Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

«Уважаемые жертвователи, администрация и модераторы не в состоянии проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Оприходование и целевое использование средств, поступивших в помощь животным, могут достоверно отслеживать только сами форумчане и жертвователи. Особенно контроль ден. средств важен в разделах, где идут массовые денежные поступления.»
4 страниц V   1 2 3 > »   
| |
Тема закрытаНачать новую тему
> КОРОНА и ИПК (ФИП). Миф и Реальность, Вопросы-Ответы, постановка диагноза
vikidm
сообщение 14.1.2017, 12:41
Сообщение #1





Группа: Старожил
Сообщений: 2411
Регистрация: 23.12.2010
Из: Ярославское шоссе-пл/ф Лось
Пользователь №: 77800



Перед тем как читать Тему, посмотрите Лекцию
ведущего инфекциониста Скороходова В.А.
Получите все ответы на Ваши вопросы!
Информация свежая, на основе обновлённого руководства АВCD от мая 2019 г.
ЛЕКЦИЯ КОРОНАВИРУС https://www.youtube.com/watch?v=L2YMtidoL_8


ВСЕ ЛЕКЦИИ https://www.youtube.com/user/PchelaBull/vid...ep5vOnd2UL9lA9k

ДИАГНОСТИКА ИПК (fip)


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ВСТУПЛЕНИЕ

КОРОНАВИРУС? НУ И ЧТО? Прекратите сходить с ума и тем более лечить то, что не нуждается в лечении!!!
КОШКА ЭЛИМИНИРУЕТ ВИРУС САМА в течение 2-х месяцев.
А.С. Фотченкова (Белый Клык) отвечает на форуме сайта, читайте! http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=19950

95% ВСЕХ - и домашних, и уличных кошек встречалось с коронавирусом (имеют антитела), можно вакцинировать, а тем более стерилизовать!!!!!!
Коронавирус НЕ нуждается в лечении !!!

ВСАВА 2015 «Отсутствие
антител к
короновирусу у
кошек в возрасте 16
недель или старше
встречается редко.
Группы риска- кошки до двух лет.
ВИРБАГЕН ОМЕГА - НЕ РАБОТАЕТ !!!
ТЕЧЕНИЕ КОРОНАВИРУСА БЕССИМПТОМНО! Энтерит (понос)- это к гастроэнтерологу!
ПЦР (рект) покажет выделение вируса, ПЦР (кровь) покажет вирус только в течение 2-х суток.
Например, мы прививаем кошек от Панлейкопении, тем самым заставляем вырабатывать антитела, создаём иммунитет!
Антитела к коронавирусу кошка вырабатывает сама и не нуждается в вакцинации от Короны

Антитела к коронавирусу не информативны, и меняются каждый год.
Тесты с заключением Лаборатории (автоматич.анализатор) "сухой FIP" - не информативны !
ИПК ставится по другим исследованиям.

Вакцинация и лечение- профанация и маркетинг !

- «…+ Анализы на коронавирус у кошки без симптомов ИПК не имеют к этому никакого отношения» ИФА-титры к короне: «…Известно, что рост титра может сопровождать развитие инфекции. Но такое может быть и без признаков ИПК... В литературе рекомендован контроль каждые 3 месяца. Но мер никаких не предпринимают, если нет симптомов.»

- «Данный + анализ указывает только на то, что у кота есть антитела против коронавируса, то есть он с ним встречался в своей жизни (не известно когда и при каких обстоятельствах) и выработал "защитные" белки, которые этот анализ и обнаружил. Лечить этот анализ не нужно. Такие результаты анализов демонстрирует 95% кошачьего населения нашей планеты .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

СТРЕСС- это не вакцинация и стерилизация, а ненадлежащее содержание, плохая уборка лотков!

Лечение кошки с подозрением на ИПК иммуномодуляторами ЗАПРЕЩЕНЫ

Гигиена лотков (количество кошек + 1), кошка топчет фекалии, а потом лапы в рот, вирус гоняет по кругу. Наполнители селикагель, впитывающие.

Для наших Барсиков тесты вообще не нужны, если только на пристройство и передержку!!!!
Заразиться можно везде- клиники, выставки, на обуви с улицы, на руках.
Вирус умирает при 60 градусах, моющие средства. если не убирать- в квартире до 7 недель.
Они все знакомы с вирусом, и он благополучно живёт у них в кишечнике. Просто живёт, и никому не мешает. Лечению не подлежит и в лечении не нуждаются. Пристраиваются к кошкам в семьи, стерилизуются и прививаются.
http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=16940
----------------------------------------------

Так как некоторые врачи не имеют знаний ,
давайте разбираться сами........

ПОВЫШЕННЫЕ ТИТРЫ к КОРОНЕ НЕ УКАЗЫВАЮТ НА ФИП !!!!
Помните! Здоровая кошка с антителами к коронавирусу НЕ является больной сухим FIP!!


Сообщение отредактировал vikidm - 14.11.2019, 16:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 15.1.2017, 2:39
Сообщение #2


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



А какая цель обследований? Подселение к кошкам, точно не являющимися носителями FCoV, или подозрение на FIP?

