяйских животных стерилизуют за БЮДЖЕТНЫЕ деньги! А их в цивилизованных странах за бюджет еще не кормят и не триммингуют, а?

Предолжения, адресованные ВЛАСТИ, должны быть, в первую очередь и как минимум, просто юридически грамотными, в противном случае, ВЛАСТИ Вам радостно напишут, что они, канэшно, - за, но вот Закон не велит.

 

Ст. 137 ГК РФ Животные :

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.

При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

 

Согласно общему учению о праве собственности в гражданском обществе собственность — это не только благо, но и бремя. Именно собственник, по общему правилу, несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества.

 

Статья 210 ГК РФ. Бремя содержания имущества:

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

 

Надеюсь, теперь Вам понятно, кто должен нести бремя материальных расходов по стерилизации своих животных?

 

Но это еще не все. Если зайти со стороны законности расходов бюджета и Бюджетного Кодекса РФ, то Ваше предложение выглядит опять же незаконно, так как Главой 5 БК РФ установлены ПРИНЦИПЫ бюджетной системы РФ, в соответствии с которыми (человеческим языком) бюджетные средства можно тратить ТОЛЬКО на объекты, находящиеся в государственной собственности (федеральной, муниципальной и собственности субъектов федерации):

Статья 38.1. Принцип подведомственности расходов бюджетов

Принцип подведомственности расходов бюджетов означает, что получатели бюджетных средств вправе получать бюджетные ассигнования и лимиты бюджетных обязательств только от главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств, в ведении которого они находятся.

Главные распорядители (распорядители) бюджетных средств не вправе распределять бюджетные ассигнования и лимиты бюджетных обязательств распорядителям и получателям бюджетных средств, не включенным в перечень подведомственных им распорядителей и получателей бюджетных средств в соответствии со статьей 158 настоящего Кодекса.

Подведомственность получателя бюджетных средств главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств возникает в силу закона, нормативного правового акта Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации, местной администрации.

 

Понимаете, нельзя делать предолжения, идущие вразрез с действующим законодательством. Как бы нам ни хотелось. Только в рамках существующего правового поля.

В противном случае это выглядит бредом зоошизы , м-м-м-м-м-м, непрофессионально.

[koboabe]

для очистки совести написала Собянину

мне ответили

 

Уважаемый(ая) ХХХХХ!

 

Ваше обращение, поступившее в Аппарат Мэра и Правительства Москвы, зарегистрировано за № 3-6-528710/2 от 29.08.2012.

 

Рассмотрением занимается: Управление заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства (т. (495)957-90-76). О результатах Вам будет сообщено в установленном законом порядке.

 

Заместитель начальника отдела писем граждан Управления по организации работы с документами Правительства Москвы

 

 

я буду тупо ломать решетки

и пошли бы они все... в сад

[IrinaSmirnova]

ВВП под ником "Горская" жжет!

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=215025

[YOLLARINA]

я буду тупо ломать решетки

и пошли бы они все... в сад

 

Маш, главное, чтобы было чем......они сейчсас такие решетки ставят, что ломом не сломаешь....

[Зена]

 

Московские власти СПАСЛИ КОШЕК от себя же самих!!!!

 

Да-а, и впрямь, здорово сказано! СПАСЛИ, а еще они нас всех ПОПРОСЯТ находить кошечкам дом.

Что ж, большие деньги - страшная вещь, и те, кому они достаются, будут стараться, чтобы кошечки, как и собачки, продолжали "гибнуть за металл" для них любыми путями. А нам не суждено сойти с тропы борьбы.

А ведь все крупные начальники ходят шлейфом за руководством в церковь по престольным праздникам без стеснения, а потом с чувством исполненного долга продолжают не божеское дело лишения жизни божьей твари. Слишком много цинизма, чем прошибить, невозможностью существования кошек в приюте и автоматическими вспышками эпидемий из-за скученности?

Но, все равно, надо подбирать аргументы и писать дальше.

 

"ВВП под ником "Горская" жжет!

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=215025 "

 

Как к этому отнестись? Кто имеет информацию, что так, а что нет?

 

 

[balli]

Коллеги!

 

Кстати, когда и где состоялись выборы ПАСТЫРЯ - Координатора, вещающего от имени ВСЕХ НАС?...

 

А ВЫ УЧАСТВОВАЛИ В ЭТИХ ВЫБОРАХ???

Пожалуйста, ответьте! :help: как они себе это представляют, кошки в неотаплеваемых вольерах, да еще в таком количестве в одном месте. Они сразу все и перемрут от холода и голода. Кошки нежные существа, и жить на морозе они не смогут. А в России вообще не Египет. и зима бывает.

 

 

В выборах я не участвовала, так как их и не было. Где ссылка на онлайн голосование. то бишь выборы.?

[koboabe]

Маш, главное, чтобы было чем......они сейчсас такие решетки ставят, что ломом не сломаешь....