Анализы, как бы их не называли, FIP или FCoV - это анализы на коронавирус. См. ответы Дианы Эдди ниже.
В Шансе в ассортименте есть ПЦР-тесты и на FIP, и на FCoV - сути не меняет.
И в Пастере есть ПЦР.
Сдавать кровь или смыв из прямой кишки - тоже зависит от цели.


Врачей в Москве, к которым можно обращаться с такими вопросами, не знаю. Точно не Рахманина, позиционирующая себя как вирусолог. Чтобы понять, почему, гуглим Бесплатный онлайн-вебинар "Коронавирусная инфекция кошек: правда и вымысел. Тенденции диагностики и профилактики
и читаем мнения врачей, придерживающихся позиций доказательной медицины.

Цитата(vikidm @ 14.1.2017, 12:41) *
2. ПЦР, Титры, ВетЭксперт.....как часто сдавали, на какой раз ПЦР выявил +, как совпадают результаты по двум тестам и прочее.


Вся тема http://pesikot.org/forum/index.php?showforum=74
и конкретно

См. п. 2

Анализы, носительство

источник на английском языке
http://www.dr-addie.com/whatsnew.htm

Цитата
Многие из вас знают, что сейчас можно обнаружить коронавирус (FCoV), используя полимеразную цепную реакцию с обратной транскрипцией (см. о RT-PCR по ссылке http://www.dr-addie.com/rtpcr.htm). В Великобритании 155 кошек, 7 собак, 29 владельцев и их ветеринары приняли участие в исследовании, которое продолжалось 5 лет и в ходе которого производился мониторинг выделения FCoV при помощи RT-PCR (далее ПЦР), разработанной в Утрехтском Университете.

Существуют 4 возможных сценария развития событий в результате контакта кошки с коронавирусной инфекцией:

1. У котенка или кошки разовьется ФИП (около 10% инфицированных животных).

2. Подавляющее большинство кошек какое-то время выделяет вирус, вырабатывает антитела, прекращает выделять коронавирус и их титр антител возвращается к нулю. В 58% случаев выделение коронавируса продолжается до 1 месяца, в 95% случаев выделение вируса продолжается менее 9 месяцев.

3. Кошки становятся пожизненными носителями FCoV (13% инфицированных кошек). Эти кошки постоянно выделяют FCoV в фекалиях, и большинство из них остается идеально здоровыми, хотя у некоторых и возникает хроническая диарея.

4. Устойчивые кошки – представляется, что около 4% кошек абсолютно устойчивы к коронавирусной инфекции, они не выделяют вирус и у них вырабатывается имунный ответ, который практически невозможно обнаружить.


Результаты исследования следующие:

1. FCoV очень редко выделяется со слюной и, как правило, у кошек, выделяющих его со слюной, он выделяется на начальном этапе заражения. Таким образом, при контроле слюны на предмет выделения вируса большинство инфицированных кошек выявлено не будет – поэтому проверяйте фекалии.

2. Однократный анализ фекалий методом ПЦР сам по себе не имеет смысла: если кошка выделяет коронавирус время от времени, в день, следующий за днем взятия образца для выполнения анализов кошка может из животного, выделяющего вирус, превратиться в животное, не выделяющее вирус, или наоборот. Тест ПЦР должен быть частью серии исследований, и лучше всего делать его в сочетании с иммунофлюоресцентными анализами на антитела, поскольку тестирование методом ПЦР имеет тенденцию давать как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты.
(об иммунофлюоресцентном тесте, выполняемом в университете Глазго: http://www.gla.ac.uk/media/media_198534_en.pdf)

3. Чтобы установить факт избавления кошки от коронавирусной инфекции, необходимо ежемесячно последовательно выполнять исследования фекалий методом полимеразной цепной реакции с обратной транскрипцией и получить 5 отрицательных результатов . Как вариант, уменьшение титра антител к FCoV до <10 указывает на элиминацию инфекции (титр РИФ, определяемый Ветеринарной школой университета Глазго– см. ссылку на схему диагностики животных – компаньонов, если вы хотите загрузить сопроводительную форму и отправить образец для выполнения тестирования). Титр антител одной из кошек, участвовавших в исследованиях, начал уменьшаться только спустя 25 месяцев после того, как она прекратила выделять вирус.

4. Чтобы установить, что кошка является пожизненным носителем FCoV, ее результаты анализов на коронавирус методом RT-PCR должны оставаться положительными как минимум 8 месяцев. Очень небольшое количество кошек прекратит выделять вирус через 9 месяцев, но 95% кошек, участвовавших в нашем исследовании, к тому времени прекратили его выделять.


Благодарности
Я очень признательна кошкам, собакам и людям, благодаря которым это исследование стало возможным. Я благодарю фонд Winn Feline Foundation и Feline Virus Unit за финансирование этого исследования и г-на Вейна Карра за очень щедрое пожертвование, которое он сделал в память о своей кошке, Ангелике.


Ссылки на литературу:
Addie D.D., Jarrett O. 2001 The use of a reverse transcriptase-polymerase chain reaction for monitoring the shedding of feline coronavirus by healthy cats. Veterinary Record. Vol. 148




Ответ д-ра Коняева С.В. http://zooforum.ru/index.php?showtopic=237...st&p=280571
Цитата(Parasitology @ 27 Декабрь 2012 - 08:12) *
Ag - antigen (антиген)
Ab - antibody (антитело)
Тест будет положительным сколько угодно, но это не свидетельствует о FIP. Этот тест может быть положительным длительное время, что говорит, что животное сохраняет высокий уровень антител к короновирусу, но абсолютно не значит, что оно в это время выделяет вирус в окружающую среду или вообще его имеет в организме здесь и сейчас.


Из анимации д-ра Д. Эдди:
http://www.youtube.com/watch?v=XmOk2veunqA
Цитата
Не существует никакого единого диагностического теста, кроме гистопаталогического исследования, которое обычно выполняется посмертно.
Однако некоторые производители тестов и лаборатории утверждают обратное и неправильно называют свои тесты ”тестами на FIP”, хотя их следует называть ”тестами на коронавирус”.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 15.1.2017, 12:49
Сообщение #3


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



Можно попробовать обратиться к доктору Владиславу Скороходову.
http://pesikot.org/forum/index.php?showuser=8443
На этом форуме есть 3 его темы, в одной он долго отвечал на вопросы владельцев.

Клиника: http://vc-ss.ru/specialisty
Инфекционными болезнями, в том числе FIP, занимается, это указано в его биографии на сайте клиники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alusi-LA
сообщение 15.1.2017, 15:16
Сообщение #4





Группа: Старожил
Сообщений: 3245
Регистрация: 3.11.2013
Из: Москва
Пользователь №: 118323



Обычно я сначала смотрю развёрнутую биохимия с белками, смотрю уровень глобулина, альбумина, соотношение альбумина к глобулину.
Если есть отклонения, то нужны доп. исследования белков.
При соотношении альбумина к глобулину меньше 0,4 вероятность фипа высока, при более 0,8 фип исключают. Пр. Промежуточных значениях требуются доп. исследования.
Когда то очень давно это вычитала.

Так же при влажном общее содержание белка в выпоте должно превышать 35 г/Л и соотношение A/G должно быть ниже 0,4. Уровень белка острой фазы (agp) должен быть высоким ( более 1500 мг/мл) и цитология должна выявить несколько ядерных клеток (среди которых большинство нейтрофилов и макрофаги).

Сообщение отредактировал alusi-LA - 15.1.2017, 23:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 15.1.2017, 21:27
Сообщение #5


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



За работами можно далеко и не ходить, у д-ра Эдди сайт посвящен ФИПу, и она сама - известная исследовательница.
Алгоритм диагностики - обновленный, раньше была схема короче
http://www.catvirus.com/downloads/FIPdiagnosisflowchart.pdf

Но автор еще не ответил, собираются просто здоровых кошек тестировать на коронавирус, или есть животное с выпотом.

http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?sp...amp;text_id=348
Цитата
Что такое инфекционный перитонит кошек (FIP)?
Автор: Diane Addie (перевод с английского языка - Кузнецов Василий Сергеевич, ветеринарный врач)


Инфекционный перитонит кошек (FIP) – это инфекционная причина смерти кошек. FIP возникает, когда кошка неподходящим образом реагирует на инфицирование кошачьим коронавирусом (FCoV). Большинство кошек после инфицирования выделяют коронавирус в течение 1-2 месяцев, формируют иммунный ответ, элиминируют вирус и живут дальше вполне счастливо. Конечно, пока мы не можем полностью понять, как происходит избавление от коронавирусной инфекции кошек и, к сожалению, почему у некоторых кошек развивается FIP.
Само название FIP несколько ошибочно: FIP – не воспалительное заболевание брюшной полости, а скорее васкулит (воспаление кровеносных сосудов). Клинические признаки, развивающиеся у больных кошек, зависят от поражения кровеносных сосудов, снабжающих органы брюшной полости.

Влажный или выпотной FIP.
Это острая форма заболевания, при которой серьезно поражаются многие кровеносные сосуды, и жидкость из них пропотевает в брюшную или грудную полость. Когда поражаются кровеносные сосуды живота, у кошки опухает живот, как при асците. Если же поражаются кровеносные сосуды грудной полости, жидкость скапливается в груди, нарушая способность легких расширяться на вдохе, что проявляется тяжелым дыханием.

Сухой или невыпотной FIP.
Сухой FIP – более хроническая форма заболевания. При сухом FIP клинические признаки у кошек часто нехарактерные, такие как отказ от корма, снижение веса, сухость кожного покрова. Многие кошки с сухим FIP могут демонстрировать желтушность кожи и склеры глаза. Если у кошки бледный нос, то Вы можете заметить, что он пожелтел. Многие кошки с сухим FIP имеют признаки поражения глаз: радужная оболочка меняет цвет, часть ее может стать коричневой (см. на фото).