 

ну) наши руки не для скуки)

там выше кто-то советовал - гидравлические ножницы

[ECOPOLIS]

Частично поясняю почему (если честно, давно руки чешутся, но не доходили эти самые руки до конкретного действа).

Так вот, излагаю.

 

От што Вы пишите? А? Как можно ТАКОЕ писАть и предлагать? И еще приписывать, что в цивилизованном мире хозяйских животных стерилизуют за БЮДЖЕТНЫЕ деньги! А их в цивилизованных странах за бюджет еще не кормят и не триммингуют, а?

Предолжения, адресованные ВЛАСТИ, должны быть, в первую очередь и как минимум, просто юридически грамотными, в противном случае, ВЛАСТИ Вам радостно напишут, что они, канэшно, - за, но вот Закон не велит.

 

Ирина. А чуточку полеХче можно?...

Не писали мы, что в цивилизованных странах стерилизуют хозяйских животных за бюджетные средства. Ежу понятно это!

А вот есть же помощь малоимущим из муниципальных бюджетов?

Надо как-то таким, как вы - юридически подкованным гражданам, помочь таким, как мы - "недалеким" в энтом деле!

Чтобы были скидки в оплате стерилизации и чипирования на животным, которых не купили, а подобрали с улицы, а также для малоимущих владельцев собак и кошек!

Необходимо ВСЕМ категориям граждан сделать ДОСТУПНЫМИ СТЕРИЛИЗАЦИЮ и ЧИПИРОВАНИЕ своих животин. Сейчас это очень дорого!!!!

Каким образом это делать законно, не знаем, поэтому в данном вопросе молодым, юридически подкованным зоозащитникам и ФЛАГ В РУКИ - в хорошем смысле!!!

А мы, которые, по мнению некоторых, зооши... за вашими советами сюда и пришли!

Надо не только разоблачать нечистых на руку деятелей, но и помогать другим делать так, чтобы животным польза была и законы не нарушались!!!

 

Нет ли в существующей правовой базе законных, пардон, лазеек, чтобы народ по-дешевке или ДАРОМ пошел-таки стерилизовать своих мурок и жучек?

 

ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО? :help:

 

Так и будем ждать закона, а животные будут ПЛОДИТЬСЯ, СТРАДАТЬ И ГИБНУТЬ?

 

Понимаете, нельзя делать предолжения, идущие вразрез с действующим законодательством. Как бы нам ни хотелось. Только в рамках существующего правового поля.

В противном случае это выглядит бредом зоошизы , м-м-м-м-м-м, непрофессионально.

 

От имени зш и прочих - - спасибо за ликбез!

[ECOPOLIS]

Надо что-то придумывать, ПОКА НЕТ ЭТОГО ПРЕСЛОВУТОГО ЗАКОНА, как нам помогать животным и не только бездомным, но и хозяйским, если они ПОПАЛИ В БЕДУ!

А когда их хозяин заболеет или обнищает, его животным становится тоже очень плохо!!!

И не надо ждать, пока квартира сердобольной соседки превратится в концлагерь для животных - НАДО ПОМОЧЬ ТАКИМ ЛЮДЯМ И ТАКИМ ЖИВОТНЫМ, тогда и здесь - на форуме - будет меньше жутких тем про баППкины квартиры!

Разве это не понятно?.......

[ECOPOLIS]

У нас в ЭРМИТАЖЕ тоже кошки на довольствии стоят. Только их раньше не стерилизовали и они плодились, а потом от лишних кошек и котят избавлялись. Сейчас - не знаю, наверное, уже стерилизовали всех.

 

Многие работники магазинов специально кошек держат - мы им помогаем стерилизовать их "штатных хвостатых охранников". Тут хоть спокоен за кошек, а в подвалы выпускать кошек после стерилизации очень жалко! Пристраиваются единицы, а некоторые осели у нас дома...

ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО и по финансам тоже напряжно.

 

Но стерилизовать самок необходимо!!!!

Там, где мы простерилизовали кошек и собак, обстановка сразу становилась спокойнее!

Вот только двуногие опять ненужных им животных подкидывают.

В этом плане у нас полный беспредел творится!

 

Надо опекунам и кормильцам кошек самим стараться, чтобы присутствие кошек не мешало людям, тогда и терпимости с их стороны больше будет.

 

С собаками сложнее: народ так застращали СМИ, что житья им в городе теперь не дадут.

[кошка Алиса]

Как только массово начнут отлавливать всех кошек,сразу станет скученно, инфекции пойдут и даже корма Васька на всех не хватит, не то что спонсоров!

За то, что помогаете животным - спасибо!

 

И про Кожуховский приют вы рассказываете ... пиарно!

Мы будем очень рады, если там все так и есть.)))

Кошек массово отлавливать не начнут. У моей мамы этим летом кошка спрыгнула с балкона и почти три недели не могли ее поймать. Поймали только хитростью. Обзвонила с десяток фирм и никто не взялся мою кошку поймать-говорят, что очень трудно. На улице хрен поймаешь, а в подвале она куда-нибукдь забьется и ее не найдешь. На прошлой неделе после размуровывания продуха моя мама вызвала ловца, чтобы он поймал двух полудиких котят. Они ее знают и один даже на ручках сидит, а второй трусливый, подходит, дерет у нее брюки, а только она руку к нему протягивает, он как чертенок убегает.