FIP считается пресловуто сложным для диагностики состоянием из-за наличия многих заболеваний с очень похожими признаками. Окончательный диагноз возможно поставить только посмертно или, иногда, по биопсии (размышляя о точности результатов биопсии надо помнить о том, что пиогранулематозные поражения, выявленные при биопсии могут быть показанием для лапаротомии). Только в 18% образцов, присланных нам в лабораторию, был обнаружен FIP. Поскольку кошек с FIP обычно усыпляют, чрезвычайно важно дифференцировать FIP от других, поддающихся лечению заболеваний.

В нашей лаборатории университета Глазго мы используем методы диагностики, которые подтверждают или исключают диагноз «FIP» с вероятностью 90%. Диагностика FIP у нас состоит из четырех компонентов: определение титра антител к коронавирусу, определение соотношения альбуминов/глобулинов в выпотной жидкости или плазме крови, определение уровня альфа-1 кислого гликопротеина (AGP) и цитология/гематология.


Диагностика выпотного (влажного) FIP.

Титр антител к коронавирусу кошек.
Наличие антител указывает на то, что кошка была инфицирована коронавирусом, причиной FIP. При влажной форме FIP можно обнаружить различные титры антител к коронавирусу, но в большинстве случаев FIP уровень антител исключительно высок (1280 и выше). В случаях, когда антитела не обнаружены, это свидетельствует о том, что у кошки нет инфекционного перитонита (конечно, если другие признаки позволяют подозревать FIP у кошки с нулевым титром антител, то в такой ситуации необходимо проводить другие исследования, например ПЦР-диагностику на обнаружение РНК коронавируса в образцах асцитической жидкости. У этих кошек слишком много вирусов находится в выпотной жидкости, и антитела связывают их, ограничивая возможности теста).
Внимание! Многие здоровые кошки и кошки с другими заболеваниями могут иметь антитела к коронавирусу. Обнаружение только антител к коронавирусу НЕ является диагностическим критерием FIP, если остальные параметры диагностики FIP не выявлены).

Общее содержание белка в выпотной жидкости и соотношение альбумин/глобулин (A/G).
Общее содержание белка в выпотной жидкости у кошек с FIP обычно превышает 35 г/л и обычно больше за счет глобулинов, чем альбуминов, снижая A/G отношение. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; при A/G выше 0,8 FIP можно исключить; A/G в пределах 0,4-0,8 – необходимо учесть остальные диагностические параметры. Измерение A/G в выпотной жидкости – весьма ценный тест для подтверждения/исключения инфекционного перитонита в практической ветеринарии – его можно провести с помощью анализатора (позволяющего разделить альбумины и глобулины).

Уровень AGP.
Альфа-1 кислый гликопротеин (AGP) это белок острой фазы, который, как было установлено, очень полезен для дифференциации FIP от других клинически сходных состояний. При FIP уровень AGP обычно превышает 1500 мг/мл. В норме у кошек его уровень ниже 500 мг/мл. У кошек с бактериальным перитонитом уровень AGP также повышается, что требует цитологического исследования для дифференциальной диагностики. При кардиомиопатии, неинфекционных заболеваниях печени и опухолях, которые часто путают с FIP, уровень AGP – в пределах нормы.

Цитология.
При выпотной форме FIP выпотная жидкость содержит менее чем 3Ч10 в 9 степени клеток на литр (преимущественно нейтрофилы и макрофаги). При бактериальном перитоните и плеврите клетки крови содержатся в аспирате в значительно больших количествах и цитолог обычно визуально обнаруживает наличие бактерий (если они находятся интрацеллюлярно, это означает, что имеет место не просто контаминация образца). Цитология плеврального выпота полезна с точки зрения дифференциации от тимической лимфосаркомы, при которой среди клеток обнаруживают преимущественно лимфоциты, выглядящие злокачественно.

Выводы.
Таким образом, кошка с влажным FIP должна быть серопозитивна по FcoV, общее содержание белка в выпоте должно превышать 35 г/л и A/G соотношение должно быть ниже 0,4 (или как минимум, ниже 0,8), уровень AGP должен быть высоким (более 1500 мг/мл) и цитология должна выявить несколько ядерных клеток, среди которых большинство – нейтрофилы и макрофаги.


Диагностика невыпотного (сухого) инфекционного перитонита.

Титр антител к FcoV.
Титр антител к коронавирусу при сухой форме перитонита обычно эквивалентен или превышает 1280. Нулевой титр антител исключает сухой FIP.
Внимание! Многие здоровые кошки и кошки с другими болезнями имеют антитела к коронавирусу. Обнаружение только антител к коронавирусу НЕ является диагностическим критерием FIP, если остальные параметры диагностики FIP не выявлены). Здоровые кошки с высоким титром антител к коронавирусу НЕ являются больными сухой формой FIP.

Соотношение альбумин/глобулин (A/G).
При FIP концентрация глобулинов в плазме крови превышает 40 г/л. Следовательно, соотношение A/G снижено. При A/G ниже 0,4 вероятность FIP очень высока; помните, что снижение альбумина (например, при заболеваниях печени) может также искусственно занижать A/G соотношение. A/G свыше 0,8 исключает FIP; A/G в пределах 0,4-0,8 требует проведения дополнительных исследований.

Уровень AGP.
AGP это белок острой фазы, который, как было установлено, очень полезен для дифференциации FIP от других клинически сходных состояний. При FIP уровень AGP обычно превышает 1500 мг/мл. В норме у кошек его уровень ниже 500 мг/мл. Необходимо, конечно, помнить, что AGP – неспецифичный показатель и может повышаться при вирусных (не FIP), бактериальных (например, восходящий холангиогепатит или пиелонефрит) или грибковых инфекциях или после свежей травмы. Измерение AGP полезно для дифференциации FIP от неоплазии или неинфекционных болезней печени, при которых уровень AGP остается нормальным.

Гематология.
При невыпотном FIP наблюдают нерегенеративную анемию с гематокритом 30% или ниже, а также часто с нейтрофилией и сдвигом влево. Нужно помнить, что кошки с другими хроническими инфекциями могут иметь сходные гематологические изменения. Гематология полезна для дифференциации FIP от гемобартонеллеза, при котором анемия регенеративная и в эритроцитах можно обнаружить паразитов.

Выводы.
Кошки с сухим FIP должны иметь высокий уровень антител к коронавирусу, гиперглобулинемию и сниженное A/G отношение, гематокрит ниже 30% с нерегенеративной анемией и, вероятно, нейтрофилией. Клинически кошки должны проявлять потерю веса и обычно имеют поражения глаз, такие как ирит, инъекции сосудов сетчатки, преципитаты на роговице, водянистые или vitreous flare.

Помните! Здоровая кошка с антителами к коронавирусу НЕ является больной сухим FIP!!


Печатается с разрешения автора.
Оригинал статьи расположен здесь http://www.dr-addie.com/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 19.1.2017, 20:44
Сообщение #6


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



Цитата(vikidm @ 19.1.2017, 17:15) *
ФБ от Галины Чепрасовой. АНАЛИЗЫ из жизни! Галина, выложу с Вашего позволения, если что удалю. Спасибо за инфо.

https://docs.google.com/document/d/1W1Oe6Ac...4_VA5NS8kA/edit


Сходила по ссылке.

А при чем здесь арбидол?
Цитата
"Давала арбидол части кошек (Трис с октября, Рысь с декабря, Белка с ноября, Эйл с декабря, Лапуля с ноября)"

http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D...BE%D0%B2#.D0.90
Цитата
Расстрельный список препаратов
Информация из Encyclopatia
«
Дорогое плацебо помогает лучше, чем дешёвое.
Расстрельный список лекарств — здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины».

Список сформирован на основе отсутствия убедительных данных об эффективности препаратов по заявленным показаниям, как того требует доказательная медицина, а так же по отсутствию в авторитетных источниках и рекомендациях.
...
Арбидол (Арпетол/Арпетолид/Арпифлю/Арпетол/ОРВИтол/Иммустат/Arbidol/Umifenovir): противовирусный бриллиант коллекции для лечения гриппа, на котором распилен не один олимпиард рублей. Изобретённый ещё в 30х годах и незаслуженно забытый, был вспомнен, когда нужно было придумать дешевую альтернативу дорогому Тамифлю (которой на данный момент уже тоже яро критикуется). Десять вражески-буржуйских таблеток от гриппа стоят более 1к, поэтому было решено дать народу золотую пилюлю под брендом фарм гения СССР за 100 рублей. А то, что оно не работает это ничего, если всех убедить, то грипп всё равно будет побеждён. Или сам пройдёт. В 2015 году пролетела шокирующая весть, что сие поделие зарегистрировали в классификаторе ВОЗ (АТХ) как J05AХ13 (J — противомикробные; 05 — противовирусные; AX — прочие противовирусные препараты, рядом с инозином [37]). Конечно, все сразу стали кричать о том, что вот-де, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ препарат теперь весь мир будет лечить! Увы, включение в классификатор говорит только о том, что ВОЗ знает о препарате, а вот рекомендовать его без внятных исследований он не будет. Cochrane Reviews 1 (только протокол обзора без выводов); FDA 0; ВОЗ 0 (список основных препаратов и рекомендации); ФК (-). Пабмед показывает 9 заказных РКИ с мелкими выборками и пестрит наблюдательной писаниной в количестве 100+ штук, самая прикольная из которых [38] эта: РКИ со 119 пациентами, из которых у 23% симптомы полностью прошли в первые 60 часов приёма. А теперь маленькая тонкость: в работу включены люди с ОРВИ, у которых заболевание на момент исследования длилось не более 36 часов. Внимание, вопрос: сколько случаев простуды у вас длилось 36+60 часов, а сколько дольше? Небольшая ловкость рук и даже рандомизированные больные встанут и пойдут. До сих пор находится в ЖНВЛП.

Арпетол из Белоруссии содержит (внимание, следите за руками!) арбидола гидрохлорид. Химический фейспалм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 19.1.2017, 20:57
Сообщение #7


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



Цитата
Тирты (Кибела) <1/200

Кибела - это доктор Рахманина, которая позиционирует себя как вирусолог, интересующийся FIP, продвигая отечественные препараты с недоказанной эффективностью .
Еще раз гуглим Бесплатный онлайн-вебинар "Коронавирусная инфекция кошек: правда и вымысел. Тенденции диагностики и профилактики
и читаем мнения врачей, придерживающихся позиций доказательной медицины, о докторе и ее препарате.