Ловец приехал, котята его увидели и разбежались в разные стороны, хотя мама их почти сутки не кормила, чтобы во время кормления их поймать. Ловец часа три за ними с сачком бегал и не смог поймать. Зато котят поймал пьяный парень. Мама гуляла с ними около дома, и когда начали играть, парень их схватил. Ему все руки расцарапали, вырвались и убежали.

Так что никто с таким геморроем связываться не будет. Отловить кошек нереально, особенно диких. И конечно что-то с этим надо делать. Не место кошкам на улице и в подвалах, они там обречены. Это домашнее животное и ей место рядом с человеком в доме. Смотрю на бездомников и сердце кровью обливается. Так их жалко. Но понимаю, что всех приютить не смогу. Мама болеет и готовится к операции, а мы с мужем постоянно в разъездах. Принимал бы наш приют кошек от частных лиц и из других округов, я бы туда отвезла двух полудиких котят и еще одну кошку из парка с пятью котятами. Они бы там были в безопасности, сытые и в тепле. А я бы не торопясь занималась бы их пристройством, зная, что котофейки наелись Про-Плана, Дима-ветеринар их проглистогонил и привил, и спят они сладенько в теплом домике на мягкой лежанке.

А пока ждем, что наши власти придумают, что с таким количеством бездомных кошек делать. У нас в домах все сочувственно относятся к бездомникам и если будут совершаться противозаконные акты, то у нас наготове юристы. Будем е..... комунальщиков по полной.

А так идет борьба со следствием, а не с причиной. Средства государства должны идти не на пожизненное содержание бездомников в приютах, а на то, чтобы на улицах их не было. Потратить бюджетные деньги на поголовное обязательное чипирование, единую базу данных учета владельческих животных. И за выброшенную на улицу кошку или собаку штрафовать как в Европейских странах-20 000 Евро, которых и хватит на хорошее содержание животных в приюте и на пристройство. Тогда люди призадумаются, а стоит ли заводить себе живую игрушку.

А пока никто ни за что не отвечает, чиновники себе состояния делают на программах ОСВ и на муниципальных приютах, так и будет идти поток никому не нужных животных на улицах....А мы с вами будем выполнять функции государства-кормить, стерилить, пристраивать.

Пока не думала, как нам технически все сделать, чтобы объединиться и требовать от государства нормальных работающих законов в отношении животных.

 

[Svan]

Да-а, и впрямь, здорово сказано! СПАСЛИ, а еще они нас всех ПОПРОСЯТ находить кошечкам дом.

Что ж, большие деньги - страшная вещь, и те, кому они достаются, будут стараться, чтобы кошечки, как и собачки, продолжали "гибнуть за металл" для них любыми путями. А нам не суждено сойти с тропы борьбы.

А ведь все крупные начальники ходят шлейфом за руководством в церковь по престольным праздникам без стеснения, а потом с чувством исполненного долга продолжают не божеское дело лишения жизни божьей твари. Слишком много цинизма, чем прошибить, невозможностью существования кошек в приюте и автоматическими вспышками эпидемий из-за скученности?

Но, все равно, надо подбирать аргументы и писать дальше.

 

"ВВП под ником "Горская" жжет!

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=215025 "

 

Как к этому отнестись? Кто имеет информацию, что так, а что нет?

 

1. Да, как один из вариантов: скученность, поэтому брать в приюты только домашних, потерявшим по каким-то причинам дом (по смерти хозяина),уход ( по болезни хозяина).

Те кошки, которые живут в подвалах, должны оставаться для проживания там же. Как правило, они подходят к опекуну, но в руки не даются. Если бы кошек не травили под видом борьбы с крысами( ведь тоже на этом деле идёт воровство денег из Казны), то их можно бы стерилизовать, тем самым сокращая количество.

 

2. Это пиар самой себя, любимой ,В.Петросьян. Сегодня была в одном из Округов У Заказчика. Там услышала " хорошую новость". ДЖКХиБ ( в лице кого, не было озвучено) даёт разъяснение интересовавшимся насчёт Петросьян, что дело её закрыто. Конечно, это явное враньё. Вот она и начинает пиар себе создавать к Тендеру-2013. Ну как ещё рейтинг себе поднять? Показать, как она востребована, спасительница собак и кошек.

 

[osip]

Посты с ненавязчивой рекламой кож. муниципалки перенесены в тему приюта. В разделе Приюты, кстати, можно ознакомиться с волшебными условиями муниципалок.

Если эта тема еще нужна в Скорой, просьба воздержаться от размышлений о судьбах животных за рубежом и т.п.

Флуд в Скорой запрещен, придерживайтесь сабжа.

 

з.ы. Тема закрыта по просьбе автора

Изменено 30 августа, 2012 пользователем osip