Вообще не понятно, с чем связано желание автора вести дневник, кроме желания потратить побольше денег на анализы - если коты не жалуются на здоровье, конечно.

Цитата
Лапуля - на корме Хилс для котят, никак корона не уходит. А её ждёт Хозяйка с другим котиком sad.gif Перевожу на Нау. Посмотрим...


Еще раз обратимся к тому, что пишет д-р Эдди. Корм Хиллз для котят не обязан элиминировать коронавирус.
Хозяйка, которая ждет котика, может протестировать своего несколько раз, он так же мог уже встречаться с коронавирусом. Или для котика можно найти другой дом, если он выделяет вирус.



Цитата
Существуют 4 возможных сценария развития событий в результате контакта кошки с коронавирусной инфекцией:

1. У котенка или кошки разовьется ФИП (около 10% инфицированных животных).

2. Подавляющее большинство кошек какое-то время выделяет вирус, вырабатывает антитела, прекращает выделять коронавирус и их титр антител возвращается к нулю. В 58% случаев выделение коронавируса продолжается до 1 месяца, в 95% случаев выделение вируса продолжается менее 9 месяцев.

3. Кошки становятся пожизненными носителями FCoV (13% инфицированных кошек). Эти кошки постоянно выделяют FCoV в фекалиях, и большинство из них остается идеально здоровыми, хотя у некоторых и возникает хроническая диарея.

4. Устойчивые кошки – представляется, что около 4% кошек абсолютно устойчивы к коронавирусной инфекции, они не выделяют вирус и у них вырабатывается имунный ответ, который практически невозможно обнаружить.


Цитата
”Лечение” заключается в изоляции кошки от своих сородичей. В клетке, в комнате без свободно гуляющих кошек.

Лечение правильно поставили в кавычки, потому что это не лечение, а заключение, для 13% кошек, которые остаются пожизненными носителями, и заключение получается пожизненным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kisskina
сообщение 19.1.2017, 21:05
Сообщение #8


ПРИДИРЧИВА,НО ОБЪЕКТИВНА.


Группа: Старожил
Сообщений: 15595
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 28683



мне одна чел. врач сказала несколько лет назад, что арбидол токсичен.
я тут форвет коту попробовала по назначению врача, у него переболевание короной было со всеми вытекающими. Пока ттт, титры вернулись на исходную позицию и общая картина стала лучше. Хотя прививать и кастрировать его таки боязно, но необходимо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 19.1.2017, 21:08
Сообщение #9


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



https://docs.google.com/document/d/1W1Oe6Ac...4_VA5NS8kA/edit
Цитата
Эйл родился с короной


Коронавирус не передается трансплацентарно (от матери к плоду), и в первые недели после рождения котята защищены материнскими антителами. Для предотвращения заражения в дальнейшем, после исчезновения материнских антител, применяется ранний отъем от матери. Так заводчикам удается получать котят без FCoV даже от кошек, инфицированных этим вирусом и выделяющих его.
http://www.catvirus.com/PreventionS2.htm
http://www.catvirus.com/PreventionS2.htm
Цитата
FCoV prevention in kittens has come to be known as the "early weaning and isolation" technique, since essentially that is what you do. Kittens are protected from FCoV infection by antibodies they receive in their mother's milk, when these antibodies wane, the kittens become susceptible to FCoV infection and the attendant risk of FIP. Early weaning and isolation has enabled cat breeders to continue to breed from queens who are actively infected with FCoV and shedding virus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 19.1.2017, 21:13
Сообщение #10


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



Цитата(kisskina @ 19.1.2017, 21:05) *
я тут форвет коту попробовала по назначению врача, у него переболевание короной было со всеми вытекающими. Пока ттт, титры вернулись на исходную позицию и общая картина стала лучше.

Как раз Форвет и рекламирует доктор Рахманина и его производитель спонсировал ее вебинар, который был подвергнут критике врачами, придерживающимися позиций доказательной медицины.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 19.1.2017, 21:24
Сообщение #11


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



Цитата(kisskina @ 19.1.2017, 21:05) *
попробовала по назначению врача, у него переболевание короной было со всеми вытекающими


FCoV - это не болезнь, а вирус. Болезнь - FIP, возникает в результате его мутации, и на данный момент лечения от нее нет.

У носителей, выделяющих FCoV в фекалиях, возможна хроническая диарея.
Цитата
3. Кошки становятся пожизненными носителями FCoV (13% инфицированных кошек). Эти кошки постоянно выделяют FCoV в фекалиях, и большинство из них остается идеально здоровыми, хотя у некоторых и возникает хроническая диарея.


Цитата(kisskina @ 19.1.2017, 21:05) *
мне одна чел. врач сказала несколько лет назад, что арбидол токсичен.

А почему она так думает?

Смертельная доза - более 4 гр. на кг. А так - применяется от гриппа в России и Китае.
https://en.wikipedia.org/wiki/Umifenovir
Цитата
Side effects
Side effects in children include sensitization to the drug. No known overdose cases have been reported and allergic reactions are limited to people with hypersensitivity. The LD50 is more than 4 g/kg.[12]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kisskina
сообщение 19.1.2017, 21:24
Сообщение #12


ПРИДИРЧИВА,НО ОБЪЕКТИВНА.


Группа: Старожил
Сообщений: 15595
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 28683



Цитата(ficus @ 19.1.2017, 21:13) *
Как раз Форвет и рекламирует доктор Рахманина и его производитель спонсировал ее вебинар, который был подвергнут критике врачами, придерживающимися позиций доказательной медицины.

про Рахманину не знаю, я у неё не была никогда. Лечимся у другого. И изначально я форвет проигнорировала, согласилась проколоть спустя некоторое время. Результат понравился.
И форвет это не что-то неизвестное , там действ. вещество чел. панавир. Так что я теперь к этому препарату посерьёзней отношусь. Но опять же есть много но, как-то
1) не в ту стадию кололи
2) не всем подходит
ну и остальное
мне много писать тяжело, у меня клав-ры нормальной нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kisskina
сообщение 19.1.2017, 21:34
Сообщение #13


ПРИДИРЧИВА,НО ОБЪЕКТИВНА.


Группа: Старожил
Сообщений: 15595
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 28683



Цитата(ficus @ 19.1.2017, 21:24) *
У носителей, выделяющих FCoV в фекалиях, возможна хроническая диарея.

у нас таки прошла и помимо диареи там букет был. Поэтому несмотря на нормализовавшееся почти всё, кот в зоне риска , т.е. вполне может и мутировать. Диарея там попёрла, когда и титры попёрли.




Цитата
А почему она так думает?

тогда не спросила, речь была о моём сыне. Теперь уже не у кого.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 19.1.2017, 22:09
Сообщение #14


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



Цитата(kisskina @ 19.1.2017, 21:34) *
у нас таки прошла и помимо диареи там букет был.


Букет мог не иметь отношения к коронавирусу, по крайней мере, врачи , которые этой проблемой занимаются, не пишут ни о чем, кроме "асимптоматичной инфекции или слабо выраженного энтерита".
http://www.veter96.ru/htmlpages/Show/zabol...ritonit-koshek-
раздел Патогенез
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 19.1.2017, 22:29
Сообщение #15


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



Цитата(kisskina @ 19.1.2017, 21:24) *
И форвет это не что-то неизвестное , там действ. вещество чел. панавир. Так что я теперь к этому препарату посерьёзней отношусь.


Это тоже не в его пользу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%80
Цитата
Панавир — российский противовирусный препарат растительного происхождения широкого спектра антивирусного действия. Основное действующее вещество — субстанция Панавир (полисахариды побегов картофеля является биологически активным полисахаридом и...

Панавир также зарегистрирован на Украине, в Белоруссии[3], Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, Молдове и Грузии[источник не указан 1210 дней]. Международное непатентованное наименование не присвоено. В списках лекарственных препаратов Всемирной организации здравоохранения отсутствует.

Разработчиком и производителем препаратов Панавир является ООО «Национальная Исследовательская Компания». Субстанция не запатентована.


http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D...BE%D0%B2#.D0.9F
Цитата
Расстрельный список препаратов
Информация из Encyclopatia
«

Дорогое плацебо помогает лучше, чем дешёвое.
»

SuperPlacebo.jpg

Расстрельный список лекарств — здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины».
Панавир (Panavir/полисахариды побегов картофеля (Solanum tuberosum) 200 мкг): растительный противовирусный препарат, назначаемый при лечении ВПЧ, герпеса, гриппа, клещевого энцефалита, ревматоидного артрита и простатита. Механизма действия нет, исследований нет. Pubmed 0 (можно найти буквомарательства по нему, вроде такого: [121], там и офтальмоферон засветился). Cochrane 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). В 2014 изучатели картошки получили премию Правительства РФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мираэль
сообщение 19.1.2017, 22:40
Сообщение #16





Группа: Старожил
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.10.2006
Из: Москва-Нахабино
Пользователь №: 10975



а что с применением иммунофана?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kisskina
сообщение 19.1.2017, 22:55
Сообщение #17


ПРИДИРЧИВА,НО ОБЪЕКТИВНА.


Группа: Старожил
Сообщений: 15595
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 28683



Цитата(ficus @ 19.1.2017, 22:09) *
Букет мог не иметь отношения к коронавирусу, по крайней мере, врачи , которые этой проблемой занимаются, не пишут ни о чем, кроме "асимптоматичной инфекции или слабо выраженного энтерита".
http://www.veter96.ru/htmlpages/Show/zabol...ritonit-koshek-
раздел Патогенез

Наверное мне таки с доктором повезло, ттт. Букет имел характерную картину и диагноз у него коронавирусный гастроэнтерит( других причин для поноса и остального не было). Про побеги картошки ничего плохого не скажу, потому как штука натуральная, растительная. Антибиотики растительные тоже есть и в отличие от синтетических, привыкания к ним нет. Хотя есть минус, для тяжёлых случаев не подходят, а в остальных вполне.
про слабовыраженный промолчу, когда кот стоя выливает струю поноса это явно не оно.
ну а моё мнение по поводу т.н. "доказательной медицины" известно почти всем. Я верю в то, что вижу сама, а не в указивки, написанные с явно нездоровой головы.
кстати, а почему вирусом, в данном случае короной, нельзя переболеть? Или вирусами не переболевают в принципе?

Цитата
там и офтальмоферон засветился

батюшки, а этого-то за что? единственные капли, которые мне помогают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ficus
сообщение 20.1.2017, 2:10
Сообщение #18


Дина социализируется


Группа: Старожил
Сообщений: 11579
Регистрация: 18.10.2006
Пользователь №: 10934



Цитата(kisskina @ 19.1.2017, 22:55) *
Наверное мне таки с доктором повезло, ттт. Букет имел характерную картину

Цитата(kisskina @ 19.1.2017, 22:55) *
ну а моё мнение по поводу т.н. "доказательной медицины" известно почти всем. Я верю в то, что вижу сама, а не в указивки, написанные с явно нездоровой головы.


А картина, которую вылечили, была характерная для чего? И как она выглядела? Что еще кроме поноса было при коронавирусном гастронтерите?

Не знаю, кто такие "почти все"... вера - это не из области медицины...
Препаратов, элиминирующих коронавирус, пока не создано. Даже если у Вашего животного прошла диарея на фоне приема ветеринарного препарата с недоказанной эффективностью с таким же действующим веществом, полученным из картофеля, которое используется в препарате против гриппа для людей, также с недоказанной эффективностью, это не повод считать, что с его помощью Вы элиминировали коронавирус из организма животного.

Исследования по стандартам доказательной медицины ведутся постоянно, но препараты на основе картофеля в них не фигурируют. Хотя если бы эффект был, исследователи конечно же ими бы заинтересовались. Может быть, все еще впереди.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=f...ine+coronavirus

Цитата(kisskina @ 19.1.2017, 22:55) *
батюшки, а этого-то за что? единственные капли, которые мне помогают.


Наверное, вы в них очень верите.

http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D...BE%D0%B2#.D0.9E
Цитата
Офтальмоферон (Oftalmoferon): рчИФН-α-2b 10000 МЕ/мл — сочетание противовирусного препарата и интерферона местно в высоких дозах (≠10000 МЕ) может ускорять течение герпетического кератита [89]. В малых дозах (10000 это мало) эффективность интерферона при местном применении незначима (см. выше), а препарат позиционируется как чудо-средство от всех вообще вирусных болезней глаз. Благодаря промыванию глаз входящим в его состав физраствором, возможно, действительно несколько эффективен. Читать на русском: [90].
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anna_Feldman
сообщение 20.1.2017, 10:54
Сообщение #19





Группа: Старожил
Сообщений: 1373
Регистрация: 6.1.2012
Из: г. Зеленоград
Пользователь №: 94954



Интересная беседа. В настоящее время у нас есть кот с высокими титрами ифа на перитонит сданными в веттесте. Анализы можем выложить.
Переслали в Кибеле ждем результата. Не похоже на выпотную форму нет симптоматики. С компа выложу по нему может что посоветуете. Но помирать не собирается. Вес с 2.4 подняли до 3 кг. Забрали из баркиной квартиры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AGalya
сообщение 20.1.2017, 11:58
Сообщение #20





Группа: Старожил
Сообщений: 1403
Регистрация: 8.7.2014
Из: Мск. Текстильщики
Пользователь №: 125798



Здравствуйте, это моя таблица.

Зачем я это сделала.
Мне надоело трястись, что мои кошки могут заразить других кошек, которые попадают ко мне с улиц.
Я решила вывести короновирус. в носительстве, без симптомов и намёков на фип.
Только короновирус.

Я наткнулась на сайт, где автор советовала арбидол. Это вообще единственный ресурс(из тех, которые мне попадались), где говорилось о том, как корону вывести.
Я решила попробовать, когда я обратилась к своим ветврачам(ветцентр в Текстильщиках, не Рахманина), они сказали, что арбидол совершенно не нужен и кошка выводит вирус сама.
Мы провели параллели. Кошкам, которые сидели у них в клинике арбидол не давался. и да, арбидол не при чем.

Что касается 13% кошек которые не могут победить вирус...
возможно, Лапуля так и не выведет короновирус. тогда, конечно, мы будем искать ей дом единственной кошкой.
Возможно, одна из моих кошек тоже не сможет этого. что тогда делать мы обязательно придумаем, но, разумеется в клетке они жить не будут.

а в таблицу свела, чтобы показать, что если ПЦР +, то он и будет +. Если вывела корону, то и ПЦР будет -, и подтвердилось это титрами.

конечно, шесть кошек и три месяца это ни о чем не говорит глобально, слишком малое количество и срок.

а, и Рахманина тут не при чем.
Просто так повелось, что я сдаю своим трем кошкам титры раз в полгода в Кибеле уже на протяжении двух лет.
Раньше это было просто дешевле + скидки от пяти кошек.
А сейчас те же 1500 (

Сообщение отредактировал AGalya - 20.1.2017, 12:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 22:02
x
Сайт использует файлы cookie . Продолжая просмотр сайта, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.